Обсуждение проекта:Израиль/Ближневосточный конфликт/Архив/ЗКА/0

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Архив не рассмотренных заявок. Начато --Igorp_lj 21:08, 25 июня 2013 (UTC)

72 (Буякаша!!)

ВП:ВОЙ: правка, откат, повторная правка (причём, с совершенно нелогичным дополнением без АИ). Да, правки сделаны не в один и тот же день. Если это не нарушает правил, прошу пересмотреть итог заявки 70, когда я был заблокирован при подобных обстоятельствах. --Wiking 15:20, 30 ноября 2011 (UTC)

• Совершенно не согласен, правила гласят:

запрещается два и более откатов в статьях БВК для участников, придерживающихся единой позиции.

Вот моя единственная правка. А за ложные обвинения прошу вынести участнику Wiking предупреждение.

--Буякаша!! 15:54, 30 ноября 2011 (UTC)

• Я тоже понимал правила таким образом, пока не столкнулся с итогом 70-ой заявки. Если «вялотекущая война правок» попадает под запрет, то уж для всех. См. обсуждение здесь. --Wiking 15:58, 30 ноября 2011 (UTC)

• Некорректное сравнение. Вы откатывали несколько раз, а я не разу. Я лишь внес ясность в туманно написанный абзац. А про какие вы говорите АИ, необходимы для подобной правки, я понятия не имею. Я просто подробнее расписал уже имеющуюся информацию.--Буякаша!! 16:06, 30 ноября 2011 (UTC)
• Кстати эта ваша правка как раз тянет на ВП:ВОЙ.--Буякаша!! 16:14, 30 ноября 2011 (UTC)

• Где вы видите несколько? Я вижу только один, причём, с бо́льшим промежутком. По поводу последнего отката ваших правок в статье Сионизм, см. описание моей правки. Это первый и абсолютно допустимый откат несуразицы, которую вы в статью попытались внести. --Wiking 17:36, 30 ноября 2011 (UTC)

• Вот уж про несуразицу, не надо. Вы её собственноручно восстановили этой своей правкой.--Буякаша!! 17:50, 30 ноября 2011 (UTC)
• Частичный или полный откат это не имеет значения.
• Вот текст до вмешательства анонима (его можно видеть в статье, допустим, от 5 ноября): Поддержка мирных соглашений израильским обществом пошла на спад после бойни в Пещере патриархов в Хевроне и началом атак террористов-смертников.
• Вот текст анонима: Поддержка мирных соглашений израильским обществом пошла на спад после бойни в Пещере патриархов в Хевроне и началом ответных атак террористов-смертников. Эта правка была отменена участником с вашей стороны. То есть, один откат совершён и на этом переходить надо на СО.
• Вот текст, который внёс Буякаша!!: Поддержка мирных соглашений израильским обществом пошла на спад после бойни в Пещере патриархов устроенной израильским террористом Барухом Гольдштейном, в Хевроне и началом ответных атак палестинских террористов. Эта правка была частично скорректирована участником Pessimist2006.
• А вот так стало выглядеть предложение после вашей правки: Поддержка мирных соглашений израильским обществом пошла на спад после массовых атак палестинских террористов-смертников. То есть, была удалена не только спорная информация, но и почти половина предложения.
• Таким образом, вы участвовали в войне правок, что я наглядно показал, и удалил консенсусный текст, существовавший задолго до этой ВП:ВОЙ. Причём, свою правку вы отпатрулировали. Отпатрулировав статью в условиях войны правок, когда статья находится на стабилизации (с 21 июня 2009 года), вы грубо нарушили ВП:ПАТ. Надеюсь, посредники учтут и снимут с вас флаг патрулирующего (с учётом того, что вы уже блокировались ранее за ведение войн правок). Rökаi 17:59, 30 ноября 2011 (UTC)

