Википедия:К объединению/16 апреля 2014

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
Предыдущий день | Следующий день
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Русская весна и Восстание Юго-Востока Украины

Описывают одно и тоже событие в Украине. К тому же название второй статьи не совсем корректное. Oscuro 06:43, 16 апреля 2014 (UTC)

→x← Не объединять Русская весна давно напрашивается на разделение по объему. --89.248.234.46 07:09, 16 апреля 2014 (UTC)

Вчера создал страницу Обострение противостояния на Украине (апрель 2014 года)‎.--Andre 11:18, 16 апреля 2014 (UTC)

Т.е. и Киев можно включить? Мне кажется надо отделить. И начинать надо не со Славянска, т.к. просто там был первый ответ киевских властей.--Alexandr ftf 11:26, 16 апреля 2014 (UTC)
Приглашаю вас в помощи в редактировании статьи. У нас разные взгляды, а то хорошо.--Andre 11:32, 16 апреля 2014 (UTC)
Это форк. Зачем нам три статьи с одним и тем же текстом? Надо перенести текст из Русской весны в данную статью и всё.--Alexandr ftf 11:34, 16 апреля 2014 (UTC)
Поставил на удуление. --Alexandr ftf 11:45, 16 апреля 2014 (UTC)
Это перевод из укрвики(кроме преамбулы).--Andre 12:04, 16 апреля 2014 (UTC)
УкрВики давно стал агитационной площадкой для продвижения революционных идей, в том числе и неонацистких. Вы хотите в русскую их перенести? --Alexandr ftf 12:09, 16 апреля 2014 (UTC)
А РусВики стала агитационной площадкой для продвижения идей руководства России. И я постоянно сталкиваюсь с теми, кто считает Украинскую прессу "продажной", которая устраивает антироссийскую пропаганду, однако я не видел ни одного участника, который бы сказал, что Россия устроила пропаганду, что она искажает факты, что из террористических захватов зданий в Славянске и в Донецке она сделала Протесты народа на Юго-Востоке. А то нашли у соседа пылинку, а у себя и бревна в глазу не видите. Павел Романов (Talk) 13:52, 16 апреля 2014 (UTC)
Вообще в уквики эта статья называется Вторжение российских войск на восток Украины.--Andre 12:52, 16 апреля 2014 (UTC)
Что уж не в Киев) --Alexandr ftf 13:55, 16 апреля 2014 (UTC)
  • А я считаю, что нужно →← Объединить «Восстание Юго-Востока Украины» и «Обострение противостояния на Украине (апрель 2014 года)‎» в «Обострение противостояния на юго-востоке Украины (2014)», и начать с 6 апреля (столкновения в Северодонецке и Харькове, захват здания СБУ в Луганске, захват Донецкой и Харьковской ОГА). — Dmitrij1996 11:36, 16 апреля 2014 (UTC)
    • Я против такого названия, оно непонятное. В прессе пишут про «восстание юго-востока», следовательно так это и называется, так и будут искать. И сейчас эта статья уже на переименовании, так что предлагать другое название рано. (А про объединение... Вы эту другую статью, с которой предлагаете объединить, видели? Она очень странная, там про «сепаратистов», «агрессоров» и даже есть оскорбления [мне кажется].) --Moscow Connection 11:49, 16 апреля 2014 (UTC)
«Восстание Юго-Востока Украины» была создана раньше. Если Ваша статья про то же самое, то эта имеет приоритет. --Moscow Connection 11:28, 16 апреля 2014 (UTC)
А вы посмотрите.--Andre 11:32, 16 апреля 2014 (UTC)
Я посмотрел. «Восстание Юго-Востока Украины» была создана раньше. Кроме того, в Вашей статье употребляются выражения «сепаратисты», «колорадос», «военная агрессия Российской Федерации», «заложники» и много других ненейтральных слов. (Даже если большинство и в цитатах, всё равно в таком виде, с таким количеством оскоблений выглядит странно. Похоже на форк и ответвление мнений.) --Moscow Connection 11:28, 16 апреля 2014 (UTC)
Раньше на несколько часов. В сми употребляются слова сепаратисты. От остального почищу.--Andre 12:02, 16 апреля 2014 (UTC)
Это название ложно. Так как протестующие за федерализацию.--Alexandr ftf 12:10, 16 апреля 2014 (UTC)
Та ладно. Вы совсем не знаете, что происходит на востоке Украины. Захватывают здания протестующие, обьвляют о независимости целого региона протестующие?--Andre 12:25, 16 апреля 2014 (UTC)
Я пересмотрел кучу стримов, ютубов итд. Поверьте мне. Представляет интересы Ю-В - Царёв. Он за федерализацию. Более развёрнутый ответ на моей СО. --Alexandr ftf 12:39, 16 апреля 2014 (UTC)

