Википедия:К переименованию/13 мая 2022

• Начинающим
• Сообщество
• Порталы
• Избранное
• Проекты
• Запросы
• Оценивание

К переименованию

10 октября

11 октября

12 октября

13 октября

14 октября

15 октября

16 октября

17 октября

18 октября

19 октября

20 октября

21 октября

22 октября

23 октября

24 октября

25 октября

26 октября

27 октября

28 октября

29 октября

30 октября

31 октября

См. также

список всех статей для переименования

проекты

К улучшению

К объединению

К разделению

К удалению

К восстановлению

 | 

---

Помните, что «К переименованию» — не голосование, а обсуждение. Неаргументированные голоса не учитываются!

Конаев (город) → Кунаев (город)

Город переименован в честь Д. Кунаева, а статья носит название, во-первых, Конаев, а во-вторых, еще и дано уточнение, что это город, хотя иных Конаев нет. Нынешнее название статьи это транскрипция с казахского Қонаев. Serzh-Levy Ignashevich (обс.) 06:09, 13 мая 2022 (UTC)

•  В указе о переименовании на русском языке написано Конаев, казахская статья называется kk:Қонаев (қала). Уточнение, да, излишнее. — LeoKand (и ещё я полагаю, что правило ВП:ГН должно быть отменено) 09:52, 13 мая 2022 (UTC)

Так фамилия Кунаев по-казахски будет Қонаев. Следует ли из этого, что и деятеля нам нужно "переименовать"? А в приведённом Вами постановление, дано название города на казахском языке - приглядитесь, буковка К имеет вид Қ (с хвостиком). Serzh-Levy Ignashevich (обс.) 10:08, 13 мая 2022 (UTC)

• Не совсем уверен, что уточнение излишне. Вполне возможно, что оз будет у персоны. -- La loi et la justice (обс.) 11:34, 13 мая 2022 (UTC)
• Самое главное это то, чтобы мы тут в Википедии сами не решали то, как по нашему мнению правильно. Это ОРИСС. А вот как надо действовать по правилам Википедии? А вот как. Правило ВП:ГН к Казахстану не применяется, а потому действует общее правило ВП:ИС, то есть нам надо определить наиболее узнаваемое для большинства читателей название.
• И тут засада, потому то это запросто может оказаться... Капчагай. Даже не "Капшагай", а уж тем паче никакой не "Конаев" ли, "Кунаев" ли.
• Но ведь город же переименован? Давайте сначала определим то, каково написание нового названия города по-русски. Смотрим на официальный сайт акимата (мэрии) и видим там "Қонаев". Заходим на сайт вышестоящего областного акимата (Алматинского) и что там видим? "Конаевцы отпразновали переименование города". "Отпразновали" написано на сайте, это не моя ошибка. В дальнейшем по тексту везде название города "Қонаев", только в слове "конаевцы" используется "К", а не "Қ". Но если посмотреть на то, как именуются улицы, названные в честь Кунаева, то мы увидим, что они называются "ул. Конаева"(см. сайт областного акимата). Bogomolov.PL (обс.) 12:06, 13 мая 2022 (UTC)
• По-русски должно быть Кунаев (город). -- Dutcman (обс.) 08:36, 18 мая 2022 (UTC)
• Аргумент номинатора не совсем подходит к названию города. Уже есть прецеденты, когда названия даются в современной транскрипции, а не в той, которая была с ошибкой внесена в своё время в документы на русском языке. Например, Жамбылская область названа в честь Джамбула, но она не Джамбульская. Поэтому нужно ориентироваться на официальное название в указе (Конаев), не придумывая собственное. -- Mheidegger (обс.) 10:38, 20 мая 2022 (UTC)

По Джамбулу все предельно ясно, в 1993 г. был принят указ, о том, что отныне все геообъекты названые в честь Джамбула будут по-русски называться Жамбыл. А в постановление по городу Кунаев, дано только название на казахском языке. Serzh-Levy Ignashevich (обс.) 10:17, 26 мая 2022 (UTC)

