Обсуждение участника:Maks Stirlitz/Архив/2010

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Добро пожаловать

Здравствуйте! От имени участников Википедии — приветствую Вас в её разделе на русском языке. Надеемся, Вы получите большое удовольствие от участия в проекте.

Ниже приведены некоторые полезные ссылки для начинающих:

• Википедия:Руководство для быстрого старта
• Википедия:Первые шаги
• Википедия:Именование статей
• Википедия:Как править статьи
• Википедия:Правила и указания
• Википедия:Изображения

Обратите внимание на основные принципы участия: правьте смело и предполагайте добрые намерения.

Вы должны знать, что содержимое Википедии (в том числе и то, которое добавите в неё вы) распространяется на условиях лицензий Creative Commons Attribution/Share-Alike 3.0 и GNU Free Documentation License, что разрешает кому угодно использовать и изменять его при условии указания авторства.

Одна из самых частых ошибок новичков — нарушение авторских прав. В Википедию запрещается копировать тексты без разрешения обладателя авторских прав!

так можно подписаться

Статьи в Википедии не подписываются (их авторы — мы все), но если вам захочется принять участие в беседе на Форуме или в обсуждении отдельных страниц — подписывайтесь, пожалуйста, используя четыре знака тильды (~~~~), или нажав на соответствующую кнопку на панели инструментов.

На своей странице участника Вы можете сообщить некоторые сведения о себе — например, владение языками или интересы.

За время существования Википедии её участники привыкли пользоваться в повседневном общении определёнными «профессиональными» выражениями и терминологией, которые Вам могут быть непонятны. В нашем глоссарии они расшифрованы.

Для работы над статьями по определенной тематике участники википедии объединяются в тематические википроекты. Приглашаем Вас принять участие в одном из них.

Если у Вас возникли вопросы, просмотрите список часто задаваемых вопросов или воспользуйтесь системой помощи. Если Вы не нашли ответа на Ваш вопрос, задайте его на форуме или на нашем IRC-канале. Также для привлечения внимания опытных участников можно отредактировать личную страницу обсуждения, вписать туда {{helpme}} и текст вопроса — Вам помогут.

И ещё раз, добро пожаловать!  :-)

---

Hello and welcome to the Russian Wikipedia! We appreciate your contributions. If your Russian skills are not good enough, that's no problem. We have an embassy where you can inquire for further information in your native language. We hope you enjoy your time here!

• Если возникнут вопросы, то можете обратиться, например, к участнику Altes — 07:20, 6 июня 2010 (UTC)

Гаити

Я понимаю, тема интересная, но не стоит все события из истории государства выносить в статьи о датах. Там и так у нас много лишнего, и не вся добавляемая вами информация значима в контексте мировой истории именно в привязке к конкретной дате. -- ShinePhantom 07:19, 8 июля 2010 (UTC)

• Возможно. Лично мое мнение, что любое государство заслуживает внимания в привязке к дате, пусть даже оно находится далеко от нас. Кроме того, чем больше фактов в статье о дате, тем интереснее сама статья, пусть даже эти факты не хрестоматийные. Мне кажется, многое из того, что вы называете лишним может даже украсить эти статьи, сделать их более интересными. Впрочем, я не навязываю свою точку зрения.
  • Да, мысль понятна, просто в итоге в статьях таких оказывается такое нагромождение несвязанных фактов, что они становятся совсем неудобоваримыми. Особенно про дни рождений - есть ведь специальные категории, и всех оттуда в статью просто не перенести, приходится как-то оставлять тех, кто оказал заметное влияние или на весь мир или на русскоговорящую его часть. Впрочем никаких правил строгих нет. -- ShinePhantom 07:47, 9 июля 2010 (UTC)
    • Вообще когда я добавлял в статьи о датах информацию о персоналиях Гаити, в частности - о рождении и смерти, у меня был следующий мотив. Статьи эти пока плохие, их улучшение затрудняет отсутствие источников (литературы, информации в интернете)и отсутствие ссылок на другие статьи Википедии. Поэтому я добавлял эту информацию в статьи о датах еще и с целью увеличения количества ссылок на интересующие меня статьи. В будущем постараюсь более внимательно подходить к добавлению какой-либо информации Maks Stirlitz 14:51, 9 июля 2010 (UTC)