• Я уже объяснил, что обоснованно убрал пассаж про Гольдштейна как причину спадения поддержки мирного процесса, не надо ходить по кругу. Как вы верно заметили, этот пассаж присутствовал в статье и раньше и предметом войны правок (в которой я не участвовал) не являлся. Поскольку я его убрал, спор о том, были арабские теракты ответными или нет, потерял смысл. Я отпатрулировал стабильную версию плюс эту свою правку. Если бы Буякаша!! своевременно перешёл на СО (и его нарушение вы прекрасно проиллюстрировали выше), стабильная версия выглядела бы точно так же, и не было бы никаких причин её не отпатрулировать. Вообще, я нахожу эту вашу претензию совершенно необоснованной. --Wiking 18:43, 30 ноября 2011 (UTC)

• И не просто ВП:ВОЙ, а ВП:ВОЙ с использованием флага патрулирующего. Интересно будет увидеть итог по этому запросу. Rökаi 17:27, 30 ноября 2011 (UTC)

• Вот дифф между предыдущей отпатрулированной версией и моей. Не вижу никаких нарушений. Удалене текста (без АИ, о «бойне в Пещере патриархив» в качестве причины падения поддержки мирного процесса в обществе) я обосновал в описании правки. Удаление не было повторным. --Wiking 17:54, 30 ноября 2011 (UTC)

• Почитайте ВП:ПАТ в части патрулирования стабилизированных статей в условиях войны правок. Там всё написано. Rökаi 17:59, 30 ноября 2011 (UTC)
• Какой Аи тут нужен? Я перефразировал, для большей ясности. Может теперь на каждую запятую будем АИ требовать? Правда уже до смешного доводите.--Буякаша!! 18:19, 30 ноября 2011 (UTC)

• Ну объясните, на основе чего можно утверждать, что „поддержка мирных соглашений израильским обществом пошла на спад после бойни в Пещере патриархов устроенной израильским террористом Барухом Гольдштейном, в Хевроне и началом ответных атак палестинских террористов“, и почему это не ОРИСС? --Wiking 18:49, 30 ноября 2011 (UTC)

• Только заметил, что Вы там в статье натворили. Слов нет, как говорится, одни слюни. Предлагаю Вам убрать свою отсебятину то есть вернуть правку участника Pessimist2006. --Буякаша!! 18:59, 30 ноября 2011 (UTC)
• Еще и отпатрулировали неконсенсусную версию... Это уже пусть посредники примут к сведению.--Буякаша!! 19:02, 30 ноября 2011 (UTC)

(79) Просьба отменить откаты участника Wiking

Участник Wiking прошёлся по моему вкладу и отменил практически все мои правки в статьях о палестинских городах и провинциях. Большей частью, мои правки содержали разные полезные уточнения, однако я вполне могу в конце концов смириться с тем, что этих уточнений не будет. Я совершенно не хочу воевать из-за какой-то ерунды. Однако есть несколько статей, где я иправил просто явные ошибки, таким образом, откаты участника Wiking вернули статью к неверной версии. Как уже подтверждено посредниками (см. итог1, итог2) название "Палестинская национальная администрация" нельзя трактовать как название территории - это название руководящей структуры, которая состоит из разных органов управления. Исходя из этого в преамбулах следующих статей сейчас содержатся явные ошибки.

• Иерихон - город в Палестинской национальной администрации (ПНА).
  • Нужно отметить, что в английской Википедии написано: Jericho ( /ˈdʒɛrɪkoʊ/; Arabic: أريحا‎ ʼArīḥā [ʔæˈriːħɑː] ( listen)); Hebrew: יְרִיחוֹ‎‎ Yeriẖo [jeʁiˈħo] ( listen) is a city located near the Jordan River in the West Bank of the Palestinian territories. - т.е. совсем не так, как у нас.
  • Наш ошибочный вариант подразумевает, что ПНА - это название территории. Такое же, как, например, "Сектор Газа" (ср. Газа - город в Секторе Газа). Город в руководящей структуре - это абсурдная конструкция с точки зрения русского языка.
• Рафах (город) Рафах (араб. رفح‎‎, ивр. רפיח‎ — Рафиах, в древности Рафия) — город в Секторе Газа (Палестинская национальная администрация - ПНА)
  • В английской Википедии: Rafah (Arabic: رفح‎), also known as Rafiah, is a Palestinian city in the southern Gaza Strip.
  • Наш ошибочный вариант подразумевает, что Палестинская национальная администрация - это территория, причём Сектор Газа является её частью. На самом деле, Палестинская национальная администрация - это руководящая структура, которая с 2007 года никак не контролирует Сектор Газа (что она сама признала официально), так как власть в Секторе захватило радикальное движение Хамас.

