Обсуждение шаблона:НП/Архив/2010

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

image

А почему у нас в шаблоне отсутствует параметр image? — Dnikitin 16:42, 8 декабря 2009 (UTC)

При создании шаблона было решено, что изображение в шаблоне не нужно. Поэтому параметр отсутствует. --Obersachse 16:47, 8 декабря 2009 (UTC)

В ведущих языковых разделах такой параметр есть. Предлагаю его добавить и у нас. Большинство НП в России не имеют герба или флага — по статусу не положено. На их месте как раз хорошо смотрелась бы изображение. Добавление нового необязательного параметра относительно безболезненное действие. Я правильно понимаю? — Dnikitin 18:21, 10 декабря 2009 (UTC)

Потому что Insider и Obersachse (а ранее и Art-top) на правах администраторов, а Obersachse и на правах создателя шаблона не хотят этого. И не смотря на периодические предложения других участников всё же добавить изображение в шаблон, далее обсуждения этого вопроса дело не идёт. Macs 07:55, 11 декабря 2009 (UTC)

• А почему против, собственно? --RoadTrain ^{(обс.)(вклад)} 03:12, 19 января 2010 (UTC)
• Я тоже за ввод изображения, с ним будет намного лучше и красивее. - Lexa87 22.18, 4 февраля 2010 (UTC)

Введите параметр image, с ним действительно будет лучше. 95.29.119.91 19:54, 5 февраля 2010 (UTC)

Можно разместить фотографии в теле статьи. Я не вижу необходимости изменить шаблон. --Obersachse 20:24, 5 февраля 2010 (UTC)

• Я считаю, что этот параметр не помешает. Непонятна суть возражений. Предлагаю вынести вопрос на ВП:ВУ. -- Esp 12:35, 6 июля 2010 (UTC)

Вопрос

[{{{сайт}}} {{#ifeq:{{{сайт}}}|{{padleft:{{{сайт}}}|30|%}}|ссылка|{{{сайт}}}}}]

Объясните пожалуйста эту строку. Я не могу понять каким образом {{{сайт}}} и {{padleft:{{{сайт}}}|30|%}} смогут совпасть, тут получается только один вариант, если {{{сайт}}} равен 30 байтам (или 60 если юникод), что крайне маловероятно. Т.е. вывод ссылка неосуществим. Или дополнение %-ми делает в работе функции что-то неописанное? Не видел ни в одном заполненном шаблоне НП подобной ссылки на сайт объекта. Advisor ^{Говорить?}_{Оценить} 23:01, 20 декабря 2009 (UTC)

Осуществим. Это сделано, для длинных ссылок, вероятно более 30 символов. --Insider ⁵¹ 23:55, 20 декабря 2009 (UTC)

Ага, понял как работает, забавно :) Advisor ^{Говорить?}_{Оценить} 00:26, 21 декабря 2009 (UTC)

Интервики

Данный шаблон переведён на многие языки - просьба проставить интервики (сам не могу - статья закрыта), т.к. это помогло бы при переводе на статьи на разные языки. Yakuza 23:05, 27 декабря 2009 (UTC)

Все интервики на странице документации. — putnik 23:08, 27 декабря 2009 (UTC)

1. не нашёл там интервик;
2. добавьте be:Шаблон:НП. --Ruang rak noi nid mahasan 17:57, 29 июня 2010 (UTC)

{{Населённый пункт Украины}}

Нужно как-то по-хорошему договориться с теми, кто использует шаблон {{Населённый пункт Украины}} о постепенном переходе на {{НП}}. Потому что пометку о том, что тот шаблон устарел, с него уже второй раз удаляют. Don Alessandro 18:37, 16 января 2010 (UTC)

Полностью согласен. --Obersachse 18:51, 16 января 2010 (UTC)

Добавление новых разделов

Добрый день, коллеги! Предлагаю добавить в шаблон несколько разделов, а именно:

• изображение с подписью, иллюстрирующее НП
• неофициальное прозвище НП
• девиз НП
• гимн НП.

Все разделы необязательны к заполнению, но лишними, по-моему, отнюдь не будут. Код должен быть примерно следующим (сделал по аналогии из англо-вики):

{{#if:{{{изображение|}}}|Файл:{{{изображение}}}|{{#if:{{{ширина изображения|}}}|{{{ширина изображения}}}|250px}}|{{{подпись|изображение{{#if:{{{русское название|}}}|{{{русское название}}}|{{{русское название}}}}}}}}]]
{{#if:{{{подпись|}}}|<small>{{{подпись}}}</small>}}}}

{{#if:{{{прозвище|}}}|Прозвище]](а):{{{прозвище}}}}}

{{#if:{{{девиз|}}}|[[Девиз]]: {{{девиз}}}}}

{{#if:{{{гимн|}}}|[[Гимн]]: {{{гимн}}}}}

Я спросил Obersachse, почему было принято решение не включать изображение в шаблон (см. обсуждение выше), но, к сожалению, это мне не помогло. Калана же, на мой взгляд, сейчас спрашивать смысла нет в силу его неактивности. Поэтому задаю вопрос, точнее выдвигаю предложение здесь. — Mmaxx 16:28, 23 января 2010 (UTC)

• Я против изменения шаблона. Он включён в десятки тысяч статей и острой необходимости его изменения не вижу. Один хочет иметь изображение, другой — гимн, третий — городской праздник, четвёртый — расстояние до моря, пятый — число вокзалов, седьмой — средний доход жителей, девятый — число церквей и мечетей, десятый — название футбольного стадиона. Обо всём этом можно писать в тексте статьи или создать дополнительный шаблон. --Obersachse 16:54, 23 января 2010 (UTC)

  Давайте так. Если вы не готовы обсуждать включение всех перечисленных параметров, то предлагаю начать с обсуждения изображения. У меня складывается ощущение, что против только один вы. Причем, аргументов, кроме как "и так хорошо" вы не приводите или я их не вижу. Назрело проведение опроса. Высказывание большинства сообщества против дополнительных параметров было бы веским аргументом и прекратило бы дальнейшие споры. — Dnikitin 01:30, 6 февраля 2010 (UTC)

  Еще как минимум я против =) В шаблон сейчас вносятся только те данные, которые не могут быть спорными. Изображение же можно выбирать разное, и лишние споры по включению того, или иного изображения, ИМХО, ни к чему. --Insider ⁵¹ 07:56, 8 февраля 2010 (UTC)