Файлы

Уважаемый участник! При автоматической проверке описаний недавно загруженных Вами файлов обнаружились некоторые проблемы. Обратите внимание, что описание каждого файла обязательно должно содержать указание на его автора, источник и шаблон лицензии — это необходимо для того, чтобы данным файлом было возможно пользоваться. Подробнее о правильном описании и лицензировании файлов Вы можете прочитать на страницах «Википедия:Правила использования изображений» и «Википедия:Лицензирование изображений». Если Вам непонятно, как именно это следует сделать, вы можете задать вопрос на форуме по авторскому праву. Если статус данных файлов не прояснится в течение 7 дней, администраторы Википедии будут вынуждены их удалить. Поэтому, пожалуйста, не пожалейте времени, чтобы разобраться с их статусом.

• Indonesian National Party logo.gif: Нет шаблона лицензии (подробнее)

--BotCat 05:04, 20 июля 2010 (UTC)

Статьи об Индонезии

Уважаемый Сергей,

С удовольствием прочёл Ваши статьи по индонезийской тематике. Не скрою, любопытно узнать причину Вашего интереса к этой стране — тем более, к столь малоизвестным страницам её истории.

Я много лет изучал Индонезию — в том числе непосредственно в стране, защитил в своё время диссертацию о её политическом развитии. Здесь, в Википедии, пишу в основном на чисто географические темы (о политике вдоволь написался по работе:)). Буду рад оказать посильную помощь в случае, если информация Ваших источников в чём-то окажется недостаточной или же возникнут трудности с индонезийским переводом.

С уважением и пожеланием успехов, Bapak Alex 15:46, 6 августа 2010 (UTC)

Я очень рад, что Вы предложили мне помощь. Признаюсь честно, в статьях по индонезийской тематике есть такие проблемы, как отсутствие источников и (особенно) отсутствие изображений по этой теме. Мой интерес к Индонезии (конкретнее - к эпохе Сукарно, особенно к политическим партиям и массовым организациям того времени) у меня появился недавно, началось все с редактирования мной статьи о Сукарно)). Сейчас планирую создать серию статей на эту тему, в основном перевожу с английской Википедии (к сожалению, индонезийским языком не владею). Тема интереснейшая не только сама по себе, но и тем, что в том же английском разделе по ней множество прекрасных статей, а в русском - к сожалению, почти нет, так что работы еще много)).

Хотел бы попросить вас помочь с изображениями в статье Коммунистическая партия Индонезии. Там есть раздел, посвящённый репрессиям против коммунистов в 1965-1966 годах. Мне кажется, этот раздел украсила бы иллюстрация - сцена допроса или расстрела коммунистов; к сожалению, мне такого изображения найти не удалось. Заранее благодарен). Maks Stirlitz 02:25, 7 августа 2010 (UTC)

А я очень рад Вашей инициативе. Действительно, английская Википедия в разы превосходит нашу — а часто и индонезийскую!:) — по объему и качеству статьей об Индонезии. Я, собственно, стал участвовать в Вики по весьма сходной причине — решил создать хотя бы несколько десятков статей по любимой стране, превосходящих по объему и качеству все иноязычные аналоги. Пока вроде получается:)

К сожалению, не могу помочь Вам с изображением на тему антикоммунистических репрессий. И дел не только в том, что допросы и расстрелы противников режима Сухарто вряд ли проводились "под камеру". Даже если у меня и оказалась бы подобная картинка или фотография в какой-то книге, мы с Вами никак не могли бы отсканировать её и загрузить в Википедию. Здесь действуют очень жесткие правила насчёт авторского права, делающие практически невозможной перегонку изображений из "вторичных" источников — книг, журналов или других интернет-сайтов. Я сам вынужден ограничиваться изображениями, имеющимися на Викискладе, либо же фотографиями, сделанными самостоятельно. Ни в коем случае нельзя сканировать даже географические карты — поэтому карты в статьях про индонезийский реки — Капуас (Западный Калимантан), Капуас (Центральный Калимантан), Барито, Махакам — по моей просьбе рисовали умелые участники-картографы.