Исходя из всего вышеперечисленного прошу отменить откаты участника Wiking хотя бы в этих двух статьях. --Yuriy Kolodin 18:45, 20 апреля 2012 (UTC)

(80) Shadowcaster: очередное нарушение правила 1 отката

В продолжение всего предыдущего, в т.ч. и таких откатах, и любви к «не очень» пахнущим агитПроповским источникам: дифф
--Igorp_lj 23:49, 29 апреля 2012 (UTC)

Нарушения правила массовые и систематические - см. также [1]. По-моему пора уже и банхаммер включить.--Pessimist 08:32, 30 апреля 2012 (UTC)

• внесенные уточнения полностью соответствуют действительности: книга П. Демченко является КНИГОЙ и по определению не может быть отнесена к ГАЗЕТАМ. Shadowcaster 01:06, 10 мая 2012 (UTC)

(82) Igorp lj: очередное нарушение правил - вп:ЭП, вп:НО

дифф "грубите, парниша"? - хамская реплика в адрес участника Wiki, прямое неуважение к участнику Wiki, прямое нарушение правил Wiki. Причем далеко не первая - и похоже, причиной этого является уверенность в полной собственной безнаказанности, в т.ч. - и связи с отсутствием реакции посредников на предыдущие заявки на этой СО.

Кстати, если использовать выражение участника Igorp lj, то сам этот участник особой чистотой оформления примечаний "не грешит":

• в качестве примера, 5 марта 2012 года в правке статьи Осада Бейрута замечен на подмене слов в тексте статьи (вместо "базука" - т.е., из контекста статьи - гранатомёт производства западных государств) поставил "РПГ", хотя в источнике - статье New York Times стоит "bazooka";
• там же, установленная 23 мая 2012 года "ссылка" на приведенный источник - Митчелл Бард, 2007 // Миф: ООП вела себя по отношению к ливанцам достойно и с уважением - оформлена с грубыми ошибками и вследствие этого - не может быть проверена участниками WikiShadowcaster 12:40, 3 июня 2012 (UTC)

Для начала - полная цитата с корректной на нее ссылкой:

• «:::: «Ясно?» (@ Shadowcaster) - "грубите, парниша"? (~с)»

Моя ссылка выражение Эллочки была, имхо, естественной реакцией на ваше, скажем так, неуважительное к оппоненту "Ясно?", никак не соответствующее Правилам.

Извиниться не желаете?

Что касается указанных потенциальных ошибок, спасибо - проверю. Придется только отметить, что при столь серьезных претензиях, стоило бы привести конкретные диффы. Иначе, опять получается отсутствие уважения, причем, как к оппоненту, так и к тому, к кому вы апеллируете. Увы. (: --Igorp_lj 17:08, 3 июня 2012 (UTC)

По Митчелу Барду ваши претензии мне непонятны. В сохраненном pdf заголовок «ООП вела себя по отношению к ливанцам достойно и с уважением» находится моментально. Мне не совсем был понятен принцип нумерации книги (на стр. с указ. цитатой стоит №2), поэтому я использовал заголовок. Идя навстречу пожеланиям, я добавлю название раздела «11. Израиль и Ливан», и, пожалуй, непонятную мне с.2 (для этого раздела?).

При этом,

• отмечу, что ссылка на Барда касается только приведенной им цитаты посланника Ливана в ООН, а не к достаточно рассмотренной в осн.статье теме Фатхлэнда, так что придется это поправить и
• попрошу посредников удалить описание вашей правки (необходимая атрибуция израильского источника - 3 июня 2012 Shadowcaster). То что вы не сочли нужным, хотя бы ознакомиться со статьей про него, не дает вам права вводить в заблуждение читателей Вики про "израильский источник".

--Igorp_lj 19:53, 3 июня 2012 (UTC)

По РПГ Базуке - если и есть "подмена слов" (@ Shadowcaster), то с вашей стороны.