• Я против параметров «неофициальное прозвище НП», «девиз НП» и «гимн НП». У подавляющего большинства населённых пунктов это всё отсутствует, зачем заводить почти неиспользуемые параметры? Advisor 04:08, 6 февраля 2010 (UTC)

Ссылка на Викисклад

Если будет решение об изменении шаблона, предлагаю добавить ?uselang=ru к ссылке на Викисклад. — Максим 14:44, 1 февраля 2010 (UTC)

Я ещё не уверен, как это реализовать. Так? [http://commons.wikimedia.org/wiki/Category:{{{категория в Commons}}}?uselang=ru {{{русское название|{{{1}}}}}}] --Obersachse 18:34, 11 марта 2010 (UTC)

Калан подсказал, как правильно. Внёс и вроде работает. --Obersachse 10:34, 14 марта 2010 (UTC)

Размер карты

Не увеличить ли до 200, а ещё лучше, до 250 по умолчанию. 125 — как-то уж слишком мелко. — Iguaçu · !? 08:24, 3 февраля 2010 (UTC)

Поддерживаю, т.к. обычно вручную ставлю 250 px. --Obersachse 11:22, 3 февраля 2010 (UTC)

За — Ж^ж!, 19:05, 3 февраля 2010 (UTC).

Томас, может внесёшь тогда соответствующие изменения в код? — Iguaçu · !? 17:28, 11 марта 2010 (UTC)

Хочу заодно внести то, что запрошено выше (Ссылка на Викисклад), но пока не уверен в правильности кода. --Obersachse 18:35, 11 марта 2010 (UTC)

Сделано --Obersachse 10:34, 14 марта 2010 (UTC)

Недоработка

Посмотрите, пожалуйста, инфобокса статьи Агрономика, там при пустых полях Флаг и Герб вылезает:

[[Файл:‎|160px|Флаг]] [[Файл:‎|90px|Герб]]

--Bff 14:08, 6 февраля 2010 (UTC)

Дело не в шаблоне. Исправлено. — putnik 23:51, 6 февраля 2010 (UTC)

Украина

Прошу добавить автоматическое включение статьи в категорию Категория:Населённые пункты Украины если в параметре шаблона «страна» указывается «Украина».--Александр Мотин 19:08, 1 марта 2010 (UTC)

По-моему не стоит. Либо «прикручивать» все страны, либо ни одну. Пример готового решения тут: Шаблон:Залив/1. Кстати, у нас же есть Шаблон:Населённый пункт Украины, зачем использовать этот? Если тот не нужен, то «под нож» его. Advisor, 21:01, 1 марта 2010 (UTC)

Надо ставить вопрос по-другому, зачем нам Шаблон:Населённый пункт Украины, если есть Шаблон:НП? Давно уже идут разговоры о том, что подобный шаблон для отдельно взятой страны не нужен (точнее, он полезен, но его реализовать нужно как надстройку над {{НП}}, а не как полностью независимый шаблон). Dinamik 04:12, 2 марта 2010 (UTC)

Я тоже выступаю за унификацию под баннером {{НП}}. --Obersachse 17:57, 2 марта 2010 (UTC)

Я также думаю что нужно делать его наворачивая на {{НП}}. С радостью бы помог, но, увы, до апреля появляться не буду. Advisor, 18:19, 2 марта 2010 (UTC)

Оказывается, такой уже есть — {{НП-Украина}}. Дело за «малым» — уговорить участников использовать в новых статьях именно его и не откатывать замену старого шаблона на новый в уже существующих статьях. Есть мысли по поводу того, посредством какой википедийной процедуры можно провести принятие сообществом принципиального решения о переходе на этот шаблон? Некоторые параметры будут утеряны, изменится оформление — часть участников, полагаю, будет возражать против отхода от старого шаблона. Dinamik 18:57, 2 марта 2010 (UTC)

Я думаю, что проблем с участниками не будет. Я сообщал о такой идее участникам Tretyak и Vizu, они не против. Я вообще хотел бы, чтобы все шаблоны {{Населённый пункт Украины}} и {{НП}} (только крымские можно не трогать) были заменены ботом на {{НП-Украина}}. С переходом {{НП}} → {{НП-Украина}} думаю проблем не будем, но замену {{Населённый пункт Украины}} → {{НП-Украина}} нужно очень хорошо продумать и протестировать. Просто в {{Населённый пункт Украины}} есть много лишних параметров (расстояния, адрес совета, данные агломерации...), которые целесообразно переместить в текст статьи. Я собираюсь чуть позже обсудить эту тему на ВП:ВУ, вначале нужно решить, как лучше {{НП-Украина}} доработать, а потом уже думать про ботозамену. Я, например, хотел бы, чтобы в этом шаблоне автоматически отображался автокод региона (для каждой области свой), официальный язык сделать всегда отображаемым, ещё что-нибудь можно придумать.

А насчёт добавления категории Категория:Населённые пункты Украины я против. Категория:Населённые пункты России является, например, чисто иерархической. А для удобства можно использовать другую, например Категория:Незавершённые статьи по географии Украины. Tretyak начал массово добавлять категорию Населённые пункты Украины в свои статьи, но мне эта идея не нравится, эту тему тоже собираюсь обсудить на ВП:ВУ, наверно даже через несколько дней. — Denat 03:34, 3 марта 2010 (UTC)

Экспресс-комментарий. «официальный язык сделать всегда отображаемым» — насколько я понимаю, для населённых пунктов Украины этот пункт, как раз наоборот, смысла нигде не имеет, так как отсутствуют населённые пункты, где существовал бы официальный язык, отличный от государственного. Dinamik 09:37, 3 марта 2010 (UTC)

Именно поэтому я и предожил сделать официальный язык всегда отображаемым. А почему это по-вашему не имеет смысла? Параметр «Официальный язык» существует в {{НП}}, для населённых пунктов Украины значение этого параметра одно и то же. Логично или убрать этот параметр вообще, или сделать его всегда отображаемым. Я за 2-й вариант. — Denat 21:02, 3 марта 2010 (UTC)

Обычно этот параметр используется только в случае, если язык (или языки) НП отличаются от государственного. — Claymore 21:18, 3 марта 2010 (UTC)