Я сейчас перенесу кусок статьи из «Русской весны» в «Восстание». Это уже предлагалось и здесь, и также ранее в обсуждении переименования «Русской весны». (Не сейчас прямо перенесу, на это уйдёт много времени. Будет по типу статьи про Евромайдан, по месяцам или периодам.) --Moscow Connection 13:59, 16 апреля 2014 (UTC)

Я тогда тоже перенесу кусок статьи оттуда в статью Обострение противостояния на Украине (апрель 2014 года)‎ .--Andre 14:05, 16 апреля 2014 (UTC)
Я пока ничего не переношу. Не мешайте. Я пока буду делить статью саму статью про Русскую весну по периодам. --Moscow Connection 14:09, 16 апреля 2014 (UTC)
Ок.--Andre 14:13, 16 апреля 2014 (UTC)

Итог

Очевидно, что большинство приведённых аргументов против объединения. →x← Не объединять. — Dmitrij1996 15:36, 16 апреля 2014 (UTC)

Обострение противостояния на юго-востоке Украины (2014) и Восстание Юго-Востока Украины

Статьи об одном и том же, однако название «Обострение противостояния на юго-востоке Украины (2014)» более точное, нежели "Восстание Юго-Востока Украины". Предлагаю объединить статьи и всю информацию перенести в статью Обострение противостояния на юго-востоке Украины (2014), тем самым полностью нейтрализовать ее. Павел Романов (Talk) 15:27, 16 апреля 2014 (UTC)

  • →← Объединить. Об этом я уже высказывался выше.

А я считаю, что нужно →← Объединить «Восстание Юго-Востока Украины» и «Обострение противостояния на Украине (апрель 2014 года)‎» в «Обострение противостояния на юго-востоке Украины (2014)», и начать с 6 апреля (столкновения в Северодонецке и Харькове, захват здания СБУ в Луганске, захват Донецкой и Харьковской ОГА). — Dmitrij1996 11:36, 16 апреля 2014 (UTC)

— Dmitrij1996 15:36, 16 апреля 2014 (UTC)

Поддерживаю, что нужно обьеденить, обе статьей описывают одно и то же.--Andre 16:06, 16 апреля 2014 (UTC)

Копия со страницы Википедия:К удалению/16 апреля 2014#Обострение противостояния на юго-востоке Украины (2014).

Форк - Русская весна, Восстание Юго-Востока Украины
+ страшные нарушения НТЗ Alexandr ftf 11:40, 16 апреля 2014 (UTC)
Перевод из укрвики. Нарушения НТЗ расчищаю.--Andre 12:05, 16 апреля 2014 (UTC)

  • Быстро удалить. Форк и ответвление мнений про «сепаратистов» и «российскую агрессию». --Moscow Connection 12:05, 16 апреля 2014 (UTC)


Введите Сепаратисты на Украине в Гугле и все увидите сами.--Andre 12:46, 16 апреля 2014 (UTC)
Немедленно Оставить! Статья показывает что реально происходит на Украине, а не российскую пропаганду (что показывается в Русской весне). Плюс наверно нужно переименовать также как и на украинской википедии: Вторжение российских войск на восток Украины. Павел Романов (Talk) 13:44, 16 апреля 2014 (UTC)

