Википедия:К переименованию/21 июня 2019

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
К переименованию
14 апреля
15 апреля
16 апреля
17 апреля
18 апреля
19 апреля
20 апреля
21 апреля
22 апреля
23 апреля
24 апреля
25 апреля
26 апреля
27 апреля
28 апреля
29 апреля
30 апреля
1 мая
2 мая
3 мая
4 мая
5 мая
Предыдущий день | Следующий день
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Бёрчелл, Уильям Джон → Берчелл, Уильям Джон

Источники в сети дают варианты: Бёрчелл, Берчелл, Бурчелл, имя также имеет вариации: Уильям Джон, Вильям-Джон. Упоминаний данной персоналии, в целом, немного. Хотелось бы найти больше источников о нём, в том числе бумажных. На данный момент не вижу признаков устоявшегося варианта транскрипции его имени и предлагаю привести в соответствие с другими персоналиями по фамилии Берчелл на основе правил передачи английских имён на русский язык. Algorus (обс.) 21:33, 20 июня 2019 (UTC)

Итог

Возражений не последовало, переименовано по правилам транскрипции. --Alexandronikos (обс.) 09:00, 3 августа 2019 (UTC)

Маке, Август → Макке, Август

Согласно практической транскрипции. Варианты "Маке" и "Макке" равно встречаются в специальной русскоязычной литературе (например, у М. Германа "Маке", а у В. Турчина "Макке"), так что выбрать надо тот, который правильней. --Юлия 70 (обс.) 07:53, 21 июня 2019 (UTC)

Итог

Переименовано в Макке, Август. -- Dutcman (обс.) 07:06, 14 июля 2019 (UTC)

Эрдман-Маке, Элизабет → Эрдман-Макке, Элизабет

Аналогично верхней номинации. Не следует избегать гендерного принципа. --Dutcman (обс.) 21:31, 21 июня 2019 (UTC)

Итог

Переименовано в Эрдман-Макке, Элизабет. -- Dutcman (обс.) 20:35, 10 августа 2019 (UTC)

Мстители

Мстители → Мстители (значения)

? → Мстители

При поиске в Википедии слово Мстители вводит в заблуждение, отсутствие уточнения в статье не даёт ясности о том является ли эта статья о людях кто мстит или статьёй о значениях данного слова чем статья и является. Знак вопроса стоит потому что мне неизвестно какую статью с таким названием сделать приоритетной, то ли первый фильм с таким названием, но который в статье значений это красная ссылка, или статья о вымышленной команде в комиксах Marvel Comics или тоже красную ссылку про анимационный французский сериал в статье о значении слова. Bogolub (обс.) 12:08, 21 июня 2019 (UTC)

Итог

Не переименовано per AndyVolykhov. Викизавр (обс.) 16:02, 28 августа 2019 (UTC)

Ак-Кая (скала, Крым) → Белая скала

На днях статья была неконсенсусно переименована без какой-либо существенной аргументации.--Sheek (обс.) 15:57, 21 июня 2019 (UTC)