• См. Википедия:Запросы к ботоводам#Категория:Населённые пункты Украины. --Insider ⁵¹ 09:39, 4 марта 2010 (UTC)

Канада

С моей точки зрения Шаблон:Канадский муниципалитет лишний. Его тоже можно заменить шаблоном НП. --Obersachse 13:56, 5 марта 2010 (UTC)

Я не совсем поняла, у шаблона НП есть двойная вложенность? Что делать если город находится в двух провинциях (есть и такие)? И как прописать НП, который находится в провинции Нью-Брансуик, графстве Альберт, например? Можно задать дополнительным параметром, но в каком месте он окажется, после всего? И сразу пока не забыла, можно вносить НП без муниципального статуса? и как вносить НП, которых уже нет? Наверное все это можно почитать-посмотреть проверить, я попробую, но пока это не выясню шило на мыло менять не хочу. --Zanka 03:03, 7 марта 2010 (UTC)

Если дашь конкретный пример города, то на нём можем вырабатывать решение. --Obersachse 09:12, 7 марта 2010 (UTC)

Давайте парочку. Мейо (Юкон) и Аквесасне. --Zanka 15:44, 7 марта 2010 (UTC)

Первый пример и второй. --Obersachse 16:40, 7 марта 2010 (UTC)

Извините, всё ждала смены цвета, чтобы посмотреть, мне нравится. Давайте попробуем создать шаблон {{НП-Канада}}, а потом поменять. В Канаде у каждой провинции свое деление, а многие делают страницы даже не глядя на более-менее устоявшуюся систему. Хочется, чтобы шаблон унифицировал всё, что можно, но при этом дал возможную гибкость. Сейчас не так много населённых пунктов охвачено рувики, но надеюсь, что удастся предусмотреть все возможные варианты. --Zanka 19:46, 11 марта 2010 (UTC)

Для очень многих стран существуют отдельные шаблоны-карточки НП. Я надеюсь, Вы имеете в виду хотя бы создание {{НП-Канада}}, а не замену на {{НП}}? Создание нового шаблона {{НП-Канада}} для меня не имеет никакого смысла - тогда уж совершенствовать этот шаблон. Отказ от национальной карточки в пользу унифицированной огромной и полной лишних возможностей {{НП}} я не приемлю. Для начала замените {{НП-США}} на {{НП}}. 1450 14:39, 7 марта 2010 (UTC)

Чем меньше разных шаблонов, тем легче их техническое обслуживание. Не вижу смысла для Канады делать исключение из глобального применения шаблона НП (или хотя бы подшаблона НП-название страны). --Obersachse 15:30, 7 марта 2010 (UTC)

Тогда просто переименуйте Канадский муниципалитет в НП-Канада (со всеми вытекающими изменениями) 1450 15:52, 7 марта 2010 (UTC)

Вот это я предлагаю. Правда, одним переименованием не обойтись, на я такими заменами шаблонов уже занимался. --Obersachse 16:42, 7 марта 2010 (UTC)

Официальный язык

Что делать, если их больше одного? См. Курмайор. --infovarius 05:41, 23 апреля 2010 (UTC)

Видимо так. --Insider ⁵¹ 06:15, 23 апреля 2010 (UTC)

А если неофициальный распространён больше официального? --Pericluss 10:10, 22 декабря 2010 (UTC)

Если авторитетные источники так говорят, то можно об этом писать в тексте статьи. --Obersachse 15:53, 22 декабря 2010 (UTC)

Село основан

Перенесено с НП-Россия --Abc82 17:11, 3 мая 2010 (UTC)

Параметр "дата основания" показывается как "основан", что для среднего и женского рода НП не подходит. Просьба исправить, например, показывать как "дата основания". --Abc82 07:21, 26 апреля 2010 (UTC)

Подразумевается населённый пункт. Хотя я бы заменил на год основания или дата основания. --Insider ⁵¹ 07:25, 26 апреля 2010 (UTC)

Куда обращаться с запросом? --Abc82 09:24, 26 апреля 2010 (UTC)

Сюда, здесь идет обсуждение, если ваши аргументы будут поддержаны другими участниками, то изменения будут внесены, если не будут, то всё останется как есть. --Insider ⁵¹ 09:56, 26 апреля 2010 (UTC)

• «Год основания» или «Дата основания» плохи тем, что первая не подходит при указании полной даты, а вторая, если указывается только год. Может, назовьём нейтрально «Основание»? Хотя нет, это тоже не подходит. --Obersachse 17:50, 3 мая 2010 (UTC)
• А мне кажется оставить всё как есть: населённый пункт основан. Противоречия не вижу. --Insider ⁵¹ 19:56, 3 мая 2010 (UTC)

На катрочке не написано "населённый пункт". Писать НП получится формально, хоть и поправило бы дело. Можёт ввести несколько параметров: дата основания, год основания, век основания? Правда это будет непрозрачно для пользователей шаблона. Ещё идея - согласовывать род прилагательного "основан" с родом статуса НП, придётся перечислить статусы? --Abc82 03:57, 4 мая 2010 (UTC)

Есть еще вариант попробовать сделать как в шаблоне {{Персона}} при вводе даты в формате 4.10.1916 или 1916 или X век она будет преобразовываться вместе с заголовком в то что нужно. Подумаю на досуге о реализации. Других вариантов нет? Дата, год, век? --Insider ⁵¹ 11:39, 4 мая 2010 (UTC)

Возможно, используют интервал, когда точно не известно. Больше не придумывается. --Abc82 12:10, 4 мая 2010 (UTC)

Можно сделать параметры основан/основано/основана(/основаны? ), которые должны работать одинаково, только слово подставляться разное будет. Crower 06:05, 5 мая 2010 (UTC)

Стоит ли так задувать код шаблона из-за небольшой неоднозначности? --Obersachse 10:54, 11 мая 2010 (UTC)

Заменить строку

{{НП/|{{{дата основания|}}}|Основан|[[{{{дата основания}}}]]|{{{страна|}}}}}

строками

{{НП/|{{{дата основания|}}}|{{#switch:{{ucfirst:{{{статус|{{{2|}}} }}} }}
|Село=Основано
|#default=Основан}}|[[{{{дата основания}}}]]|{{{страна|}}}}}