Единственное по-настоящему стоящее изображение по теме "30 сентября", найденное мной на Викискладе — обложки антикоммунистических брошюр: http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Anti_PKI_Literature.jpg . Если Вы используете его в статье, я обязательно сделаю подпись с переводом их заголовков. Да, в разделе о репрессиях стоит написать о концлагерях на острове Буру: посмотрите раздел 4.4 статьи Буру (Малайский архипелаг) и сноски к нему (там много англоязычных).

Да, обратите внимание на слабость большинства английских статей об Индонезии по части источников. В этом плане мы вполне можем не только сравняться с "конкурентами" благодаря Вашим качественным переводам, но и превзойти их в плане фундированности материала. Если хотите, я пройдусь по Вашим статьям на предмет некоторого фактологического расширения и отсылок к источникам. Готов начать с Мафилиндо — в случае с ней версия Англо-Вики особенно хромает.

С уважением, Bapak Alex 22:43, 7 августа 2010 (UTC)

Буду Вам очень признателен, если Вы несколько улучшите мои статьи - согласен, источников там мало. Я добавил в статью о компартии указанное Вами изображение, сделал подпись, хотел бы, чтобы Вы ее несколько уточнили. Также я добавил упоминание о Буру.

Я также считаю, что в русский раздел стоит перенести статьи о "Движении 30 сентября" и парламентских выборах в Индонезии. В английской Вики это очень хорошие статьи, с большим количеством источников и иллюстраций, думаю, они бы украсили русскоязычный раздел, особенно "Движение 30 сентября" - на нее дается довольно много ссылок, но самой статьи нет)). Планирую этим заняться через некоторое время, рассчитываю на Вашу поддержку. Maks Stirlitz 05:41, 8 августа 2010 (UTC)

Господин штандартенфюрер:),

Посмотрите на заглавную страницу — нашу Мафилиндо выставили в разделе «Знаете ли вы...». По опыту знаю, что это очень хорошо способствует популяризации темы — статью за несколько дней посетят сотни читателей. Смело убирайте приписку «стаб» у её названия на Вашей персональной странице.

Сделал подписи к иллюстрации в Вашей статье о КПИ и взялся за её частичное редактирование, но, боюсь, завершить работу смогу не раньше выходных.

Да, скажите, Вы автопатрулируемый? Если нет ещё, то готов Вас номинировать — уверен, администрация поддержит. Bapak Alex 14:55, 10 августа 2010 (UTC)

Уважаемый Bapak Alex

Очень благодарен Вам за существенное улучшение Мафилиндо. Да, я видел, что ее поставили на главную страницу и рад этому - это действительно будет способствовать популяризации темы Индонезии). Что касается патрулирования - я уже подал заявку на статус патрулирующего вот тут, буду рад, если Вы меня поддержите)). Maks Stirlitz 04:08, 11 августа 2010 (UTC)

Файлы

Уважаемый участник! При автоматической проверке описаний ранее загруженных вами файлов обнаружились некоторые проблемы. Обратите внимание, что описание каждого файла обязательно должно содержать указание на его автора, источник и шаблон лицензии — это необходимо для того, чтобы данным файлом было возможно пользоваться. Подробнее о правильном описании и лицензировании файлов вы можете прочитать на страницах «Википедия:Правила использования изображений» и «Википедия:Лицензирование изображений». Пожалуйста, исправьте описания нижеследующих файлов (сделать это можно, нажав ссылку «править» вверху страницы изображения). Если вам непонятно, как именно это следует сделать, вы можете задать вопрос на форуме по авторскому праву. Если статус данных файлов не прояснится в течение 7 дней, администраторы Википедии будут вынуждены их удалить. Поэтому, пожалуйста, не пожалейте времени, чтобы разобраться с их статусом.

• Indonesian National Party logo.gif: Лицензия без шаблона (подробнее)

• Aria-Zhivoi ogon.jpg: Отсутствует или не заполнено обоснование добросовестности (подробнее)

--BotCat 04:01, 15 августа 2010 (UTC)

СНП и статьи об индонезийской политсистеме вообще

Уважаемый г-н штандартенфюрер:),

Еще раз выражаю Вам огромный респект за титаническую работу над статьями по индонезийской тематике. Над СНП я обязательно поработаю — позвольте только закончить с Сандаканом, поскольку его автору я еще раньше обещал помочь. Что касается Ваших извинений, то см. ответ на моей странице обсуждения.

