Обсуждение Википедии:Список рекомендованных вариантов написания

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
(перенаправлено с «Обсуждение Википедии:Имена»)
Перейти к навигации Перейти к поиску

Изменение названия

Я прошу изменить правила по написанию названия государства Туркменистан, в пользу данного слова, т.к. это является его правильным названием, а другое ошибочным и дает неправильноую и неточную информацию о стране, и по случаю, моей Родине. В русском языке также преобладает это название, нежели "Туркмения". Спасибо! Gadam Hekimow (обс.) 12:30, 14 июля 2022 (UTC)[ответить]

Предложение

Предлагаю добавить Алёшки в раздел Города (думаю, что причины вполне понятны). Summer (talk) 22:32, 21 августа 2022 (UTC)[ответить]

«Киргизский» от «киргиз»?

@Summer, вашу правку отменил. Прилагательное киргизский, вероятно, происходит от киргиз [1][2][3], а не от Киргизия. Собственно, ещё сложность в том, что хотя почти все словари и грамота.ру обычно дают один вариант киргизский, в самой Киргизии пишут кыргызский (в том числе в названиях). А так как за пределами Киргизии многие киргизские названия используются реже, то для них в АИ будет превалировать вариант с ы. Proeksad (обс.) 21:07, 8 июня 2023 (UTC)[ответить]