--Буркомовт 19:50, 21 июня 2010 (UTC)

Предложение Abc82 реализовано практически в шаблоне НП2.--Амба 22:48, 6 июля 2010 (UTC)

В шаблоне НП2 Основан заменено на Дата основания.--Амба 00:17, 7 июля 2010 (UTC)

Официальный сайт в версии для печати

Предлагаю убрать данное поле из версии для печати (ну и из PDF/ODF-версии, соответственно). Во-первых, для негипертекстовых форматов данная информация является малозначительной. Во-вторых, в версии для печати к тексту ссылки добавляется расшифровка адреса, что негативно влияет на отображение инфобокса. И, в-третьих, сайт практически всегда дублируется в разделе ссылок, так что информация из печатной версии останется. Хочется узнать, если ли возражения. Если их не будет — я через неделю так и поступлю. — putnik 10:49, 11 мая 2010 (UTC)

• Согласен. --Obersachse 10:53, 11 мая 2010 (UTC)

Ноль человек

Прошу Население=отсутсвует отображать без слова "человек". Писать и показывать "0 человек" не по человечески, хоть программисты и тоже люди :) --Abc82 15:24, 13 мая 2010 (UTC)

Категоризация по широте и долготе.

Нужно ли в {{НП}} вставить автоматическую категоризацию по широте и долготе с шагом в 10°? Я бы взялся. ·Carn 17:09, 17 июня 2010 (UTC)

Это где-то когда-то уже обсуждалось. — Ж^ж!, 17:42, 17 июня 2010 (UTC).

И результат был отрицательным. --Obersachse 17:53, 17 июня 2010 (UTC)

Надо бы ссылку дать. — Ж^ж!, 01:37, 18 июня 2010 (UTC).

Я бы дал, если бы помнил. Искать мне пока некогда. Возможно архивы ВП:ОКТО помогают. --Obersachse 11:38, 18 июня 2010 (UTC)

Пара изменений

Коллеги, у меня пара претензий к текущей реализации {{НП}}:

• если задать население в понятном MW формате (например, «666666»), то получаем «666666 человек», а хотелось бы «666 666 человек» (наверное, хватит замены «1={{{население}}} » на «1={{formatnum:{{{население}}}}} »);
• реализация координат отличается от стандартного поведение {{coord}}. Там пустые параметры не отображаются вообще, а здесь вместо них подставляются нули.

— Claymore 11:35, 16 июля 2010 (UTC)

Согласен по обоим пунктам. — putnik 11:45, 16 июля 2010 (UTC)

Оказалось, что проблема таки в {{coord}}. Я написал для него обёртку, которая использует при необходимости краткие версии шаблона, однако параметр «format=dms» всё портит. Не отказатся ли нам от него в данном случае (предполагается, что в подавляющем большинстве случаев будут использоваться градусы, а не десятичная запись)? Вот новая версия шаблона. — Claymore 20:51, 17 июля 2010 (UTC)

Шаблон coord как раз хорош тем, что он всё «ест». Не хотел бы пожертвовать этим достойнством ради оформления шаблона НП. --Obersachse 19:34, 18 июля 2010 (UTC)

Отказаться не от шаблона, а от параметра. То есть если кто-то напишет в {{НП}} что-то вроде «|lat_deg=43.6500|lon_deg=|-79.3800», то выведется 43°39′00″ с. ш. 79°22′48″ з. д., а не 43°39′00″ с. ш. 79°22′48″ з. д.. Мне кажется, что а) это довольно редкий случай использовани {{НП}}; б) само по себе некритично; в) желающие всё равно могут настроить для себя показ любого формата. — Claymore 20:09, 18 июля 2010 (UTC)

Это конечно дело вкуса, но я бы не хотел, чтобы координаты выдавались в десятичной форме. Не лучше ли гонять бота, чтобы он «исправил» введённые в десятичной форме координаты на градусные? --Obersachse 20:59, 18 июля 2010 (UTC)

По-моему, это как раз довольно частый случай - все картографические ресурсы задают положение центра в градусах с десятичной частью. Чтобы вытащить минуты с секундами, часто надо постараться, а десятые прямо в адресной строке. AndyVolykhov ^↔ 21:04, 18 июля 2010 (UTC)

Добавить использование шаблона, вычисляющего телефонный код страны

{{editprotected}} В настоящее время шаблон:Административная единица прибавляет префикс страны к телефонному коду с помощью вот такой конструкции:

{{#if: {{{Телефонный код|}}} | {{Телефонный код|{{{Телефонный код}}}|{{{Страна}}} }} }}

Работает это автовычисление кода уже давно, нареканий к ней нет.
Есть предложение, добавить такую же операцию в шаблон:НП.
Используемый внутри шаблон:Телефонный код достаточно «умный» и добавляет префикс только в том случае, если убедится что префикса нет. Так что для тех под-шаблонов стран (шаблон:НП-Россия), которые уже добавляют этот префикс, ничего не изменится (то есть не испортится). Итак сам ЗАПРОС:
заменить

{{НП/|{{{телефонный код|}}}|[[Телефонный код]]|{{{телефонный код}}}|{{{страна|}}}}}

на такую строку

{{НП/|{{{телефонный код|}}}|[[Телефонный код]]|{{Телефонный код|{{{телефонный код}}}|{{{страна}}}}}|{{{страна|}}}}}

Пример работы исправленного шаблона {{НП/тест}}, на который временно ссылается {{НП-Украина}}:

Новоалександровка (Краснодонский район) — там уже было написано «|телефонный код = +380 06435». Ничего не изменилось.

Анновка (Сумский район) — телефонного кода вообще не было. Он там и не появился.

Горное (Сумский район) — к использованному в шаблоне коду добавлен код Украины +380.