  • (−) Против, официальное и более распространенное на официальных картах название этой горы -- Ак-Кая, переводить иноязычные названия населенных пунктов и географических объектов неправильно - Devlet Geray (обс.) 00:56, 22 июня 2019 (UTC)
  • Интересная логика - отдавать предпочтение российскому источнику неправильно, а украинскому правильно. С чего это вдруг? Geoalex (обс.) 07:49, 23 июня 2019 (UTC)
  • поиск в гугле:
случай, по-моему, очевидный --Devlet Geray (обс.) 19:19, 22 июня 2019 (UTC)
    • Важно официальное русское название, а не официальное название в той стране, где, по мнению большинства стран, находится географический объект. И вообще неважно, чей там Крым. У объекта есть официальное русское название, его и надо писать в русской Википедии. Вы, намеренно или случайно, совершаете подлог: наивный читатель может поверить, будто по вашей ссылке на "Большую украинскую энциклопедию" написано рус. Ак-Кая, хотя на самом деле там написано укр. Ак-Кая. Статья на украинском. То же самое во втором вашем источнике. То есть вы вводите участников в заблуждение, пытаясь заставить их поверить в наличие авторитетных русскоязычных источников такого солидного уровня, как украинские энциклопедии. В украинской Википедии надо писать так, как написано в БУЭ и ГЭУ, а русская Википедия пишется по-русски. 2001:4898:80E8:1:4B69:33D:F640:3AE3 01:00, 23 июня 2019 (UTC)
никого я в заблуждение не вводил, а написал всё по факту, а вам бы, участник Клубника-мышь, пора бы залогиниться, а не айпи менять и надеятся, что прокатит - Devlet Geray (обс.) 10:13, 23 июня 2019 (UTC)
я понятия не имею, что на вашем диалекте означает "клубникамышь", но рекомендую освежить в памяти правило ВП:ЭП. С гопотой местной так общайтесь. 2601:600:987F:E3A0:7051:A07F:46B4:3049 18:48, 23 июня 2019 (UTC)
на моём диалекте это означает, что вы скоро будете заблокированы за совокупность сокпаппетинга и троллинга - Devlet Geray (обс.) 19:34, 23 июня 2019 (UTC)
На своём диалекте разговаривайте в своём сообществе. Здесь энциклопедия, и вы, начав с подлога источников, продолжили следующим: а) оскорбили меня; б) приписали мне сокпаппетинг; в) обвинили в троллинге только за то, что я поймал вас на лжи. По первому и последнему пункту есть отдельные правила, запрещающие такое поведение. Надеюсь, администраторы примут меры. 2601:600:987F:E3A0:7051:A07F:46B4:3049 03:15, 24 июня 2019 (UTC)
  • а если ввести "Белая Скала скала" (чтобы отсечь сёла, рестораны и прочее) - то уже только 138 000 [2] - Devlet Geray (обс.) 19:20, 24 июня 2019 (UTC)
    • Это тавтология — скала имеет название Белая, так что «скала» — это уже уточнение, а уточнение «скала скала» это бессмыслица. Тем более вы задали поиск в кавычках, то есть ищет сочетания только «Белая скала скала» и именно так и то выдаёт 138 000. Если задать в поиск «Ак-кая скала» в кавычках (чтобы уравнять так сказать), то будет всего 524 результата, да, не 524 тысячи, а просто 524 [3], а «Белая скала» — 160 тысяч [4]. Так что это 160 000 против 524. Но это не важно, так как ВП:ГН предписывает использовать официальное русское название, и аргумент об узнаваемости названия — нерелевантен. Клубника-мышь обсуждение / вклад 06:27, 25 июня 2019 (UTC)
  • Нет это не 160 000 против 500, а это манипуляция в чистом виде, Белая Скала - название скалы, никто не использует просто Белая, есть также село Белая Скала, парк Белая Скала, заповедник Белая Скала, и еще много всяких Белых Скал, а Ак-Кая скала никто не пишет, потому что и так понятно, что речь идет о скале. Если загуглить, то видно что находит по Ак-Кая именно скалу, а не что-то ещё. Еще интересно, как только вы появились, все анонимы пропали, а вы продолжаете отстаивать ту же точку зрения, что и аноним, поэтому дождемся решения админов по вам. А аргумент об узнаваемости релевантен. - Devlet Geray (обс.) 07:41, 25 июня 2019 (UTC)
  • Можно было бы, если он не был вашим виртом, а вы этого даже не скрываете, потому что ходите по страницам, которые редактировали анонимы по моему вкладу, и продолжаете гнуть ту же линию. -Devlet Geray (обс.) 08:10, 25 июня 2019 (UTC)

По ВП:ГН «Статьи о географических объектах на территории России и о географических объектах на территории других государств (кроме тех, в которых русский язык является официальным) именуются в соответствии с официально принятыми русскими названиями». В ГКГН по Республике Крым за 2019 год [5] Ак-Кая нет, есть Белая скала (регистрационный номер 0801538). Это самый поздний источник, который есть на сейчас, на него предписывает тогда опираться ВП:ГН так что пока статья д.б. названа «Белая скала». --Клубника-мышь обсуждение / вклад 14:01, 24 июня 2019 (UTC)