  • Статья, несомненно, ответвление, плюс, все источники крайне односторонние. В интервью некая "Неля Штепа" заговорилась до "трехсот тысяч человек на аппаратном совещании" в городе Славянск. Хлестаков: "Сто тысяч курьеров!" Согласен с номинатором. SG 14:13, 16 апреля 2014 (UTC)
    • Неля Штепа мэр Славянска. Источники есть и российские.--Andre 14:28, 16 апреля 2014 (UTC)
      • А что же вы их не приводите? Приведите нейтральныеи вменяемые источники, а про "300 тысяч человек на аппаратном постоянном совещании не нужно." Найдете источники и дополните статью Восстание Юго-Востока Украины SG 15:02, 16 апреля 2014 (UTC)
    • Экак вы про Неллю Штепу. :) Она в испуге и не то могла наговорить, всё же женщина и одновременно мэр города Славянска.--Лукас 14:40, 16 апреля 2014 (UTC)
      • Там все источники такие. SG 15:04, 16 апреля 2014 (UTC)

Оставить, но эта статья должна быть полностью переписана. Также предлагаю влить в неё содержание «Восстание Юго-Востока Украины». — Dmitrij1996 14:48, 16 апреля 2014 (UTC)
Я уже переписываю.--Andre 14:56, 16 апреля 2014 (UTC)
Чем полностью переписывать, лучше сразу удалить. --Moscow Connection 15:01, 16 апреля 2014 (UTC)
Лучше дать срок до 25 мая переписать статью. SG 15:09, 16 апреля 2014 (UTC)

=== Предварительный итог ===
Если сравнить Восстание Юго-Востока Украины и Обострение противостояния на Украине (апрель 2014 года), то вторая статья будет более обширней, но первая статья более нейтральней. Создатель статьи уже начал ее переписывать и "нейтрализировать". Я понимаю, почему статью так хочет удалить Moscow Connection - он является создателем статьи Восстание Юго-Востока Украины и требование удалить данную статью - это просто устранения конкурирующей статьи. Статью - Оставить, но нужно нейтрализовать ее. Павел Романов (Talk) 15:07, 16 апреля 2014 (UTC)

  • Значит, вы сами признаете, что статья - форк? Значит это ВП:КБУ Вы можете сохранить ее в своем личном пространстве. SG 15:19, 16 апреля 2014 (UTC)
    • Статью о восстании удалить. Обострение противостояния более точное название. Павел Романов (Talk) 15:24, 16 апреля 2014 (UTC)
      • Если Вы сами признаёте, что эта статья — форк статьи «Восстание Юго-Востока Украины», которая была создана раньше этой, то удаляется как раз эта статья как более поздняя.
        Кроме того, этой ночью её создатель зашёл в Викидату и вот так отсоединил статью «Восстание» и подсунул вместо неё свою. Это намекает, что статья была создана для подмены другой. --Moscow Connection 15:32, 16 апреля 2014 (UTC)
        • Ваши статьи нужно объединить, и перейти обсуждать на "К объединению". Данное название более точное, нежели "Восстание" (которое только и в российских СМИ утверждается). Не нейтрально так писать, также как и "Военное вторжение на Украину". Обострение противостояния - самое точное название. Павел Романов (Talk) 15:40, 16 апреля 2014 (UTC)
  • Комментарий. Павел Романов проголосовал два раза. --Moscow Connection 15:34, 16 апреля 2014 (UTC)
    • Здесь не голосование:

      Помните, что «К удалению» — не голосование, а обсуждение.

      , плюс я подвел предварительный итог, где указал, что возможно будет и в итоге. Павел Романов (Talk) 15:40, 16 апреля 2014 (UTC)


На данный момент в статье убраны слова «сепаратисты» и «российская агрессия». Вместо них проставлены слова активисты, протестующие. --Andre 15:38, 16 апреля 2014 (UTC)

Комментарий. Участник Павел Романов упорно пытается подменить другую статью этой: [1], [2], что опять же доказывает, что он видит эту статью как альтернативный вариант другой, ранее созданной статьи. --Moscow Connection 15:47, 16 апреля 2014 (UTC)

  • Призываю вас всех к порядку. Обе статьи описывают одно и тоже, но название Обострение противостояния на юго-востоке Украины (2014) более уместно, нежели всякие там «восстания», «мятежи», «беспорядки» и т.д., которые несут в себе осуждение или одобрение. Мы в Википедии должны придерживаться нейтралитета. — Dmitrij1996 15:56, 16 апреля 2014 (UTC)