Хмельницкий (город) — там сейчас написан телефонный код «382, 3822», а это явно не число. В непонятных случая шаблон:Телефонный код добавлять префикс не будет. --Alogrin 06:10, 27 июля 2010 (UTC)

Что будет, если код города внутри страны отличается от международного кода города? Пример Мюнхен: 089 и +49 89. Если в статье задано 089, то что будет изображаться? --Obersachse 09:38, 27 июля 2010 (UTC)

Извиняюсь, что пропустил ответ — вроде бы каждый день смотрю за списком наблюдения… Если заменить шаблон прямо сейчас, то для Германии ничего не изменится, так как она ещё не прописана в шаблон:Телефонный код. Это потому — что она не разу ещё не встречалась вместе с телефонным кодом при использовании шаблон:Административная единица. Соответственно вопрос: а вот в каком виде лучше бы добавлять этот код для Германии (да и для многих прочих стран)? Например, я могу «отрезать» первый нолик и сформировать такой текст:

     Телефонный код   +49 89 (межд) или 089 (внут)

Есть другие предложения? --Alogrin 11:05, 5 августа 2010 (UTC)

Я бы предпочёл международный формат, т.к. он тоже работает внутри страны. --Obersachse 13:00, 5 августа 2010 (UTC)

ОК, проблема решена в принципе, так что для всех стран, для кого это нужно, из кода удаляется первый нолик. Очень похоже, что это можно делать вообще для всех стран, но гарантии на это нет, так что пусть будет индивидуальная настройка под каждую отдельную страну.
Для Германии я пока ничего не сделал — мне кажется, что будет надёжнее вводить эти коды небольшими группами, по несколько стран, с контролем. --Alogrin 10:40, 6 августа 2010 (UTC)

• Добавил код. --Obersachse 21:39, 29 августа 2010 (UTC)

Описание для параметра «страна»

Предлагаю добавить в шаблон возможност описания для параметра «страна». Для территории палестинской автономии шаблон вызывает возражения, так как ни Сектор Газа ни Западный берег реки Иордан не являются странами в привычном смысле этого слова. Эти возражения можно снять, если в шаблоне вместо слова «страна» появляется другой термин, например «Территория». Реализация — аналогично параметрам «вид региона» или «вид района». --Obersachse 11:16, 7 сентября 2010 (UTC)

Добавление в верхнюю часть карточки герба и флага государства и изображения

Наткнулся на {{НП/Грузия}} и обратил внимание, что фактически он представляет собой перенабранный вручную {{НП}} с добавлением флага и герба Грузии плюс изображения в верхней части карточки. Смутило то, что статьи про населённые пункты отдельно взятого государства, по сути, предлагается оформлять не так, как оформляются статьи про населённые пункты всех других государств. Соответственно, возникла мысль, что нужно переписать {{НП/Грузия}} на базе {{НП}} (чтобы он вызывал {{НП}}). Шаблоны были выставлены к «объединению».

Если переписать {{НП/Грузия}} на базе {{НП}} прямо сейчас, то в этом случае от того, ради чего {{НП/Грузия}} создавался, по сути, ничего и не останется, так как пропадут герб и флаг государства и изображение в верхней части карточки.

Предлагаю обсудить целесообразность добавления герба и флага государства и изображения в верхнюю часть карточки населённого пункта. Если будет решено, что такое добавление удачно, то в {{НП}} будут внесены соответствующие изменения и при переписывании на базе {{НП}} {{НП/Грузия}} ничего в целом не потеряет, а аналогичное оформление можно будет реализовать в статьях о всех населённых пунктах; если будет решено, что такое добавление нецелесообразно (то есть фактически такое оформление будет признано не самым удачным), то при переписывании {{НП/Грузия}} на базе {{НП}}, по сути, будет убран не поддержанный вариант оформления. Оформление статей про населённые пункты в любом случае будет унифицировано. Dinamik 00:34, 17 сентября 2010 (UTC)

Я резко выступаю против добавления аттрибутов государства в шаблоне НП. Это чистое украшательство, т.к. не имеет прямой связи с населённым пунктом. --Obersachse 06:16, 17 сентября 2010 (UTC)

Я против гербов и флагов стран, регионов, районов в шаблоне, тем более в шапке. — Ж^ж!, 13:54, 17 сентября 2010 (UTC).

«Я раскрашу целый свет в самый свой любимый цвет»

Выбор цвета, ассоциированного со страной, для заливки граф в карточке подчинён каким именно соображениям?
Сейчас при взгляде на номинированную статью Богор было получено убийственное красное приветствие. Этот насыщенный вырви-глаз неприемлем, по-моему. 213.171.63.227 13:18, 30 сентября 2010 (UTC)

См. {{цвет}}. — putnik 13:47, 30 сентября 2010 (UTC)

Изображение в верхней части карточки

Наличие определённой изобретательности даже сейчас, несмотря на отсутствие соответствующего пункта в шаблоне {{НП}}, позволяет отображать в верхней части карточки фотографию населённого пункта (не герб и не флаг). Предлагаю обсудить вопрос целесообразности отображения фотографии в верхней части карточки: если размещение фотографии будет признано целесообразным, то нужно будет добавить в {{НП}} соответствующий пункт, если нет — внести в документацию разъяснение, указывающее на недопустимость использования в карточках статей о населённых пунктах фотографии, как размещённой вопреки консенсусу о нецелесообразности размещения этих самых фотографий в карточке. Dinamik 23:52, 25 октября 2010 (UTC)

Учитывая, что часто шаблон длиннее текста, я бы не хотел искусственно удлинить шаблон. Фотография в тексте удлиняет его и улучшает соотношение шаблон/текст. --Obersachse 20:44, 26 октября 2010 (UTC)

Фото надо бы поставить. Во всех виках есть, а у нас нет. --Pericluss 13:45, 15 декабря 2010 (UTC)

Совсем не аргумент. Как уже сказано выше, то же самое фото можно поставить в статью, не перегружая шаблон. — putnik 13:51, 15 декабря 2010 (UTC)

Альтернативная позиционная карта страны

Изменение уже сделано для проверки в шаблоне {{НП/тест}} (cм. в [1], последнюю изменённую строку). Пример использования этой функциональности — в статье Хило (гавайский город); в качестве «позиционной карты страны» используется карта из шаблона {{ПозКарта США2}}.

Вообще говоря, можно всегда проверять на вхождения координатной точки в карту страны, и в случае «невхождения» — использовать карту из шаблона {{ПозКарта <страна>2}}.