У меня к Вам просьба. Можете пока не писать о современных политических партиях Индонезии? Дело в том, что в конце 1990-х я был первым в России специалистом, проработавшим эту тематику. Им в значительной степени посвящены моя кандидатская диссертация и ряд работ в научных журналах. Честно говоря, захотелось отдать дань уважения «старым друзьям» (со многими из основателей новых партий в 1990-х годах был, действительно, знаком лично) — написать о них вики-статьи, как только появится время (надеюсь, сразу же после завершения работы над СНП).

С искренним уважением, Bapak Alex 14:42, 2 октября 2010 (UTC)

Уважаемый Bapak Alex,

Первоначально у меня была мысль создать статьи обо всех партиях, включая современные, но потом я от неё отказался - сначала из-за работы над статьей об СНП, а затем из-за того, что я решил первоначально заняться статьями о персоналиях интересующей меня эпохи Сукарно. С Вашего позволения я продолду работу над персоналиями, а работу над партиями отложу до того момента, когда Вы сможете помочь мне в это. Maks Stirlitz 23:16, 2 октября 2010 (UTC)

Небольшая заметка. Голкар был переформирован в политическую партию в конце 1998 года, до этого он был блоком (весьма важный нюанс сухартовской политсистемы). Поэтому партией его надо называть в тех случаях, когда речь идет лишь о времени 1998+, а там, где описываются более давние времена — блоком. Я уже заменил «партию» на «блок» в статье про Хармоко, но может быть, правка требуется где-то еще?

Да, какое Вы предпочитаете обращение — по нику или реальному имени, указанному на СО? Bapak Alex 18:15, 5 октября 2010 (UTC)

Да, замена партии Голкар на блок Голкар требуется в очень многих статьях, я вскоре займусь этим. Обращение я предпочитаю абсолютно любое, можете звать меня как по нику, так и по имени=). Да, из-за некоторых сложностей с интернетом я, возможно, не буду участвовать в википедии некоторое время. Maks Stirlitz 03:36, 9 октября 2010 (UTC)

Файлы

Уважаемый участник! При автоматической проверке описаний недавно загруженных Вами файлов обнаружились некоторые проблемы. Обратите внимание, что описание каждого файла обязательно должно содержать указание на его автора, источник и шаблон лицензии (подробнее см. «Википедия:Правила использования изображений» и «Википедия:Лицензирование изображений»). Если Вам непонятно, как именно это следует сделать, вы можете задать вопрос на форуме по авторскому праву. Если статус данных файлов не прояснится в течение 7 дней, администраторы Википедии будут вынуждены их удалить. Поэтому пожалуйста, не пожалейте времени, чтобы разобраться с их статусом.

• Amir Sjarifuddin.jpg: Лицензия без шаблона (подробнее)

--BotCat 13:02, 19 октября 2010 (UTC)

Быстрое удаление

Пожалуйста, перед вынесением статьи к быстрому удалению, проверяйте предыдущие версии. В этом случае статья уже находится на странице «К удалению». --D.bratchuk 12:24, 31 октября 2010 (UTC)

Признаю свою ошибку, спасибо что указали=)Maks Stirlitz 12:25, 31 октября 2010 (UTC)

Извинения

Maks,

Прошу у Вас прощения за жуткую задержку с работой над статьей о СНП. После многих дней жутких загрузов на работе я больше двух недель был в отпуске в полном отрыве от интернета и не успел вернуться, как уезжаю снова — в недельную командировку. Надеюсь вернуться к вики-деятельности 29 ноября.

Я обещаю не начинать никакой собственной статьи и не редактировать чужой до того, как сделаю всё, что могу с Вашей.