  • @Yellow Horror, так правила без обсуждений не меняются. Можете обратиться на форум Proeksad (обс.) 23:16, 8 июня 2023 (UTC)[ответить]
    • Из текста даже непонятно, относится ли правка к названиям (организаций или каких-то объектов) Proeksad (обс.) 23:21, 8 июня 2023 (UTC)[ответить]
      • Если Вы имеете в виду названия как имена собственные (proper nouns), то они, как и любые другие заимствуемые из внешних источников фрагменты текста, должны приводиться в Википедии в неизменном виде. И обсуждаемое правило в этом никакой роли не играет, см. напр. Беларусь 24.— Yellow Horror (обс.) 23:34, 8 июня 2023 (UTC)[ответить]
        • В именах собственных по факту два варианта: Кыргызский/Киргизский. То есть некоторые источники их пишут через и, другие через ы. Начиная от Кыргызская Республика [4] [5] [6] [7], у которой десятикратное преимущество в гугл-сколар против Киргизская Республика и которую БРЭ даёт перед Киргизской Proeksad (обс.) 23:57, 8 июня 2023 (UTC)[ответить]
          • и формально можно считать прилагательным, так как в именах собственных могут быть любые части речи Proeksad (обс.) 00:11, 9 июня 2023 (UTC)[ответить]
          • Если наименование одного и того же предмета в надёжных источниках представлено в разных вариантах, предпочтителен тот, который соответствует орфографии русского литературного языка. В данном случае, вариант с прилагательным «киргизский».— Yellow Horror (обс.) 09:48, 9 июня 2023 (UTC)[ответить]
            • Большая российская энциклопедия и большинство источников этого не придерживаются для наименований, используя их в неизменном виде. Тематического или общего соглашения по этому поводу нет. Довольно странно использовать названия, если так их почти никто не называет. Многие киргизские организации/объекты за пределами Киргизии малоизвестны. Proeksad (обс.) 17:23, 9 июня 2023 (UTC)[ответить]
              • Редакционная политика «Большой российской энциклопедии», в которой «Киргизский хребет», но «Кыргызский каганат» — уж точно не пример для подражания. В Википедии есть ВП:ЯЗЫК, на него и следует опираться.— Yellow Horror (обс.) 18:00, 9 июня 2023 (UTC)[ответить]
                • Кыргызский каганат, там же другие кыргызы. Proeksad (обс.) 18:06, 9 июня 2023 (UTC)[ответить]
                  • Ок, не знал. Тем лучше. Из других примеров в заголовках БРЭ только «Кыргызский театр оперы и балета», что является официальным сокращённым названием театра на официальном русском языке Кыргызской республики.— Yellow Horror (обс.) 19:28, 9 июня 2023 (UTC)[ответить]
                    • Официальное/неофициальное, но когда в Википедии через и, когда именование чего-либо преимущественно идёт через ы, то это не очень правильно, на мой взгляд. Кстати, в Киргизии и официально, неофициально через ы. Proeksad (обс.) 20:02, 9 июня 2023 (UTC)[ответить]
                      • А в местности, где я проживаю, все говорят, а многие и пишут «чё?». Но норма литературного русского языка пока что только одна, и в ней это вопросительное местоимение выглядит «что?». Именно так его следует писать в любом произведении на литературном русском языке — вне цитат и имён собственных. То же самое с прилагательным «киргизский». Если мы используем одно из официальных названий театра как proper noun, мы должны строго следовать оригиналу. Если нет, то согласно ВП:ЯЗЫК это киргизский театр, и никак иначе.— Yellow Horror (обс.) 20:16, 9 июня 2023 (UTC)[ответить]
    • ВП:ПС когда отменили? Если у Вас есть аргументы, основанные на надёжных источниках, что прилагательное к наименованию «Киргизия» — не «киргизский», пожалуйста, приведите их. Я в своей правке источник указал и смею считать его достаточно надёжным по части литературного русского языка, используемого в Википедии согласно ВП:ЯЗЫК.— Yellow Horror (обс.) 23:24, 8 июня 2023 (UTC)[ответить]
      • Это действующее правило Википедии, к нему не действует никакой ВП:ПС. Идите на форум. Особенно с учётом того, что само внесение Киргизии в этот список было произведено в эпоху царя Гороха и никем никогда не обсуждалось. stjn 23:51, 8 июня 2023 (UTC)[ответить]
        • Покажете правило, в котором написано, что ВП:ПС не распространяется на правила? Ваше требование «идти на форум» ради добавления в правило утверждения, основанного на источнике высокой надёжности, против которого нет ни одного аргумента по существу, нарушает ВП:НЕБЮРОКРАТИЯ и ВП:НИП.— Yellow Horror (обс.) 09:48, 9 июня 2023 (UTC)[ответить]
          • Буквально ВП:ПС и является таким правилом, в разделе ВП:МНОГОЕ. Да, для изменения правил за пределами крайне очевидных случаев следует идти на форум. Аргументом по существу является то, что ваше внесение не обсуждалось и не является консенсусным. stjn 09:58, 9 июня 2023 (UTC)[ответить]
            • Указание на то, что прилагательное к названию «Киргизия» = «киргизский», основанное на актуальном нормативном орфографическом словаре русского языка, это и есть крайне очевидный случай. Противодействие этому без сколько-нибудь серьёзных аргументов — явная игра с правилами.— Yellow Horror (обс.) 18:05, 9 июня 2023 (UTC)[ответить]
          • «против которого нет ни одного аргумента по существу» — надо решать за всех. Если Вы не видите аргументов «против», это не означает, что их нет вообще, или что у других участников не может быть иных доводов или вариантов трактовки одних и тех же аргументов. KLIP game (обс.) 10:13, 9 июня 2023 (UTC)[ответить]
            • Решения в обсуждениях в Википедии принимаются по аргументам, основанным на правилах и надёжных внешних источниках. А не по отвлечённым рассуждениям, что у кого-то там может быть особое мнение. Есть основанные на надёжных источниках аргументы, что прилагательное к названию «Киргизия» — не «киргизский»? Изложите их. Нет аргументов - проходите мимо.— Yellow Horror (обс.) 18:00, 9 июня 2023 (UTC)[ответить]
              • Вопрос не в моём или чьём-то мнении, а в процедуре, принятой в Википедии для внесения изменений в правила и рекомендации. Вы уверены, что альтернативы нет, и на этом основании предлагаете внести правку без процедуры обсуждения на форуме изменения правил. При этом тема вопроса относительно спорная, в том смысле, что есть некоторая часть пользователей, которые считают правильными иные варианты. Я лишь отмечаю, что Ваш подход подразумевает единоличное декларирование консенсуса в ситуации, для которой правила предполагают вариант нахождения консенсуса через обсуждение, пусть даже такое обсуждение формально и наперёд понятен результат. Учитывая целый ряд похожих чувствительных нюансов для других национальностей, я считаю вредной для Википедии попытки разрешения подобных вопросов в обход предусмотренных правилами процедур. KLIP game (обс.) 04:50, 10 июня 2023 (UTC)[ответить]
                • Ещё раз: консенсус в Википедии — вопрос не всеобщего согласия, а весомости аргументов, основанных на правилах Википедии и внешних надёжных источниках. Когда нет никаких причин считать, что наименованию Киргизия соответствует ещё какое-либо прилагательное кроме «киргизский», обсуждать нечего. Что прекрасно показывает ход этого обсуждения, в котором обсуждается всё что угодно, кроме содержания правки по существу.— Yellow Horror (обс.) 09:26, 10 июня 2023 (UTC)[ответить]
  • > Прилагательное киргизский, вероятно, происходит от киргиз..., а не от Киргизия.
    Орфографический словарь на Грамоте.ру указывает, что может относиться к «киргизы» и «Киргизия». — Mike Somerset (обс.) 10:47, 9 июня 2023 (UTC)[ответить]
    • Происхождение слова относится к прошлому, а не к настоящему. В целом увязка Киргизии и киргизский в разделе Государства очень неудачна. Может выглядеть как поддержка националистического нарратива мнения о том, что якобы всё, что относится к киргизам, то относится к Киргизии, а что относится к киргизам, то относится к Киргизии. Словари действительно указывают, что не только к Киргизии.