Аналогичные изменения (если кажется, что есть смысл) можно сделать и для двух других карт — региона и района, только там правки будут более муторными. --Alogrin 12:22, 26 октября 2010 (UTC)

Я не совсем понял, что там альтернативное. Может быть я невнимателен, но может быть ты не всё объяснил. Выведешь меня из тьмы? --Obersachse 20:42, 26 октября 2010 (UTC)

Томас, проблема в том, что сейчас имя шаблона позиционной карты страны вычисляется с помощью выражения: "ПозКарта "+ {{{страна|}}}. Но иногда так бывает, что стандартная карта страны, расположенная в этом автоматически вычесленном шаблоне, не годится для всех НП этой страны. Например, на карте из {{ПозКарта США}} отсутствует Аляска и Гавайи, а вот на {{ПозКарта США2}} — они имеются.
Так вот, предлагается, что если карта из "ПозКарта "+ {{{страна|}}} почему-то для данного НП не подоходит, то тогда позволить передовать некое другое значение этой «страны», например с помощью параметра "Позиционная карта страны = США2", как в Хило. Или, может быть, лучше этот параметр назвать "страна для ПозКарты"… --Alogrin 08:27, 27 октября 2010 (UTC)

Использовать существующий параметр |карта страны = ты попробовал? --Obersachse 11:36, 27 октября 2010 (UTC)

Я достиг такой же эффект с помощью старого шаблона. Посмотри Хило. --Obersachse 17:30, 27 октября 2010 (UTC)

Поле {{{страна}}} используется 57 раз внутри шаблона. Как мне кажется, лучше бы его оставить как есть, а если возникает какая-то локальная задача (типа показа альтернативной карты для страны), то тогда вводить и использовать специальные варианты этого поля, типа предлагаемого {{{страна для ПозКарты}}}. --Alogrin 01:45, 28 октября 2010 (UTC)

Было бы полезно иметь альтернативную карту для страны, например город Санта-Крус-де-Тенерифе находится на Канарских островах, если сделать размер карты страны = 300, то red dot сползет куда-то с карты Испании на юго-запад. Зато есть карта Испании с Канарскими островами, на ней все бы замечательно отображалось. Taamu 15:46, 20 ноября 2010 (UTC)

Теперь есть Шаблон:ПозКарта Испания с Канарскими островами. В виде теста я его использовал в статье Санта-Крус-де-Тенерифе. Устраивает? --Obersachse 18:08, 20 ноября 2010 (UTC)

Шаблон:ПозКарта Испания с Канарскими островами работает, но получается, что теперь не работает шаблон {{Цвет/Испания}} и карта самих Канарских островов пропала. Я имел в виду, если можно, то было бы здорово добавить параметр страна2, который никак не влиял бы на карточку, а просто при необходимости менял карту страны на альтернативную: Испания - Испания с Канарами, США - США с Аляской и Гаваями, Португалия - Португалия с Азорами, Норвегия - Норвегия и Шпицберген. Taamu 20:43, 20 ноября 2010 (UTC)

Как я уже сказал выше, поле «Страна» относится к ключевым атрибутам населённого пункта и использутся для целого ряда операций (57 использований). Менять название страны для того, чтобы решить локальную задачу с картой — это неправильно. Желательно вводить дополнительный параметр, которые бы решал эту локальную задачу. Моё предложение — добавить поле «Позиционная карта страны», помошью которго можно было подключать любую карту. --Alogrin 20:59, 20 ноября 2010 (UTC)

Для альтернативной карты страны такое уже есть (параметр «карта страны»). Условие: одни и те же границы карты. Если границы другие, то появится необходимость сообщить шаблону об этом. Боюсь, что введение дополнительных данных слишком усложняет шаблон.

Согласен, что поле «Страна» относится к ключевым атрибутам. Поэтому наверное лучше сделать шаблон для Испании аналогично Шаблон:ПозКарта США2. Будет обзорная карта страны и детальная карта острова и сохраняются цвет и прочее. --Obersachse 07:19, 21 ноября 2010 (UTC)

Почтовые индексы, Автомобильные коды и прочая никому не нужная белиберда

Посетил статью о Гааге в голландской Википедии, увидев в карточке города строчки:

• Бюджет
  
• Средняя зарплата
  
• Автомобилизация на 1000 чел
  

был просто потрясён их отсутствием у нас. Мы все живем в мире экономики. Любой город в первую очередь узнается по экономической значимости. Открыл статью — и тут же сравнил размеры бюджета своего города с другими. Так же — по среднегодовой зарплате, по автомобилизации. Вместо этого на карточке российских городов красуется бестолковая информация о почтовых индексах «на деревню дедушке» и автомобильном коде региона, простите — это кому нужно в энциклопедии? Строчку Конфессиональный состав вообще считаю провокационной и неполиткорректной: «Конфессиональный состав: православие». О конфессиональном составе можно говорить применительно к сектанским обществам и монастырям, члены которых могут быть подсчитаны. «Православие» как штамп: статданные не требуются. Давайте внесём в шаблон строки бюджета, среднегодового дохода и автомобилизации, это пойдет только на пользу энциклопедии.--Peruanec 14:17, 26 ноября 2010 (UTC)

Что нам например даст информация, что в городе Хушангфэ средняя зарплата 15 шангов, а в деревне Хилофонг - 38 буколов? Как мы их сравним, не зная курс валют, цены на жильё и продукты? То же самое с бюджетом, числом автомобилей, стиральных машин и холодильников. --Obersachse 14:22, 26 ноября 2010 (UTC)

Согласен с Obersachse, а вот с "конфессиональным составом", считаю, предложение User:Peruanec вполне здравым. Уже не раз наблюдал войны правок в статьях о городах по этому поводу. Я вообще сторонник как можно более кратких шаблонов-карточек: если какой-то параметр вызывает споры, контрмнения, то лучше обойтись без него. --lite 09:45, 29 ноября 2010 (UTC)

Да, насчёт конфессионального состава и климата мы при создании шаблона видимо ошиблись. Используются редко. Вынести их ботом в текст статьи не должно быть проблематичным, если таков консенсус участников. --Obersachse 16:16, 29 ноября 2010 (UTC)

Ну ладно с бюджетом и автомобилизацией. Но какой-то экономический показатель у города должен быть - наподобии ВВП по странам мира. Средняя зарплата (деньги) - и есть мерило любой экономики. И мы можем сравнивать города, исходя из единой национальной валюты, не прибегая к показателям другого порядка - вроде цен на недвижимость или объема розничного товарооборота холодильников и стиральных машин.--Peruanec 10:19, 30 ноября 2010 (UTC)