Предлагаю перейти сюда и там продолжить обсуждения (все таки две одинаковые статьи, нужно наверное объединить, чем удалять). Павел Романов (Talk) 16:01, 16 апреля 2014 (UTC)

— Эта реплика добавлена участником Павел Романов (о • в) 16:03, 16 апреля 2014 (UTC)

Копия со страницы Википедия:К удалению/16 апреля 2014#Восстание Юго-Востока Украины.

Форк Русская весна. По той причине стоит на удалении в ангвики[3]. Статья там создана тем же участником, что и в рувики. Andre 11:54, 16 апреля 2014 (UTC)

  • Оставить Надо отделить пассивную фазу от активной, начатой захватом ХОГА 6 апреля. --Alexandr ftf 12:13, 16 апреля 2014 (UTC)


  • Быстро оставить. Игры с правилами. Это просто ответная номинация, месть за вынесение статьи участника на удаление. (См. выше «Обострение противостояния на Украине (апрель 2014 года)».) --Moscow Connection 12:09, 16 апреля 2014 (UTC)
    • Это не месть. Ваша статья действительно форк. + Эта статья в ангвики стоит на удалении.[4]--Andre 12:12, 16 апреля 2014 (UTC)
      • Простите за нескромный вопрос - если вы считаете это форком, накой создавали свою третью статью? Из принцыпа? Здесь ссылаетесь на енвики, там на укрвики, аргументация просто сумасшедшая. --Alexandr ftf 12:15, 16 апреля 2014 (UTC)
        • Этот участник ещё этой ночью пришёл в Викидату, выкинул русскую и английскую интервики вообще и добавил вместо них свою статью: [5]. --Moscow Connection
          • Я хотел сделать перенаправление на ук. версию моей статьи, которую вы прикрепили к своей статье.--Andre 13:18, 16 апреля 2014 (UTC)
      • Это не имеет значения. В англовики сильное проукраинское лобби, которое хочет статью удалить и представить дело так, будто общего восстания на востоке нет. Они говорят, что уже есть статья про Донецкую народную республику, и эта статья про восстание — про то же самое. Ещё они хотят статью «Донецкая народная республика» переименовать в «Донецкий кризис». Потому что статью про республику прямым выставлением на удаление уничтожить не получилось. Какая разница, что там в англовики происходит. У нас статьи про Донецкую республику нет. --Moscow Connection 12:22, 16 апреля 2014 (UTC)
        • "сильное проукраинское лобби" Ой не надо тут это. Мне ваша политическая позиция с Александром понятна. "У нас статьи про Донецкую республику нет" скоро будет.--Andre 12:30, 16 апреля 2014 (UTC)
          1. Что будет, не имеет значения. Это статья про восстание. У нас статья про Донецкую республику будет именно про республику как государство. В англовики они представляют ситуацию по-другому, как будто бы волнения только в Донецкой области.
          2. А про связь с удалением Вашей статьи что ответите? Вы пришли в обсуждение объединения с мирными намерениями, и ничего про удаление не говорили (ссылка). И вдруг после вынесения на удаление Вашей Вы выносите эту. Настолько очевидно, что это просто игра с правилами. --Moscow Connection 12:59, 16 апреля 2014 (UTC)
          3. Кроме того. эта статья не форк. Она именно про восстание, содержит новые разделы, анализирующие именно восстание и международную реакцию на него. --Moscow Connection 13:40, 16 апреля 2014 (UTC)

Удалить. На Юго-Востоке Украины не просто восстание, а спланированное военное вторжение России, которое опровергается этим государством. Статья "Обострение противостояния на юго-востоке Украины (2014)" более обширна и показывает все факты. Павел Романов (Talk) 14:00, 16 апреля 2014 (UTC)
* ВП:НЕТРИБУНА. Сохраняйте спокойствие, ваша майдановская пропаганда (в прочим, как и любая другая) в Википедии не уместна. — Dmitrij1996 14:48, 16 апреля 2014 (UTC)
↗ Перенаправить на Обострение противостояния на юго-востоке Украины (2014), содержание сей статьи влить в последнюю. — Dmitrij1996 14:48, 16 апреля 2014 (UTC)