      КИРГИЗСКИЙ, -ая, -ое. 1. см. киргизы. 2. Относящийся к киргизам, к их языку, национальному характеру, образу жизни, культуре, а также к Киргизии (Кыргызстану), ее территории, внутреннему устройству, истории; такой, как у киргизов, как в Киргизии (Кыргызстане). К. язык (тюркской семьи языков). По-киргизски (нареч.).по словарю Ожегова

      Proeksad (обс.) 17:41, 9 июня 2023 (UTC)[ответить]
      • Есть подтверждённая современным нормативным орфографическим словарём норма литературного русского языка, в которой прилагательное «киргизский» относится как к народу «киргизы», так и к стране «Киргизия». Утверждение, будто эта многими десятилетиями складывавшаяся норма «поддерживает националистические нарративы», явно маргинально и в расчёт приниматься не должно.— Yellow Horror (обс.) 18:00, 9 июня 2023 (UTC)[ответить]
        • Относится, но не только же к государству Киргизия. Proeksad (обс.) 18:13, 9 июня 2023 (UTC)[ответить]
        • То есть понятно, что Киргизия позиционирует себя как национальное государство, но далеко не всё киргизское (в смысле этноса) имеет прямое отношение к стране. И, наоборот, не всё киргизское (в смысле государства) имеет отношение к этносу. Хотя есть и другая точка зрения, которая скорее связана, как в таких случаях говорят, с ростом национального самосознания киргизского народа (про это я говорю). Proeksad (обс.) 19:58, 9 июня 2023 (UTC)[ответить]
      • > В целом увязка Киргизии и киргизский в разделе Государства очень неудачна. Может выглядеть как поддержка националистического нарратива о том, что якобы всё, что относится к киргизам, то относится к Киргизии, а что относится к киргизам, то относится к Киргизии
        Я не очень понял логическую цепочку нарратива, но согласен с тем, что прилагательное в разделе «Государства» следует добавлять с осторожностью, с возможными оговорками. Поэтому, действительно, это следовало бы обсудить на форуме правил. Возможно, там вообще скажут: «Идите с этим прилагательным на ВП:Язык и стиль». — Mike Somerset (обс.) 18:13, 9 июня 2023 (UTC)[ответить]

Прилагательное "киргизский" может относиться как к этносу киргизы (к примеру, "киргизский язык"), так и к государству Киргизия: "киргизская конституция". Однако, последняя конструкция не есть совершенно точная, стилистически вернее употребить формулировку "конституция Киргизии". Потому что использование прилагательного "киргизский" в отношении персон, предметов и явлений, относящихся к государству Киргизия, может порождать неоднозначность. Так словосочетание "киргизская поэзия" как может означать поэзию на киргизском языке в любой стране, так и поэзию авторов, которые уроженцы Киргизии, вне зависимости от своего этнического происхождения и языка, на котором они творили. Для различения таких понятий лучше воспользоваться конструкцией "поэзия Киргизии". Иное дело, когда контекст сам по себе предполагает однозначно понимание того, к чему относится прилагательное "киргизский", в таком случае оправдано использование прилагательное "киргизский" в отношении тех лиц, предметов и явлений, что относятся к Киргизии ("киргизские войска", "киргизские пограничники" и т.п.). Bogomolov.PL (обс.) 06:08, 10 июня 2023 (UTC)[ответить]

Оформление списков в статье

Перенесено на страницу Служебная:Постоянная ссылка/131359309#Оформление списков в статьях. Mike Somerset (обс.) 20:38, 29 июня 2023 (UTC)

Шаблон ОСП

@Полиционер, шаблон на странице ещё нужен? Proeksad (обс.) 13:48, 14 января 2024 (UTC)[ответить]

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Обсуждение_Википедии:Список_рекомендованных_вариантов_написания&oldid=136194070