Этот показатель называется ВРП (валовой региональный продукт) и считается обычно по регионам. Ну или по крупнейшим городам, если они выделены в отдельную единицу (как Москва и СПб), но таких нас. пунктов единицы. В общем, в карточку тоже нет смысла включать. Среднюю зарплату, думаю, очень мало по каким городам считают, по крайней мере в России (скорее всего тоже только по двум столицам). То, что вы предлагаете - малоосуществимо хотя бы из-за такого скромного момента - какой курс брать для пересчета (да и на какую дату)? ЦБ РФ (с какой стати, здесь не российская Вики)? Лондонской биржи? Токийской? они все разные, кто их будет отслеживать? Да и что даст такое сравнение? --lite 13:11, 30 ноября 2010 (UTC)

И еще одна претензия по оформлению: невозможно сократить адрес официального сайта городской администрации, как на шаблонах компаний. Пример Находки: http://www.nakhodka-city.ru/. При сокращении этот же адрес смотрится куда симпатичнее: nakhodka-city.ru. Давайте это исправим.--Peruanec 14:31, 26 ноября 2010 (UTC)

Это я считаю хорошим предложением. --Obersachse 14:35, 26 ноября 2010 (UTC)

www точно не всегда отбрасывать можно, некоторые сайты после такого преобразования перестанут работать. --Insider ⁵¹ 17:33, 18 декабря 2010 (UTC)

Пишешь, например, сайт = http://www.googlo.mska.ru/ www.googlo.mska.ru (ну чтобы короче адрес был, без хттп:///), а {{НП}} выдаёт: www.googlo.mska.ru ссылка. Мягко говоря, зачем мне это слово "ссылка", если я наоборот хотел сделать надпись короче? Это нормально? Моя ссылка длиной 18 символов. Ales 18:20, 20 декабря 2010 (UTC)

А меня больше всего напрягает секция "мэр". Главы органов местного самоуправления в небольших посёлках где-нибудь во Франции меняются регулярно, за этим у нас никто не следит (думаю, и не должен, всё-таки ВП не справочник), оттого в большинстве случаев инфа в этом поле не соответствует действительности. --Ghirla ^-трёп- 16:01, 29 ноября 2010 (UTC)

Да, это тоже верно. Или надо указывать "мэра" с годом - на какую дату эти сведения. --lite 16:13, 29 ноября 2010 (UTC)

Поддерживаю: ФИО начальника убрать в текст статьи.--Peruanec 10:19, 30 ноября 2010 (UTC)

И я поддержу. В России, например, у населенных пунктов вообще сейчас нет глав города. Они есть только у муниципальных образований. А муниципальное образование в 99% случаев не равносильно населенному пункту. --Insider ⁵¹ 17:27, 18 декабря 2010 (UTC)

Категорически против. Глава города у моего города есть. А ещё есть глава администрации. Если в вашем н/п информация не обновляется, вам можно посочувствовать. Может быть в таких статьях не только инфа о мэре не соответствует действительности, а ещё и другая какая инфа? Так вообще уберите оттуда карточку и поставьте вопрос о судьбе статьи (это я риторически) ☺ Ales 18:26, 20 декабря 2010 (UTC)

Внутренние ссылки на редиректы

В шаблоне НП-Россия нашлись ссылки на редиректы, пока вижу «Муниципальный район (Россия)» и «Сельское поселение (Россия)» зелёными, верные ссылки не содержат дописки Россия. Думаю, нужно поправить шаблон. --Egor 16:10, 29 ноября 2010 (UTC)

Разделение групп разрядов

Разделите, пожалуйста, группы разрядов в численности населения города! А то получается либо 9 876 543 человек, либо 9876543 человека. Ales 15:58, 23 декабря 2010 (UTC)

Это так сложно или требует какого-либо кворума? Ales 18:08, 30 декабря 2010 (UTC)

Поправить шаблон несложно, но тогда сломаются все страницы, в которых в этом параметре шаблона используются сноски. Так что либо мы их оттуда убираем, либо миримся со страшненьким оформлением. — Claymore 18:20, 30 декабря 2010 (UTC)

Мне уже пришлось убрать сноски у "населения" с тройкой на конце, так как с ними прекращает работать изменение в роде слова «человек» на «человека» - параметр уже ломает единичные страницы (но я не собираюсь уменьшать население города на троих человек только ради этой карточки)) Со сносками выдаёт 9 876 543^[1] человек. Не проще ли заменить на «чел.» — мы же не пишем полностью слова «метров, метра», «процентов, процента»? Ales 09:52, 31 декабря 2010 (UTC)

Если ни у кого нет времени поправлять шаблон, может быть сделать его редактирование доступным для всех зарегистрированных участников? ;) Ales 12:27, 1 марта 2011 (UTC)

Поле «оригинальное название»

Как выяснилось, поле «оригинальное название» используется для названия на местном официальном языке, отличающимся от официального языка страны. Но такое название далеко не всегда оригинальное (то есть, изначальное), да и его язык не всегда совпадает с языком изначального названия. См. Обсуждение:Вольное (Крым), где долго выяснялись истоки этого недоразумения.

• Стоит ли переименовать это поле в шаблоне?
• Можно ли как-то отобразить изначальное название и его язык в шаблоне? --Wiking 00:20, 30 декабря 2010 (UTC)

Нет, поле «оригинальное название» для названия на местном официальном языке, отличающимся от языка нашего раздела, т.е. русского. Для него есть параметр «русское название». --Obersachse 11:41, 30 декабря 2010 (UTC)

PS. Кстати, так и написано в документации шаблона.