  • Быстро оставить — вот доказательства значимости: [6] + [7]. «Русская весна» уже не катит. Это не мирные беззубые протесты, это прямое неповиновение властям и это именно вооружённое восстание. + размер статьи Русская весна на сегодня уже 332 660 байтов — я всё больше склоняюсь, что это протестная номинация! В таком случае - номинатора строго предупредить, что бы не отвлекал силы вики-сообщества! HOBOPOCC 14:51, 16 апреля 2014 (UTC)
  • Предлагаю просто →← Объединить статью с Обострением противостояния, желательно все перенести туда. Павел Романов (Talk) 15:14, 16 апреля 2014 (UTC)


Предлагаю перейти сюда и там продолжить обсуждения (все таки две одинаковые статьи, нужно наверное объединить, чем удалять). Павел Романов (Talk) 16:03, 16 апреля 2014 (UTC)

— Эта реплика добавлена участником Павел Романов (о • в) 16:03, 16 апреля 2014 (UTC)

Это все дискуссия об удалении статей. Предлагаю все это взять за основу для обсуждения объединения статей. Павел Романов (Talk) 16:09, 16 апреля 2014 (UTC)

Вот именно, на сегодняшнее утро. Сейчас статья более-менее нейтральна + ваше "восстание" - это мнение России, а мнение Европы и США - военное вторжение на Украину. Так что нейтральное название - Обострение противостояния на юго-востоке Украины (2014), а где доказательства что мы действуем сообща? Павел Романов (Talk) 16:48, 16 апреля 2014 (UTC)
Во-первых, я не действую сообща с кем-либо. Во-вторых, я не имею никакого отношения к написанию статей «Обострение противостояния на юго-востоке Украины (2014)» и «Восстание Юго-Востока Украины», я не сделал в них ни единой правки, как и в перенаправлениях. Я лишь только отстаиваю точку зрения, что название «Обострение противостояния на юго-востоке Украины (2014)»более объективно, между прочим это я его предложил. — Dmitrij1996 18:32, 16 апреля 2014 (UTC)

Когда я создавал статью, я абсолютно не знал о существовании вашей. Утром, было да, потому что была переведена автоматически, но теперь ситуация исправлена.--Andre 16:50, 16 апреля 2014 (UTC)

Причины объединения статей

  1. Статьи об одном и том же - это о захвате гор. администраций и других органов гос. власти на юго-востоке Украины
  2. Название "Восстание" не нейтрально - только по мнению России на юго-востоке Украины происходит "народное восстание", а к примеру на Западе это называют вторжением России и Восточноукраинским кризисом
  3. Чтобы название статьи было нейтральным нужно объединить статьи и общим названием сделать Обострение противостояния на юго-востоке Украины (2014) - так как название более точно и нейтрально. При объединении все данные из Восстания юго-востока Украины перенести в статью об обострении противостояния. Так что это будет слиянием двух статей и бояться автору статьи о восстании не нужно.

Павел Романов (Talk) 19:19, 16 апреля 2014 (UTC)