• КОЛЛЕГИ, было заключение ономастической комиссии. Нужно его найти, и будет поставлена точка в русском названии. Rokod2 (обс.) 14:02, 23 мая 2022 (UTC)

Гулиев, Новруз Мамед оглы → Гулиев, Новруз Мухаммед оглы

Он вроде Мухаммед Флаттершай — говор 06:45, 13 мая 2022 (UTC)

• Согласен, неправильно перевёл. Он - Гулиев, Новруз Магомед оглы. Мухаммед в Азербайджане не используется, хотя понятно, что Магомед производное от этого имени. Историки же утверждают о том, что и имя Мамед является стяжательной формой, которая была образована от имени Магомед. Возможно, при написании статьи в азербайджанских источниках именно и встретил такое озвучивание имени для этого человека. Приношу извинения, переименовал. Дементьева Роман (обс.) 07:35, 13 мая 2022 (UTC)
• Тут ведь ещё вот какая история. Это отчество данного человека, и вполне, допускаю, что отца Новруза могли именовать и Мамед и Магамед, и даже Мухаммед. Предлагаю, всё-таки остановиться на МагОмеде. Дементьева Роман (обс.) 07:39, 13 мая 2022 (UTC)
•  Зачем фантазировать, когда у одного из приведённых в статье АИ есть русская версия, и там написано «Гулиев Новруз Магомед оглы». — LeoKand (и ещё я полагаю, что правило ВП:ГН должно быть отменено) 10:34, 13 мая 2022 (UTC)
• Коллега @Schrike, не поясните, почему вы выносите Гулиев, Новруз Мамед оглы на {{db-move}}, когда тут идёт обсуждение без итога? Обычно сначала подводят итог, потом его реализуют... Викизавр (обс.) 07:45, 17 мая 2022 (UTC)
  • Я пытаюсь вернуть статье то название, под которым её вынесли на переименование. А вопросов к Дементьева Роман по поводу переименования без итога у вас нет? — Schrike (обс.) 08:38, 17 мая 2022 (UTC)
    • Коллега @Schrike, спасибо за пояснение, вернул. Викизавр (обс.) 08:54, 17 мая 2022 (UTC)
      • Раз зашёл спор, тогда я против переименования в Мухаммед. Все имена обсуждаемые: Мамед, Магомед и Мухаммед имеют один общий этимологический корень, а значит могут использоваться одновременно и сразу. Уверен, что документирован человек был как Магомед оглы. Ошибку в переводе признал и, допускаю, переименования на Магомед, но с отсылкой к Мамеду Дементьева Роман (обс.) 13:48, 17 мая 2022 (UTC)

Итог

Переименовано согласно русскоязычного АИ в Гулиев, Новруз Магомед оглы. — LeoKand (и ещё я полагаю, что правило ВП:ГН должно быть отменено) 13:09, 31 мая 2022 (UTC)

Ваад четырёх земель → Ваад четырёх стран

В 2011 году переименовали в обратную сторону. Но ни переименовывавший (неактивен с прошлого года), ни кто-либо иной так и не озаботились приведению содержания статьи его новому названию — даже преамбулы. Я не знаю, как правильно. Но может быть, если за 11 лет никто не поправил, зря переименовали? LeoKand (и ещё я полагаю, что правило ВП:ГН должно быть отменено) 16:10, 13 мая 2022 (UTC)

• Более узнаваемо — «Ваад четырёх земель». Так, в частности, в jewishencyclopedia и eleven.co.il. Переименовывать не надо. Komap (обс.) 20:30, 18 мая 2022 (UTC)
  • @Komap: Коллега, тогда, может быть вы отредактируете статью, чтобы она соответствовала заглавию? LeoKand (и ещё я полагаю, что правило ВП:ГН должно быть отменено) 13:00, 31 мая 2022 (UTC)

Бои за Азовсталь (2022) → Осада «Азовстали»

В АИ в целом фигурируют обозначения "штурм" и "осада", считаю, что в контексте особенностей боевых действий именно на Азовстали уместно переименовать статью: более прямой пример осады в современной истории тяжело найти. Siradan (обс.) 18:00, 13 мая 2022 (UTC)