С уважением, Bapak Alex 19:44, 18 ноября 2010 (UTC)

Alex, я понимаю ВАши затруднения со временем, поэтому не вижу причин для извинений. Буду признателен за любые Ваши рекомендации относительно СНП, да и вообще статей об Индонезии Maks Stirlitz 04:06, 20 ноября 2010 (UTC)

Maks, я взялся за СНП, как только позволила работа, и вот уже третий день продвигаюсь!:) Bapak Alex 12:59, 14 декабря 2010 (UTC)

Большое спасибо Вам за помощь! У меня полмесяца не было интернета, поэтому в Вики я не появлялся. Теперь возьмусь за дела=). Кстати, хотел бы Вас попросить после завершения СНП (если, конечно будет время) посмотреть статью о Хаменгкубувоно IX. Сейчас она в процессе, но скоро уже будет дописана. Maks Stirlitz 07:31, 28 декабря 2010 (UTC)

Работа над статьей о СНП

• Maks, я, кажется, постепенно возвращаюсь к вики-деятельности (тьфу-тьфу-тьфу!). За последние дни поработал над СНП — дело, надеюсь, продвигается к финишу. Осталось дописать раздел по процедуре работы СНП и расставить по всему тексту ссылки на источники (я использовал пару десятков бумажных и электронных АИ, но пока никакого из них не отметил). Если хотите, можете почитать то, что уже написано, на предмет викификации, ошибок, опечаток и т.д. Кое-где, вероятно, стоит снять повторную викификацию, унифицировать названия партий. Помните, что в случае выдвижения статьи в ХС (а я уверен, что в окончательном виде она на ХС точно потянет), то при обсуждении будут рыть по поводу опечаток, буквы ё и т.п.

И еще раз простите за такую задержку. Поверьте, я давно уже не был так занят «в реале», как в последние месяцы. Bapak Alex 13:42, 13 января 2011 (UTC)

• • Большое спасибо Вам за помощь со статьей! Я просмотрел ее на предмет опечаток и использования е вместо ё - нашел некоторые опечатки, надеюсь, что не упустил какие-то из них. Так же хочу отметить вот что: в Вашем тексте имена персоналий пишутся как фамилия с инициалами (например, Б.Ю.Хабиби вместо Бухаруддин Юсуф Хабиби). Я считаю, имена лучше писать полностью, т.к. в большинстве статей, которые встречались мне в Вики, они пишутся именно так. Еще раз большое спасибо - в исправленном Вами виде эта статья, если не возникнет каких-то неожиданностей, я думаю, получит статут ХС. Maks Stirlitz 11:57, 14 января 2011 (UTC)

Погодите, штандартенфюрер, сейчас это еще не статья, а только большая заготовка. Она примет вид, достойный выдвижения в ХС только после приведения кучи ссылок на источники и дописания разделов, посвященных современному состоянию дел (прежде всего, нынешняя парламентская процедура). А то согласитесь — была куча пространной инфы про допотопную историю и одна фраза про всё, что случилось после 1998 года:). Короче, надо еще потрудиться.

Да, скажите: у Вас есть какая-то программа проверки орфографии или Вы просто так внимательно читаете?:)

Соображения по фактуре сейчас изложу на странице обсуждения статьи — загляните туда. Вообще, думаю, все дискуссии по содержанию и оформлению лучше вести именно там — это позволит снять многие вопросы при обсуждении стаьи в ходе номинироваия.

С уважением, Bapak Alex 14:01, 14 января 2011 (UTC)

Да, у меня есть программа проверки орфографии - она входит в состав ЯндексБара, дополнения для браузера Firefox =). Перемещаюсь на страницу обсуждения, отвечу Вам там подробно. Maks Stirlitz 07:23, 15 января 2011 (UTC)

Штандартенфюрер, Вы не поверите, но я, кажется закончил с содержательной частью:). Конечно, по ходу вычитки могут возникнуть разные правки и дополнения, но это уже будут мелочи. Сейчас главное — привести источники и расставить сноски.

Есть одна небольшая проблема. Я собираюсь указать все источники в разделе «Примечания», как того требуют правила ИС и ХС. У Вас же они пока стоят внутри текста. Насколько сложно было бы для вас перетащить их вниз? Или, может быть, оставить такую «гибридную» схему — часть ссылок внутри, а часть внизу и унифицировать их только в случае соответствующих замечаний при выдвижении в ХС? Bapak Alex 13:46, 17 января 2011 (UTC)

P.S. Я сейчас разместил пару источников «внизу», дал на них сноски — никакой путаницы не произошло, всё выглядит ок! Так что можно старые сноски вниз и не перетягивать — только если совсем делать нечего будет:). Bapak Alex 15:44, 17 января 2011 (UTC)

Да, действительно, мне всегда казалось, что сноски лучше оставить в тексте, оставив в разделе примечания только . Так гораздо удобнее в процессе редактирования =). Maks Stirlitz 11:52, 18 января 2011 (UTC)

Тем не менее, при оформлении ХС и, особенно, ИС сноски должны быть «концевыми». Я перешел на них давно и не жалею — дав сноску в тексте один раз, потом очень удобно и быстро ссылаться на тот же источник хоть сто раз. Может быть и Вы на них перейдете — Ваши ведь статьи уже вплотную подбираются к качеству ХС?:).