Такое название абсолютно бесполезно. Название должно быть узнаваемым. Должно быть понятно, про что статья. Что такое «Обострение противостояния», что там обострялось и когда? Такое название для данного события никто не использует. А «Восстание Юго-Востока» — так говорят СМИ. --Moscow Connection 19:36, 16 апреля 2014 (UTC)
А никто и не настаивает на том, что статью «Восстание Юго-Востока» нужно удалить. Можно же просто сделать перенаправление. Вот ещё раз повторяю, именно «Обострение противостояния» является нейтральным названием, именно оно соответствует духу Википедии — непредвзятости. — Dmitrij1996 19:45, 16 апреля 2014 (UTC)
Первой была создана статья «Восстание», вторая — это ВП:ФОРК. Если удалять (или перенаправлять с перенесением оттуда информации), то вторую. --Moscow Connection 19:53, 16 апреля 2014 (UTC)
  • Восстание и революция подразумевают одобрение. Мятежи и беспорядки подразумевают осуждение. И, кстати, я ещё предлагал Эскалация конфликта на юго-востоке Украины (2014), может оно будет менее спорным. — Dmitrij1996 19:58, 16 апреля 2014 (UTC)
  • Хочу сказать и подчеркнуть, что нейтральность названия статьи никоим образом не является аргументом для объединения именно в это название. Это я адресую участникам Andre и Павел Романов, которые выступают за объединения материала под статьёй с названием Обострение противостояния на юго-востоке Украины (2014). Необходимо смотреть на материал и на дату создания. Первоначально была создана статья Восстание Юго-Востока Украины. Кроме того, она же является более нейтральной. Поэтому форком является как раз вторая статья, Обострение противостояния на юго-востоке Украины (2014), пусть даже с нейтральным названием. Поэтому статью с теперишнм названием Обострение противостояния на юго-востоке Украины (2014) необходимо оставить лишь как перенаправление (как более позднюю и проблемную статью), а статью Восстание Юго-Востока Украины необходимо оставить как статью, но следует подумать над её наименованием. Кстати, с применением флага подавления перенаправлений данную схему можно осуществить всего тремя переименованиями. --Brateevsky {talk} 14:34, 18 апреля 2014 (UTC)
Хочется еще раз отметить, что я не знал о существовании статьи Восстание Юго-Востока Украины, когда создавал статью Обострение противостояния на юго-востоке Украины (2014). Я признаю, что моя статья на этот момент форк(как позднее созданная). Но пусть решат посредники, я им написал.--Andre 15:21, 18 апреля 2014 (UTC)

Анализ даты и места

Существуют три статьи на схожую тематику, но с разным хронологическим периодом и местом событий:

В других версиях Википедии есть ещё статья Антимайдан (Период: с конца ноября 2013 по конец февраля 2014. Место: Центр и Юго-Восток Украины), события которой в русском разделе хронологически являются частью статьи Евромайдан, но перенаправление почему-то на статью Протесты на Юго-Востоке Украины (2014). Прошу также разобраться в этой ситуации. -- Vanuan 11:12, 25 апреля 2014 (UTC)

(!) Комментарий: Заметьте, что статья Восстание_Юго-Востока_Украины в данный момент устарела (у них все еще 16 апреля и никто ее не обновляет), а Обострение противостояния на юго-востоке Украины (2014) активно дополняется и туда уже началось перемещение информации из статьи Протесты на Юго-Востоке Украины (2014). Павел Романов (Talk) 08:14, 26 апреля 2014 (UTC)

Доводы

  • "Обострение" хронологически является частью "Протестов", но в принципе, в виду большого объёма "Протестов" и качественных отличий от событий до апреля, имеет право на самостоятельное существование. Оставить и наполнить информацией из "Протестов" -- Vanuan 11:12, 25 апреля 2014 (UTC)
  • "Восстание" описывает примерно те же события, что и "Обострение", но она очень короткая, плюс есть спор по поводу названия. Удалить или влить в "Протесты" -- Vanuan 11:12, 25 апреля 2014 (UTC)
  • "Протесты" можно несколько сократить перенеся частично в более подробную статью "Обострение". -- Vanuan 11:12, 25 апреля 2014 (UTC)

Просьба

Просьба немного ответственней отнестись к написанию статей. Википедия - не рупор и не новостная лента. Посмотрите статьи, которые развивались как реакция на новости. Они просто нечитабельны. Действительно ли так нужны хронологии с точностью до часа? -- Vanuan 11:13, 25 апреля 2014 (UTC)

Итог

Обе статьи удалены, объединять нечего. starless 20:02, 26 апреля 2014 (UTC)

ε-сеть и Теорема Хаусдорфа о компактности

Смысл разносить на две статьи не слишком широко используемое понятие и главный пример его использования? Incnis Mrsi 20:13, 16 апреля 2014 (UTC)

Согласен с аргументами коллеги Incnis Mrsi. --Сорахеку 12:14, 5 июня 2014 (UTC)

Итог

Формулировка и доказательство теоремы Хаусдорфа о компактности переносится в статью ε-сеть с заменой перенаправлением. Перенос в противоположном напривлении затруднён, так как у эпсилон-сетей, в принципе, существуют и другие приложения. Danneks 11:43, 12 июля 2014 (UTC)

Стяг (знамя) и Хоругвь (военная)

Перенесено со страницы Википедия:К объединению/6 ноября 2011#Стяг (военный) и Хоругвь (военная).