• Во-первых, непонятно почему Азовсталь без кавычек. — Акутагава (обс.) 22:39, 14 мая 2022 (UTC)
• А есть какой-то другой бой за Азовсталь кроме как в 2022? — Туч_а 21:15, 15 мая 2022 (UTC)
• Несколько неудачных попыток штурма, постоянные обстрелы и бомбардировки точно подпадают под определение осада? Мне кажется, что "бои за Азовсталь" наиболее оптимальное название на данный момент. — Грустный кофеин (обс.) 06:34, 16 мая 2022 (UTC)
  • В комплексе с попытками штурма имеется полная блокада украинских бойцов, причём оба фактора друг с другом неразрывно связаны: российские войска полностью изолировали украинцев, изнуряя их полным истощением всех припасов, попутно непрерывно обстреливая и бомбардируя, для попыток проведения более лёгкого штурма фактически современного форта. И это всё отражается в АИ. Обычные уличные бои на территории предприятия не отличались бы от прочих боёв за Мариуполь, а в данном случае очевидно качественное различие, которое вполне здраво привело к акцентированию на этом в АИ. Siradan (обс.) 06:45, 16 мая 2022 (UTC)

Итог

Думаю, что я всё же могу подвести итог по данной теме.

Предложение переименовать статью всё-таки является верным. Если смотреть по той же Википедии, то в статья с определением слова «Осада» гласит:

Осада – это оперативный или тактический приём в военном деле, как длительная военная операция в форме блокады города, с намерением захватить данный объект последующим штурмом или заставить гарнизон капитулировать в результате истощения его сил. Осада начинается при условии сопротивления, в случае, если капитуляция отвергается защитниками и город невозможно захватить быстро. Осаждающие часто полностью блокируют объект, нарушая снабжение боеприпасами и другими военными ресурсами.

То есть, исходя из этого, мы видим, что ситуация на «Азовстали» полностью подпадает под определение «Осада».

В форме блокады, с намерением захватить данный объект последующим штурмом или заставить гарнизон капитулировать в результате истощения его сил: в данном случае, речь идёт о заводе, который российские войска заблокировали и не раз публично предлагали сдаться, угрожая начать штурм.

Осада начинается при условии сопротивления, в случае, если капитуляция отвергается защитниками и город или крепость невозможно захватить быстро: И тут тоже совпадает, так как предложения «азовцам» сдаться не раз отвергалось, а захватить объект не получалось из-за того, что завод – наверно, самое укреплённое и надёжное место в городе, имеющее, к тому же, относительно большую территорию. Сопротивление на руку.

Осаждающие часто полностью блокируют объект, нарушая снабжение боеприпасами и другими военными ресурсами: ну и здесь также всё сходится. В пример можно поставить ту же речь Путина, когда он приказал отменить штурм (который в итоге состаялся) и «заблокировать территорию так, чтобы ни одна муха не пролетела», что в итоге и произошло. Некоторые должностные лица из верхних эшелонов власти Украины, по-моему, даже подтверждали, что ситуация у «Азова» критическая (но могу ошибаться). Российское Минобороны не раз заявляло, что они заблокировали объект, лишив украинских защитников возможности «пополняться».

Да и к тому же бои по-любому входят в осаду.

Поэтому, переименовано. Ilya Khod (обс.) 11:46, 23 мая 2022 (UTC)

Молодечно (футбольный клуб) → Молодечно-2018

Нынешнее название. По аналогии с названием статьи о другом клубе первой белорусской лиги — Слоним-2017. football.by [1] — Молодечно-2018, Слоним-2017, Прессбол [2] (стр. 6) — Молодечно-2018, Слоним-2017. Но abff.by [3] — Молодечно, Слоним (при этом там «Волна-Пинск»). - 82.112.179.181 18:15, 13 мая 2022 (UTC)

Итог

Да, во всех источниках — «Молодечно-2018». — Schrike (обс.) 18:16, 16 мая 2022 (UTC)