Википедия:К переименованию/18 октября 2019

• Начинающим
• Сообщество
• Порталы
• Избранное
• Проекты
• Запросы
• Оценивание

К переименованию

16 апреля

17 апреля

18 апреля

19 апреля

20 апреля

21 апреля

22 апреля

23 апреля

24 апреля

25 апреля

26 апреля

27 апреля

28 апреля

29 апреля

30 апреля

1 мая

2 мая

3 мая

4 мая

5 мая

6 мая

7 мая

 | 

---

Помните, что «К переименованию» — не голосование, а обсуждение. Неаргументированные голоса не учитываются!

Рафаэль Санти → Рафаэль

Человек более чем известен под личным именем, «Рафаэль» перенаправляет на статью о нём. Предлагаю так и назвать основную страницу, на enwiki это уже сделано (en:Raphael). Ну или переименовать в Санти, Рафаэль в соответствии с правилами и по аналогии со статьёй про его отца (Санти, Джованни). Текущее название противоречит ВП:ИС/П, требующему обратного порядка написания. adamant (обс./вклад) 00:29, 18 октября 2019 (UTC)

• В статье нет шаблона на переименование.
  А так, Переименовать в Рафаэль, так как известен как Рафаэль. - 94.188.118.95 18:44, 18 октября 2019 (UTC)
  • Упс. Спасибо, добавил шаблон. adamant (обс./вклад) 18:49, 18 октября 2019 (UTC)
• Переименовать по аналогии с другими черепашками великими художниками. DragonSpace 18:57, 18 октября 2019 (UTC)
  • Кстати о черепашках художниках и аналогиях. Леонардо да Винчи наименован в прямом порядке. Но там, как я понимаю, дело в том, что у него вообще нет фамилии, а «да Винчи» — указание на город, из которого он родом, поэтому его трогать не следует, по аналогии со, скажем, Фалесом Милетским. adamant (обс./вклад) 19:54, 18 октября 2019 (UTC)
    • да, согласен полностью) да и глупо спорить, и тем более придумывать для него ещё что то . DragonSpace 22:02, 18 октября 2019 (UTC)
    • Он либо Рафаэль, либо Рафаэлло Санти. -- Dutcman (обс.) 11:31, 26 октября 2019 (UTC)

Итог

Консенсус за переименование, переименовано в соответствии с ВП:ИС/П. adamant (обс./вклад) 23:09, 27 октября 2019 (UTC)

Политов (аал) → Политов (аул)

Слово «аул» общеизвестно; «аал» же, по-видимому, транскрипция... с непонятно какого языка. Предлагаю использовать в названии слово «аул». На которое, кстати, и ведёт редирект с аал. --AndreiK (обс.) 10:36, 18 октября 2019 (UTC)

Кстати, в статье аул:

Ау́л, аил (кирг. айыл, тат. авыл) — традиционное поселение сельского типа, стойбище, община у тюркских народов, а также у других народов Средней Азии и Кавказа.

— никакого 'аала' там нет. --AndreiK (обс.) 10:39, 18 октября 2019 (UTC)

* Переименовать вроде всё очевидно. DragonSpace 18:55, 18 октября 2019 (UTC)

• Это шутка такая? Аал - официальный тип населённых пунктов на территории Хакасии. Это зафиксировано, например, в Гос.каталоге географических названий и ОКАТО. Geoalex (обс.) 11:35, 19 октября 2019 (UTC)
  • аал действительно то же самое что и аул, но да, согласно географическим названиям аалы так называются официально. DragonSpace 11:44, 19 октября 2019 (UTC)

Итог

Нет смысла ждать, как выяснилось, аал - официальное название населенного пункта, хоть и обозначает тот же аул, не переименовано. DragonSpace 15:26, 6 ноября 2019 (UTC)

• Официальность — слабый аргумент. Для Википедии гораздо важнее узнаваемость. К тому же в русском языке не существует самостоятельного понятия «аал» отличного от «аул» (см. БРЭ). А раз отдельного понятия нет — по правилам русского языка и Википедии должно быть Политов (аул). --Лобачев Владимир (обс.) 09:12, 6 января 2020 (UTC)
  • итоги старше 7 дней оспариваются на форуме. — DragonSpace 15:09, 12 января 2020 (UTC)

Пара шаблонов

По обоим

До 1943 года в советской милиции не было званий полковник и подполковник. Таким образом, имеющиеся названия шаблонов могут запутать. -- 83.220.239.228 12:03, 18 октября 2019 (UTC)

Переименовать в Шаблон:Полковник милиции СССР и Шаблон:Подполковник милиции СССР уточнение 1943 лучше отобразит ьв статье, а не в названии, запятые тоже излишни. DragonSpace 16:53, 18 октября 2019 (UTC)