• Томас, я видел документацию этого шаблона, а также дополнительные инструкции в НП-Украина, поэтому сюда и пишу. Название на местном официальном языке не всегда является оригинальным (т.е. изначальным) названием, что приводит к недоразумениям и граничит с абсурдом (типа крымскотат. Fraydorf).
• Я предлагаю поле переименовать, а кроме того, хочу узнать мнение сообщества о целесообразности введения поля для изначального названия н.п. Сам склоняюсь к тому, что этого делать не стоит, т.к. уже есть поле «прежние имена», а какое из них изначальное, нередко неизвестно или спорно, но Шаблон:НП-ПН, увы, не включает язык названия. Можно его туда вписать шаблоном lang-XX, типа {{НП-ПН|1920|{{lang-de|Freidorf}} }}, что отобразится как „до 1920 — нем. Freidorf
  “ — тогда менять в шаблоне НП ничего не надо, но и так небесспорно… --Wiking 16:42, 30 декабря 2010 (UTC)

• Я не вижу причин для переименования. Посмотри обычную практику, когда есть два или несколько нерусских названий. В шаблоне статьи Хельсинки дано оригинальное название на финнском и шведском. икаких споров, кто «оригинальнее» пока не было. --Obersachse 16:55, 30 декабря 2010 (UTC)

Может, мы по-разному понимаем смысл слова «оригинальное»? Что до споров, я сюда и пишу из-за возникшего спора. --Wiking 17:05, 30 декабря 2010 (UTC)

Когда создали этот шаблон, то хотели помимо русского названия добавить название на языке оригинала. Так, как современные жители называют свой город на официальном языке города. То есть Paris, القاهرة, 北京, Tallinn, Київ, Αθήνα, სოხუმი и т.д. --Obersachse 17:15, 30 декабря 2010 (UTC)

Ну вот я и говорю, неудачно назвали. Что ещё за «язык оригинала»? ОРИСС :) Мне кажется очевидным, что оригинальное название Нью-Йорка (в ру-вики) — Новый Амстердам; желательно его же дать на официальных языках того времени, когда название было официальным. А англ. New York — это официальное современное, а не оригинальное название. --Wiking 17:25, 30 декабря 2010 (UTC)

Nieuw Amsterdam следует писать в поле «прежние имена». Об этом тоже написано в документации. Ты наверное путаешь оригинальное название с историческим или прежным. --Obersachse 17:47, 30 декабря 2010 (UTC)

Оригинальный (1) — Подлинный, первоначальный (Большой толковый словарь русского языка, Толковый словарь русского языка Ушакова) --Wiking 18:03, 30 декабря 2010 (UTC)

Я знаю значение слова оригинальный. Берлин подлинно (на немецком) называют Berlin. Это название первоначальное, а Берлин - производное.

Я считаю, что не стоит переименовать параметр в десятках тысяч страниц. Используют его десятки участников и кроме тебя пока никто не нашёл проблему в названии параметра. --Obersachse 18:38, 30 декабря 2010 (UTC)

Слабенькая какая-то аргументация. Для бота количество страниц значения не имеет, а для пользователей — так всё течёт, всё меняется, особенно если перемены обоснованы. На самом деле, важно, означает ли «оригинальное название» «название на официальном языке города», да и что это за штука вообще, и как её правильно назвать. Основное значение слова «оригинальное», как я уже показал, «первоначальное», и никаким местно-официальным оно даже и не пахнет. И если с Берлином всё более или менее просто, что ты скажешь по поводу Калининграда? --Wiking 19:45, 30 декабря 2010 (UTC)

С Калининградом всё просто. Русское название совпадает с оригинальным, поэтому параметр «оригинальное название» не надо заполнить. Прежние названия в шаблоне указаны. --Obersachse 09:39, 31 декабря 2010 (UTC)

Да, если под «оригинальным» подразумевать нечто иное, действительно, всё просто. Поражаюсь твоему упрямству. Почему б тебе не признать, что при переводе en:Template:Infobox settlement просто об этом не задумывались? Вот и «прежние имена» вместо «прежние названия» свидетельствует о том же. --Wiking 15:10, 31 декабря 2010 (UTC)

Насчёт упрямства: Спасибо, взаимно. Тебе не кажется, что только тебя одного смущает слово «оригинальное»?

«Свидетельства» у тебя ложные. Википедия:IRC/Логи/30 марта 2007 --Obersachse 15:35, 31 декабря 2010 (UTC)

Просто мало кто следит за обсуждением, иначе б и против аргументы были. Да и неважно большинству, как поля называются, до поры до времени. Из чего не следует, что они называются правильно. Что до свидетельств, это было всего лишь предположением: уж больно эти «имена» на кальку похожи. Ты, кстати, так аргументов по сути и не привёл. Бот устал? :) --Wiking 16:14, 31 декабря 2010 (UTC)

Предлагаю:

• поле «оригинальное название» переименовать в «официальные названия на других языках» «иноязычные названия»
• использовать внутри шаблона НП для иноязычных названий шаблон, похожий на НП-ПН, принимающий столько же параметров (можно его назвать НП-ИН, например)
• в документации шаблона уточнить, что имеются в виду только языки, имеющие официальный статус или очень распространённые в н.п. или в одной из территориально-административных единиц, в которую входит н.п.
• также написать, что последней следует указывать русскую транскрипцию официального названия на языке с некиррилической письменностью, без шаблона lang-ru, например, {{НП-ИН|{{lang-ja|江戸}}, Эдо}}, что отобразится как «яп. 江戸, Эдо».
• поле «прежние имена» переименовать в «прежние названия»
• внести похожие уточнения в документацию поля «прежние названия» (а также утичнить, что это именно список прежних официальных или распространённых названий н.п., а не просто список экзонимов)
• если прежнее название на разных, в прошлом официальных или распространённых языках, писалось или произносилось одинаково, либо было дословным переводом с одного на другой, приводить его как значение одного параметра шаблона НП-ПН (включая транскрипцию), а не разных — таким образом, варианты одного прежнего названия на разных языках отобразятся с общим периодом, например, {{НП-ПН|1664|{{lang-nl|Nieuw Amsterdam}}, {{lang-en|New Amsterdam}}, Новый Амстердам}}, что отобразится как до 1664 — нидерл. Nieuw Amsterdam, англ. New Amsterdam, Новый Амстердам
  

--Wiking 20:28, 30 декабря 2010 (UTC)

• Комментарий: я полагаю, что по факту данному параметру скорее подошло бы название «иноязычное название», так как там нередко указываются не только официальные названия, но и иные в соответствующем контексте (например, на языках, распространённых в соответствующей местности). Если исходить из того, что мы хотим в каком-то пункте указывать исключительно официальные названия, то нужно отображать это ниже в таблице с чёткой подписью «официальное название». Dinamik 17:06, 31 декабря 2010 (UTC)

Ага, разумно. Я предложение выше отредактировал. --Wiking 17:47, 31 декабря 2010 (UTC)