Вот конкретная цитата из той самой правки, правда, за 6.03:

• «… как заявил представитель ЦАХАЛ, "в ответ на обстрел из РПГ базуки …»

Так что слово базука никак не "подменено" (@ Shadowcaster). А что касается РПГ, так читаем в статье «Базука», на которую я также привел вики ссылку:

• «Базука - американское название … ручного противотанкового гранатомёта …»

Если в с этим описанием не согласны, то… , но причем здесь я ? :)

--Igorp_lj 20:24, 3 июня 2012 (UTC)

Очередная вандальная правка участника Igorp_lj:

• 3 июня 2012 года в статье Осада Бейрута участник Igorp_lj без указания причин удалил должным образом оформленную ссылку на источник информации (Possible new Israeli attack in Lebanon // "Daily News" No. 207, September 7, 1982. page 11A), приведенной в тексте статьи.
• 14 апреля 2012 года в статье Осада Бейрута участник Igorp_lj, при наличии должным образом оформленной ссылки на источник (Е. Дмитриев. Палестинская трагедия. М., "Международные отношения", 1986. стр.106) - научную монографию канд.ист.н., доцента Дмитриева под предлогом "атрибуции" (!) внес в текст статьи фрагмент следующего содержания: "Советский журналист Е. Дмитриев приводит официальные данные,". Таким образом, имеет место попытка выдать научную работу за публицистическую, то есть принизить статус источника.

В связи с вышеизложенным, прошу посредников и администраторов Wiki по возможности незамедлительно принять санкции в отношении участника Igorp_lj с целью предотвратить дальнейшие деструктивные действия со стороны участника Igorp_lj. Shadowcaster 17:53, 4 июня 2012 (UTC)

Могу как-то понять желание участника Shadowcaster обвинить меня хоть в чем-то (что характерно реакции на мои предыдущие ответы выше с его стороны не последовало :)). И тем не менее, посоветовал бы ему "тщательнЕе" подходить к разбрасыванию необоснованных обвинений.

Ссылку на "Daily News" я как раз попытался вернуть, поскольку после правки H2Bot она попросту исчезла, будучи объединенной под одним <ref name=autogenerated7> с "Красной звездой", в чем каждый может легко убедиться.

По Дмитриеву я тоже не вижу особых проблем. Или вы обиделись за неведомого бойца агитпропа ? :)

Кстати, в неуказанном вами диффе мне пришлось исправить действительное ваше не-НТЗ искажение текста А. Брасса:

• «Израильский специалист по борьбе с террором А. Брасс также признает отмечает масштабы разрушений…»

В связи со всем изложенным, прошу рассмотреть заявку «(83) Shadowcaster: вп:ЭП, вп:ДЕСТ». --Igorp_lj 19:24, 4 июня 2012 (UTC)

---

Вынужден вернуть версию СО к последней своей правке от 22:24 4 июня. Ваши последующие дополнения - см. ниже.
Считаю некорректным изменения в тексте и его форматировании после ответа оппонента. Попробуйте выразить свои мысли без таких запутывающих нить обсуждения изменений. --Igorp_lj 16:27, 5 июня 2012 (UTC)

Добавлено позже участником Shadowcaster: --Igorp_lj 16:27, 5 июня 2012 (UTC)

(82.1) Попытка фальсификация статуса источника участником Igorp_lj

• мелкая стилистическая правка. И что? Shadowcaster 02:06, 5 июня 2012 (UTC)

В свою очередь, считаю нужным обратить внимание администраторов и посредников на действительное не-НТЗ искажение оформленной должным образом цитаты участником Igorp_lj:

• 2 января 2012 года в тексте цитаты, приведенной в cтатье Сражение при Караме, участник Igorp_lj произвёл правку (заменил словосочетание палестинские партизаны на словосочетание палестинские "партизаны"), которая привела к искажению ее смысла.