Извините, DragonSpace, а Вы слышали о том, что в энциклопедиях существует унификация? Если да, то почему не захотели даже заглянуть в категорию аналогичных шаблонов? -- 83.220.237.107 10:50, 24 октября 2019 (UTC)

ну, есть, и ? DragonSpace 14:46, 24 октября 2019 (UTC)

Итог

Переименовано в Шаблон:СССР, Полковник милиции и Шаблон:СССР, Подполковник милиции по аргументам номинатора. DragonSpace 13:32, 7 ноября 2019 (UTC)

Файл:71-623 Казань 4 маршрут.jpg → Файл:Трамвай модели 71-623, следующий по маршруту №4 в Казани.jpg

Предлагаю более развёрнутое название. Такие названия приняты на складе. Также предлагаю перенести файл на викисклад. --Kirill Borisenko (обс.) 16:32, 18 октября 2019 (UTC)

Итог

 Файл не переименован. На КПМ файлы, а тем более их перенос куда-либо не обсуждается. Воспользуйтесь шаблоном «{{Переименовать файл}}». -- La loi et la justice (обс.) 13:11, 22 октября 2019 (UTC)

Нетурей карто → Нетурей карта

Например, в Большой российской энциклопедии именно через а.— BASant (обс.) 17:32, 18 октября 2019 (UTC)

А тут, тут и основной вариант тут — «карто».— Komap (обс.) 19:26, 18 октября 2019 (UTC)

• А тут — Наторей карта. «Карто», видимо, призвано подчеркивать, что они на идиш говорят. В БРЭ есть и вариант «карто»; если бы он был неверным, его бы не было. Похоже, нам можно тупо сравнивать варианты на гугле. --М. Ю. (yms) (обс.) 04:21, 19 октября 2019 (UTC)
• Правильно - наторей карта. Могу объяснить с точки зрения грамматики иврита, откуда происходят эти слова и почему они так склоняются. Vcohen (обс.) 11:21, 19 октября 2019 (UTC)
  • ну как правильно… комец — он такой, за О сойдет. Они ж ашкеназы. --М. Ю. (yms) (обс.) 05:42, 29 октября 2019 (UTC)
    • Дык, тогда первое слово будет нотОйрей. Только это мы говорим про произношение в устах их самих. Кого же оно интересует. Vcohen (обс.) 07:05, 29 октября 2019 (UTC)
    • P.S. И на всякий случай: я имел в виду наторей вместо нетурей. Vcohen (обс.) 10:49, 29 октября 2019 (UTC)
  • Vcohen, да, если Вас не затруднит: объясните с точки зрения грамматики иврита, как склоняется это арамейское слово. -- 83.220.236.129 17:24, 17 ноября 2019 (UTC)
    • Смешно. В иврите немало слов арамейского происхождения, но они устоялись в иврите и имеют свои правила склонения. Данная модель слов отличается тем, что склоняется с сохранением обоих гласных (натор - наторей) - в отличие от той модели, по которой это слово написано в заголовке обсуждения (натур - нетурей). Vcohen (обс.) 19:14, 17 ноября 2019 (UTC)
      • Ладно, давайте серьёзней.
        Вот мне и непонятно, откуда тут сохранение той же долготы у обоих гласных звуков? Почему, например, Натан и образованная от него Нетанья (огласовка меняется), но натур и натурейнаторей (как Вы утверждаете, не меняется)? -- 83.220.236.129 19:44, 17 ноября 2019 (UTC)
        • Натурей - такой формы нет. Есть нетурей (как было предложено до меня) и наторей (как было предложено мной). Таких моделей, без редукции гласных, в иврите мало. В данном случае это объясняют арамейским происхождением. Да и какая нам сейчас разница, откуда этот эффект в иврите? Факт, что это слово и вся его модель склоняются так. Vcohen (обс.) 19:49, 17 ноября 2019 (UTC)
          • Хорошо, я исправил.
            В иврите достаточно слов арамейского происхождения, но таких (где предпредударный гласный не редуцируется) довольно мало, не так ли? Однако хотелось бы увидеть хоть что-то, кроме Ваших слов, подтверждающих всё написанное Вами. Пока, если честно, меня больше впечатляет то, что написано в интервиках (נְטוּרֵי קַרְתָּא, Neturei Karta…). И БРЭ, конечно, нельзя просто вот взять и отбросить. -- 83.220.236.129 23:44, 17 ноября 2019 (UTC)
            • Ладно, раз ивритская Википедия пишет "нетурей", я не буду спорить. Будем считать, что слово абсорбировалось в иврите и потеряло свой арамейский способ склонения. Vcohen (обс.) 10:44, 18 ноября 2019 (UTC)
              • Значит, Вы согласны на нетурей? Славно!
                Тогда давайте перейдём к карта/карто, капитализации и дефису. Можно здесь, а можно чуть-чуть ниже. -- 83.220.236.129
                • Мой вариант: карта (потому что так на современном иврите, а не на ашкеназском, используемом только в среде их самих), все буквы маленькие (это не партия, это скорее сословие), без дефиса (в тексте можно взять всё вместе в кавычки, но в названии статьи кавычки не нужны). Vcohen (обс.) 11:45, 18 ноября 2019 (UTC)
                  • Ну, ашкенозис используют не только они… Но я готов согласиться с «карта».
                    С отсутствием заглавных несколько сложнее: да, это не партия, но движение (общественное, идеологическое…) — на сословие вообще не похоже.
                    И дефис, кмк, желателен: чтобы было ясно, что это — единая структура, а не какое-то непонятное «нетурей», а потом — какая-то карта… -- 83.220.238.174 19:58, 19 ноября 2019 (UTC)
                    • раз предпочтительнее наиболее встречающийся вариант в АИ, то это "Нетурей карта" , с дефисом единичные источники, их недостаточно для переименования. DragonSpace 14:43, 30 ноября 2019 (UTC)