Да, сегодня наш «СНП» лучше не редактируйте — я в него каждые 15 минут влезаю:), может выйти конфликт правок. Bapak Alex 12:55, 18 января 2011 (UTC)

Видел Вашу работу в СНП - большое спасибо за новые иллюстрации, сам, к сожалению, не смог найти на Викискладе ничего путного. Раз указанные Вами требования по сноскам входят в состав требований к ХС, мне остается только подчиниться - есть большое желание написать несколько таких статей=). Maks Stirlitz 00:39, 19 января 2011 (UTC)

Maks, я, похоже, завершил работу по содержанию. Осталось еще оформить десяток сносок на индонезийские СМИ, но я не знаю, как правильно оформлять ссылки на газеты, поэтому разместил сейчас соответствующий запрос на техническом форуме. Ну и, кроме того, надеюсь подрасширить библиографию и обогатить статью еще парой иллюстраций.

Вот что я предлагаю. Чтобы не ждать завершения оформления, выставляйте статью на рецензирование уже сейчас. По правилам номинации в ХС и ИС Вам необходимо это сделать, поскольку это выдвижение для Вас первое (потом уже можно выдвигать без рецензиии:)). Укажите в преамбуле к рецензии, что сноски еще оформляются, но в остальном-де готово. Так мы сэкономим несколько дней — мне и так неловко, что я затянул Вашу номинацию на несколько месяцев:(. Bapak Alex 16:03, 19 января 2011 (UTC)

Несколько месяцев назад, сразу после написания мной этой статьи, я уже выдвигал ее на рецензию. Но я должен признать, что после её значительного улучшения Вами это уже практически другая статья=). Так что я немедленно снова выдвигаю ее на рецензию! Maks Stirlitz 23:26, 19 января 2011 (UTC)

Уф-ф-ф — я кажется, завершил оформление:). Теперь источников более 70. Указал ссылки на несколько официальных сайтов — советую пользоваться этим шаблоном в будущем. Осталось, пожалуй, попробовать добавить пару иллюстрация — некоторые отделы без низ выглядят скучновато.

Очень прошу Вас — прочитайте статью повнимательнее, а то у меня уже глаз совсем замылился:). Bapak Alex 12:41, 20 января 2011 (UTC)

Прекрасно! Еще раз убедился в Вашем высоком профессионализме. Я никак не мог ожидать, что наши усилия будут так высоко оценены сообществом и будет предложено выставить СНП в избранные. Но некоторые места в статье, я считаю, надо перефразировать - я внес соответствующие изменения в статью. Maks Stirlitz 23:41, 20 января 2011 (UTC)

Да, сообщество порадовало:). Думаю, если ничего не изменится в худшую сторону, после пары недель рецензирования можно будет выставлять в ИС, сославшись на рекомендации рецензентов. А я пока еще расширю список литературы и, может, еще кое над чем покумекаю

Смело предлагайте новые формулировки — вы ведь автор статьи, а я ее лишь дополнял. Но насчет раздела о Народном совете пока не заморачивайтесь — я его буду переписывать. У нас там сохранялось, с некоторыми правками, содержание английской версии, а тамошний автор порядком набалбесил. Сейчас я уже сверился с надежными источниками и собираюсь сегодня-завтра все исправить.

Да, предлагаю пока убрать викификацию с выборов за все годы — большое количество красных ссылок портит впечатление при номинации в ИС, а во введении они просто неприемлемы. Шаблоны «не переведено» с отсылками на индонезийские статьи мне кажутся не очень целесообразными — кто их сможет прочесть?:) Если напишете статьи о выборах разных годов, викификацию восстановим. Хотя, честно говоря, я бы не советовал писать об отдельных выборах — сколь-либо качественные статьи о них можно создать только при наличии серьезных источников. У меня они в полной мере есть на выборы 97 и 99 годов (им посвящена значительная часть моей кандидатской), а с более ранними и более поздними уже хуже. Можно, конечно, нарыть, но труд будет ломовой.