В связи с вышеизложенным, прошу посредников и администраторов Wiki по возможности незамедлительно принять санкции в отношении участника Igorp_lj с целью предотвратить дальнейшие деструктивные действия со стороны участника Igorp_lj. Shadowcaster 02:28, 5 июня 2012 (UTC)

(82.2) О провокации войны правок и т.н. "ПОВ-пушинге" со стороны участника Igorp_lj

• 2 июня 2012 года при редактировании статьи Ливанская коммунистическая партия участник самовольно (и совершенно безосновательно) присвоил статус "неавторитетных источников" следующим публикациям, приведённым в списке литературы и источников:
• Жорж Батал. За боевую и массовую коммунистическую партию в Ливане // «Проблемы мира и социализма», № 2, 1969.
• Рафик Самхун. Не сломились под пытками в аду Ансара // «Проблемы мира и социализма», № 5 (333), май 1986. стр.40-43
• Жорж Хауи. Революция в сознании и в политике // «Проблемы мира и социализма», № 8, 1989. стр.8-12

Между тем, программные и обзорные статьи, посвященные деятельности ливанской компартии, написанные руководителями, членами ЦК ливанской компартии, и опубликованные в рецензируемом общественно-политическом журнале международного уровня несомненно являются информативным и авторитетным источником при описании партии.

Фраза участника Igorp_lj "По Дмитриеву я тоже не вижу особых проблем. Или вы обиделись за неведомого бойца агитпропа ? :)" свидетельствует, доказывает и подтверждает не только "ненейтральность", но также предвзятость и ангажированность участника Igorp_lj. Прошу обратить внимание, он не привел никаких доказательств своего утверждения о том, что автор монографии являлся журналистом ни при совершении правки, ни впоследствии, вплоть до настоящего времени.

В связи с вышеизложенным, вновь прошу посредников и администраторов Wiki по возможности незамедлительно принять санкции в отношении участника Igorp_lj с целью предотвратить дальнейшие деструктивные действия со стороны участника Igorp_lj. Shadowcaster 00:04, 5 июня 2012 (UTC)

---

к вопросу о "фальсификации" (@ Shadowcaster) (:)

Просто интересно, а почему вы диффы упорно не приводите? :)

Тем не менее: вот полная цитата из моей правки в Сражение при Караме:

По сведениям палестинцев, в случае успеха этой операции, «израильтяне планировали захватить несколько возвышенностей на восточном берегу, чтобы держать под прицелом всю долину Иордана и помешать „палестинским партизанам“<ref>(терминология авторов)</ref> просачиваться на оккупированную территорию»<ref>А. А. Агарышев, А. П. Юрков. Изгнанники сражаются. М., «Правда», 1978. стр.21-23</ref>.

как-то совсем не соответствующая утверждениям Shadowcaster. (:) --Igorp_lj 16:49, 5 июня 2012 (UTC)

---

По Ливанская коммунистическая партия:

В описании правки с запросами (а не присвоил статус "неавторитетных источников" - @ Shadowcaster) был конкретный адрес на соотв. обсуждение на БВК: см. КОИ-запрос Проблемы мира и социализма.

Особо умиляет применение понятие "программные и обзорные статьи" к таким вот заголовкам:

• «Не сломились под пытками в аду Ансара» (это про лагерь взятых в плен террористов),
• «В условиях агрессии»,
• «Уроки ливанского патриотического сопротивления» - про «антиправительственную» (Ливана) (термин Shadowcaster) организацию,
• и т.д.

Если не ошибаюсь, проведенное Shadowcaster удаление таких запросов до Итога по обсуждению - нарушение Правил, и уж точно (исходя из прецедентов здесь на БВК) - Правила 1 отката. --Igorp_lj 21:24, 5 июня 2012 (UTC)

(83) Shadowcaster: вп:ЭП, вп:ДЕСТ

К сожалению, не могу иначе оценить очередные необоснованные обвинения участника Shadowcaster (см. мои ответы в его заявке 82 в мой адрес), нелепым образом отнимающие дорогое для всех вики-время. --Igorp_lj 19:24, 4 июня 2012 (UTC)

См. также «(КОИ 37) Советские источники времен Холодной войны относительно БВК», «(КОИ 39) Известия и прочий агитпроп» на этой СО и высказанное там же мнение администратора:

«Мне кажется, тут дожен быть не запрос КОИ, а админстративный по поводу участника, который эти источники так смело использует. Victoria (A,Ar) 14:06, 27 апреля 2012 (UTC)»

по поводу использования агитки Солодаря. --Igorp_lj 20:07, 4 июня 2012 (UTC)