Предварительный итог

Переименовать в Наторей карта на основании обсуждения. DragonSpace 13:40, 7 ноября 2019 (UTC)

• Я бы не торопился. Этот вариант еще не был обсужден. Меня даже пока никто не попросил объяснить, почему именно так. Vcohen (обс.) 13:52, 7 ноября 2019 (UTC)
  • Vcohen если за неделю, тема не стала актуальной, то с большой вероятностью она просто утонет. для этого и сделан предварительный итог, который помогает направить обсуждение в определенное русло, и если он не получит возражений, то можно переименовывать. и зачем ждать вопросов, аргументируйте уже сейчас. DragonSpace 14:06, 7 ноября 2019 (UTC)
    • Да, ОК. Насчет недели (после предварительного итога) согласен. Аргументация состоит в том, что это арамейское слово, образованное по модели с гласными А-О, по которой в иврите образованы еще некоторые слова, обозначающие деятелей (а в данном случае семантика - "сторож", всё сочетание вместе значит "стражи города"). Замена двух гласных произошла в разговорном иврите из-за неогласованного написания, как это бывает нередко. Правда, я ничего не знаю про распространенность вариантов (правильного и искаженного) ни на иврите, ни на русском. Vcohen (обс.) 14:24, 7 ноября 2019 (UTC)
  • Насколько я вижу, большинство АИ за Нетурей. Это надо учесть. С карто/карта все тоже не настолько однозначно, чтобы писать «на основании обсуждения» Надеюсь, никто не поднимет тему строчных/прописных букв и дефиса.— Komap (обс.) 08:27, 18 ноября 2019 (UTC)
    • Да, DragonSpace поспешил.
      Почему не поднимет? Надо, конечно, и это обсудить. Но давайте, что ли, двигаться постепенно: сначала разберёмся с гласными:
      • е/а («первая гласная»; это мне видится первостепенным);
      • у/о («вторая гласная») и а/о («последняя гласная»).
      А потом можно переходить к дефису и заглавной/строчной в карта/карто. -- 83.220.236.129 10:03, 18 ноября 2019 (UTC)
      • невозможно поспешить с предварительным итогом, на то он и предварительный, чтобы обсуждать. DragonSpace 14:58, 18 ноября 2019 (UTC)
        • Вы меня извините, но прям на языке кончике пера вертятся вопросы: Вы хоть чуть-чуть иврит-то знаете? О теории огласовок слышали? Отвечать не обязательно. -- 83.220.238.174 19:46, 19 ноября 2019 (UTC)
        • Смысл итога, хоть окончательного, хоть предварительного, в том, чтобы подытоживать обсуждение. В вашем "итоге" помимо "а давайте вот так" - нечего обсуждать, содержание (анализ аргументов и правил) отсутствует. Так что анонимный коллега прав. — Шуфель (обс.) 15:47, 5 декабря 2019 (UTC)
          • в данном случае обсуждение, в котором было 3 реплики, простимулировалось, и почти пришло к окончательному варианту для переименования, так что цель предварительного итога была достигнута сполна. — DragonSpace 16:35, 5 декабря 2019 (UTC)
            • Ах, какой Вы молодец!.. Только вот итог всё одно подвести некому. -- 83.220.238.174 12:07, 16 июля 2020 (UTC)

Одон из Меца → Одо из Меца

С подавлением редиректа. Откуда взялся вариант Одон - непонятно. Вариант "Одо из Меца" (а также "Эд") встречается много где, включая БСЭ. Вариант Одон встречается только в нескольких книгах 2019 года издания. 2001:4898:80E8:A:3507:F3E5:8792:9355 23:32, 18 октября 2019 (UTC)

• Там уже переименовано. Vcohen (обс.) 11:20, 19 октября 2019 (UTC)

Итог

Статья в процессе создания, ошибка уже исправлена основным автором. Vcohen (обс.) 12:02, 19 октября 2019 (UTC)