Вообще, предлагаю нам с Вами обсудить перспективы вики-работы по индонезийской тематике, определить наиболее перспективные направления. Сейчас, после создания Вами проекта «Индонезия» такая задача особенно актуальна. Кстати, я с удовольствием присоединился бы к этому проекту, но не знаю, можно ли мне это делать — у Вас написано, что он еще на реконструкции. Bapak Alex 08:30, 21 января 2011 (UTC)

Я думаю, лучше проставить на ссылки о выборах шаблоны "не переведено" - тем более, что эти статьи есть не только в индонезийской, но и в английской Вики. Раньше я планировал написать статьи о выборах, но потом решил, что еще не время - тем более, что английские исходники, как оказалось, содержат много ошибок и неточностей =). Пока наиболее перспективное для меня направление - статьи о персоналиях. Сейчас, к примеру, пишу о вице-президентах (Хаменгкубувоно IX уже готов, Хатта, Мохаммад - в процессе). Чем буду заниматься после завершения этой серии, пока не знаю - скорее всего, продолжу писать о персоналиях. Также (после написания Хаменгкубувоно) меня заинтересовал султанат Джокьякарта, возможно, создам статьи о самом султанате и его правителях (правда, в английской Вики большинство из них - стабы), но повторюсь, это - в отдаленной перспективе.

А что касается проекта - смело присоединяйтесь! Кстати, хотел бы узнать Ваше мнение относительно критериев оценки статей проекта, и вообще всего проекта в целом.Maks Stirlitz 11:40, 21 января 2011 (UTC)

Пожалуй, Вы правы — выборы стоит зашаблонить. Да, у меня только что случился конфликт правок в разделе «Предыстория» и я, очевидно, перекрыл чужую редакцию — подозреваю, что Вашу. Сможете пройтись по тексту еще раз?

Предлагаю проговорить наше с Вами индонезийское творчество на странице обсуждения проекта, к которому я с огромным удовольствием сейчас присоединюсь:). Bapak Alex 12:42, 21 января 2011 (UTC)

Российский клон Побега

Почему вы удалили мой абзац? Вы ходили по ссылкам, читали критику?--Soul Train 12:38, 26 ноября 2010 (UTC)

По ссылкам ходил, критику читал. Но вы наверняка знаете, что в Википедии принята нейтральная точка зрения (см. ВП:НТЗ), а ваш абзац этой нейтральной точке зрения ни в коей мере не соответствовал.Maks Stirlitz 06:57, 27 ноября 2010 (UTC)

Хатта

Здравствуйте, Maks!

Написание индонезийских имен собственных вразнобой - дело обычное и для индонезийских, и для зарубежных источников. Ведь до обретения независимости немногие грамотные индонезийцы пользовались абы какой письменностью: арабской, гораздо реже - латиницей (начала употребляться образованными людьми где-то с двадцатых годов) или же местной - например, яванской. Так до сих пор в написании имен многих исторических деятелей сохраняется равноправная вариативность.

Однако в случае с Хаттой подобной вариативности быть не должно: он Мохаммад (Mohammad), а все остальные версии являются маргинальными. Именно так он фигурирует в российских энциклопедиях и справочниках (а именно на принятое в них написание имен нам следует ориентироваться в Википедии), а также в индонезийско-русских словарях (в данном случае самый авторитетный источник - двухтомник Р.Н.Коригодского). Обратите внимание, что и в английской, и в индонезийской Вики Хатта именно Mohammad.

Так что пишите имя этого скромного политика смело и без колебаний:). Всякие дизамбиги излишни, поскольку в случае с ним любые варианты кроме Мохаммада нетрадиционны и в энциклопедической литературе не затверждены.

Я вернулся из поездки и с понедельника возьмусь за Вашу статью про СНП. Обещаю не отвлекаться пока на собственное творчество и помощь другим участникам. Bapak Alex 22:13, 27 ноября 2010 (UTC)