Об одном и том же - воинском знамени. Вторая статья совсем короткая. Как вариант - под названием Знамя (военное).

Для сравнения, в БСЭ:

Вторая статья уже выносилась на объединение, но, предлагалась к объединению с Хоругвь (православная). --Emaus 13:05, 29 октября 2011 (UTC)

  • Всё вместе объединять не стоит, поскольку, например, стяги имели существенные конструктивные отличия от нынешних знамён, да и назначение, надо признать, у знамён уже совершенно иное. Вместо объединения я бы предложил создать новую общую статью (или лучше использовать уже существующую) о военных знамёнах и т. п., в которой потом кратко изложить о различных предметах, имеющих аналогичное (близкое) назначение: отсортированных по историческим периодам, странам мира и т. п. // Ювеналюс 16:56, 6 ноября 2011 (UTC)
  • Свести всё в знамя (военное), там расписать отличия, если они существуют. --Ghirla -трёп- 22:56, 6 ноября 2011 (UTC)
Полагаю, что, если и сводить всё, то в существующую статью Знамя без расшифровки "военное" // Ювеналюс 05:41, 10 ноября 2011 (UTC)
  • В слове о полку Игореве есть фраза «Чрьлен стяг бела хорюговь чрьлена чолка сребрено стружие храброму Святославичу». Я не уверен, но, похоже, стяг и хоругвь - не совсем одно и то же. Ufim 13:30, 16 ноября 2011 (UTC)
    • Вообще-то это разные вещи: знамя часто было практически одноцветным (как правило красным), как ориентир во время боя. Хоругвь же несла святое изображение, символ, идею, в более поздние времена — это естественно, только православные святые и архангелы. Затем, после "перехода" к русскому царству — хоругвь фактически стала государственным (царским) флагом. --Лобачев Владимир 18:28, 7 августа 2013 (UTC)

Коллеги, ну надо уже решаться и что-то с этим делать. starless 21:02, 16 апреля 2014 (UTC)

→x← Не объединять Хоругвь — это знамя (флаг) с изображением чего-то святого для народа (Христа, Богородицы, архангелов или герба, как в Великом княжестве Литовском и на большом гербе Российской империи). Такое знамя имело сокральный смысл и было символом христианской веры. Безусловно, в статье Знамя это следует отразить. Но в настоящее время понятие хоругвь (особенно христианская) является вполне самостоятельным понятием (см. список литературы в статье Хоругвь (военная)). Если уж объединять, то две хоругви (военную и христианскую), т.к. они отличаются лишь способом использования: для пешего крёстного хода, или для конных боевых походов, тогда как изображения и сам смысл священного знамени у них был одинаков. --Лобачев Владимир 08:35, 22 ноября 2014 (UTC)
@Лобачев Владимир: У нас сейчас получается то, что статья «Стяг» на 2/3 состоит из того, о чем вы сказали о хоругвях, а в «Хоругви» заодно упоминаются рыцарские погони. Всё смешалось, надо обе статьи переписать, строго основываясь на источниках, а не личных интерпретациях. А потом смотреть, объединять или нет. --Любослов Езыкин 11:32, 6 мая 2016 (UTC)

Итог

Скоро десять лет обсуждению. Хотя в общем всё просто. Да, понятия похожие, но разные. Да, сейчас в статьях информация немного перемешана, осложняет дело что в источниках часто не делают чёткое различие между церковной и военной военной хоругвью. Но лучше дорабатывать обе статьи, чем всё сливать в кучу. Консенсуса за объединение нет. Не объединено. Delasse (обс.) 11:11, 4 ноября 2020 (UTC)

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:К_объединению/16_апреля_2014&oldid=135069090