• ответственно заявляю, что выдвинутые выше обвинения участника Igorp_lj являются необоснованными и не соответствуют действительности Shadowcaster 01:58, 5 июня 2012 (UTC)

• No comments. (:) --Igorp_lj 22:44, 17 июня 2012 (UTC)

Вопрос к Igorp_lj и Shadowcaster

А для чего вы всё это тут пишите? В смысле, кто по вашему это здесь должен рассмотреть? Активных посредников нет (у обоих стоят шаблоны, что они в отпуске), следовательно посредничество де-факто приостановлено. Почему бы не перейти на Обычное ЗКА? Там хотя бы это прочитают администраторы вполне возможно. Можно также последовать совету участника Pessimist (странно правда, что он не на этой СО написал, но ПДН). dhārmikatva 06:34, 5 июня 2012 (UTC)

Можно и так, или подождать реакции на обращение Пессимиста на ФА (безотносительно оценки его пред(по)ложений :) по кандидатам на "пендели"). --Igorp_lj 16:33, 5 июня 2012 (UTC)

(84) О недопустимых действиях участника Igorp_lj

14 августа 2012 в дискуссии на странице обсуждения статьи "Вооружённые силы Ливана" участник Igorp_lj сделал следующее заявление:

Хороший пример сегодня вам пришлось исправлять из не столь одиозного «Зарубежного военного обозрения»:

«израильская армия потеряла трех солдат убитыми, еще 40 поселенцев^[кто?] получили ранения в результате ракетного обстрела территории Израиля».

По Фрейду, что ли ? :)

Между тем, в источнике (Итоги военной операции Израиля в южном Ливане // "Зарубежное военное обозрение", № 6 (591), 1996. стр.56), гражданские потери Израиля названы именно "поселенцами" (цитата дословно: "еще 40 поселенцев получили ранения").

Таким образом, приведенное выше заявление участника Igorp_lj не соответствует действительности и не может быть рассмотрено в качестве аргумента - это субъективные измышления участника Igorp_lj, выраженные в оскорбительной форме. Имеет место нарушения правила: "Википедия:Недопустимость оскорблений, угроз и агрессии" ("Серьёзнейшими нарушениями в Википедии также считаются подлог и фальсификация").

Кроме того, в ответ на предложение аргументировать свою точку зрения ("В соответствии с правилами Wiki, требую предоставить доказательства в виде авторитетных источников на данное утверждение. До тех пор, пока данное утверждение не доказано, оно является сугубо личным, бездоказательным суждением участника Igorp lj."), было получено следующее высказывание участника Igorp lj, выраженное в неуважительной и оскорбительной форме:

«Специально для участника» :) Shadowcaster: напомню: что вы не прокурор, и мы не в суде.

В связи с вышеизложенным, считаю необходимым удалить приведенное выше заявление участника Igorp_lj со страницы обсуждения статьи "Вооружённые силы Ливана". Считаю недопустимыми подобные действия участника Igorp_lj. Прошу принять санкции к участнику Igorp_lj. Shadowcaster 06:46, 19 августа 2012 (UTC)

Считать вы имеете право что угодно, но почему-то, при этом, удаленное с СО - вернул назад.

В отношении же претензий Shadowcaster, то они, имхо, необоснованны до абсурда.

Я как раз и имел в виду, что Shadowcaster именно скопировал по-Фрейду оговорку из ЗВО в статью. Однако, то что он принял это на себя, тоже о многом говорит, в том числе и о нежелании \ неспособности прочесть текст оппонента. Собственно, об этом же - и его там же обращение \ обвинение в адрес участника Пессимист.

Ну а о "прокурорской" методике обращениия к оппоненту там на СО, и то, что он избирательно приводит здесь, лучше скажет (в отличие от) полная цитата:

«Разъяснение участнику» Shadowcaster:

я привел два конкретных агитПроп-примера:

• по Глухову - см. выше.
  
• «Ливан // Советская военная энциклопедия, 1979», приведенная в Литературе,
  

и предложил их убрать, после чего можно убрать и Примечание.
Все ваши же размышления и обвинения (в стиле того же Агитпропа) к этим примерам не имеют никакого отношения.

Так что,

• с тем же вашим "kekeke", :)
  
• предлагаю не провоцировать вп:ВОЙ (2 против 1) и вернуть Примечания до достижения согласия здесь (напомню также про принятое решение об атрибуции сов. источников на БВК).
  
• В случае вашего отказа предлагаю пригласить посредника. --Igorp_lj 18:37, 14 августа 2012 (UTC)
  

Еще раз, специально для участника Igorp lj, который упорно приравнивает ВСЕ и ЛЮБЫЕ советские источники к "агитпропу" (доказательство: "При оценке советских источников"). В соответствии с правилами Wiki, требую предоставить доказательства в виде авторитетных источников на данное утверждение. До тех пор, пока данное утверждение не доказано, оно является сугубо личным, бездоказательным суждением участника Igorp lj. Попытки внести данное ненаучное, бездоказательное, некорректное, оскорбительное суждение в текст Википедии будут рассматриваться как вандализм, провокация войны правок и вынесены на рассмотрение арбитража Shadowcaster 18:59, 14 августа 2012 (UTC)

«Специально для участника» :) Shadowcaster: напомню: что

• вы не прокурор, и мы не в суде.
  
• цитату и источники из статьи Агитпроп#Израиль
  

<poem>=== Израиль ===

Несмотря на то, что СССР поддержал создание государства Израиль в 1947—1948 гг., в последующие годы советское руководство сделало ставку на враждебные Израилю арабские страны. Советские военнослужащие, как в качестве военных советников, так и в составе подразделений Советской армии, направленных в регион, принимали непосредственное участие в военных конфликтах и войнах против Израиля. Боевики, совершавшие теракты против мирного населения Израиля, проходили подготовку в СССР, им поставлялось как трофейное, так и советское оружие. Решения об этом принимались на высшем уровне. Соответственно, изменились отношение и стиль публикаций о сионизме (в том числе, и ретроактивно), истории и политике Израиля. По мере изменения его политики, позиция СССР по отношению к Израилю становилась «все более агрессивной и даже враждебной», начиная с Суэцкого кризиса (1956), и заканчивая разрывом советско-израильских дипломатических отношений после поражения арабских стран от Израиля в ходе Шестидневной войны 1967 года. После этого Израиль стал «однозначно рассматриваться советским руководством как „орудие международного империализма“», а его враги — однозначно правыми в своих антизраильских действиях. Советские официальные органы, наука и журналистика соответственно исполняли волю политического руководства, не стесняясь применять методы и «стилистику» времен «Дела врачей».

Хороший пример сегодня вам пришлось исправлять из не столь одиозного «Зарубежного военного обозрения»:

«израильская армия потеряла трех солдат убитыми, еще 40 поселенцев^[кто?] получили ранения в результате ракетного обстрела территории Израиля».

По Фрейду, что ли ? :) А что касается «всех», то большей частью это относится к перлам того же Агитпропа, коими вы наводнили Вики не только по тематике БВК, но в других, редактируемых вами статьях. Увы.

• По Глухову и СВЭ у вас есть, что сказать? А то все это напоминает … --Igorp_lj 19:18, 14 августа 2012 (UTC)

По-сути всего этого могу только сказать, что

• пора уже определиться здесь, или в другом месте, с агитпроповским источниками, а

• участнику Shadowcaster доступным образом предложить сменить тон и ту же лексику при обращении с тем, кто не разделяет его мнение. --Igorp_lj 10:22, 19 августа 2012 (UTC)

09:46, 19 августа 2012 участник Igorp_lj восстановил удалённый фрагмент с пояснением "а удалять зачем?". В связи с вышеизложенным, прошу удалить заявление участника Igorp_lj, восстановленное участником Igorp_lj со страницы обсуждения статьи "Вооружённые силы Ливана". Считаю недопустимыми подобные действия участника Igorp_lj. Прошу принять санкции к участнику Igorp_lj.

Боюсь, что вы забыли, что удаление постов оппонента со страницы обсуждения - нарушение Правил.

Вот и еще пример таких ваших действий : Обсуждение участника:Shadowcaster#Удаление чужих реплик со страниц обсуждения.

--Igorp_lj 18:59, 29 августа 2012 (UTC)

Примечания