  • «Статьи о географических объектах на территории России и о географических объектах на территории других государств (кроме тех, в которых русский язык является официальным) именуются в соответствии с официально принятыми русскими названиями.» -- Крым - территория России только в понимании 4-ёх стран мира - Devlet Geray (обс.) 19:23, 24 июня 2019 (UTC)
  • Так приведите АИ на название, официально утверждённое на Украине на русском языке. Тогда хотя бы будет предмет для обсуждения. Geoalex (обс.) 21:10, 24 июня 2019 (UTC)
  • Вы цитируете, но не читаете, что цитируете: «и о географических объектах на территории других государств (кроме тех, в которых русский язык является официальным)» — на Украине русский не официальный, значит не важно, сколько стран считают Крым российским, важно, что всё равно по ВП:ГН мы должны руководствоваться официальными названиями, которые даёт Россия. Так что «Белая скала» или даже так «Белая (скала)» (потому что название объекта просто Белая, а скала — уточнение). Клубника-мышь обсуждение / вклад 06:30, 25 июня 2019 (UTC)
  • Названия в ГКГН по "Республике Крым" сами по себе не могут быть официальны, т.к. РК - незаконно созданное формирование. По всем субъектам РФ можете использовать этот источник. - Devlet Geray (обс.) 07:56, 25 июня 2019 (UTC)
  • Нет, потому что Ак-Кая на русский с украинского не переводится, не русифицируется (как например, Львив-Львов, Харкив-Харьков), не транслитерируется (Донецьк-Донецк) - Devlet Geray (обс.) 08:32, 25 июня 2019 (UTC)
    • Это не переводы, это русские названия, не имеет отношения к переводам и транслитерации. ВП:ГН предписывает использовать официальное название на русском. Такое есть в ГКГН (Белая). Всё, не о чём разговаривать. Клубника-мышь обсуждение / вклад 08:40, 25 июня 2019 (UTC)
Ну, не разговаривайте, в каждое обсуждение, где я, приходите. В каждую статью, которую редактирую или создаю я, независимо от того пингую я вас или нет. Сколько можно? Вот в статью Протесты в Грузии тоже пришли и начали доказывать, что они якобы русофобские. А почему пришли? Мой вклад посмотрели. Два месяца это продолжается. Российский ГКГН не имеет права определять названия не российских территорий. То же самое было бы, если в ГКГН вместо Днепра было дано Днепропетровск, вместо Кропивницкого Кировоград, вместо улицы Степана Бандеры улица Московская и т.д. - Devlet Geray (обс.) 08:49, 25 июня 2019 (UTC)
  • Днипро было переименовано в том числе когда вышло соответствующее изменение в «Электронный бюллетень „Изменения географических названий государств-участников СНГ (обновленный по состоянию на 2016 г.“» - т.е. было признано переименование, так что всё в соответствии с ВП:ГН. Ваши инсинуации относительно моих действий, нарушающие ПДН и касающиеся других статей я оставлю без комментариев. Клубника-мышь обсуждение / вклад 09:02, 25 июня 2019 (UTC)
  • Это изменение есть в этом бюллетене, а решения о переименовании скалы Ак-Кая в скалу Белая скала нет, так что скала называется Ак-Кая. А даже если указ о переименовании этого объекта был бы там, он не имел бы законной силы, так как Крым вне правового поля России. - Devlet Geray (обс.) 09:07, 25 июня 2019 (UTC)
  • это не решение, это представлено как "констатация факта", а не указ о переименовании, но российские законы, документы и т.д. не имеют правовой силы в Крыму. Сколько это ещё можно повторять? ВП:ПОКРУГУ. И вы сказали, что "не о чём разговаривать". Так не разговаривайте, если не о чем! - Devlet Geray (обс.) 09:20, 25 июня 2019 (UTC)
    • Ну и что, что не решение? Тем более это просто разъяснение, как оно именуется на русском, а переименовывали бы если бы раньше она (скала) имела бы другое название, а она на русском всегда была «Белая». А сколько можно повторять, что не важно, имеют они правовую силу или нет, есть документ, который регламентирует названия в Крыму на русском, им и обязывает руководствоваться ВП:ГН и не важно кому принадлежит Крым. «Не о чём разговаривать» это устойчивое выражение, идиома, которая обозначает, что дальнейшее обсуждение с такими аргументами не имеет смысла, так как аргументы в корне и очевидно неправильные. Клубника-мышь обсуждение / вклад 09:36, 25 июня 2019 (UTC)
  • документ по Крыму не имеет правовой силы. По сути, бумажка. То, что вы говорите, — неправда, никогда название скалы не было «Белая». А по моему мнению, это ваши аргументы абсолютно беспочвенные, недоказанные, пустые и очевидно неправильные — Devlet Geray (обс.) 09:39, 25 июня 2019 (UTC)
  • Это не вам решать, имеет он правовую силу или нет, тем более, что это опять же абсолютно не важно — есть википедийное правило ВП:ГН, которое объясняет нам на какие источники ориентироваться. Это правило указывает использовать официальные российские источники. В них название «Белая». Приведите источники, что никогда в русском языке название скалы не было «Белая». Это ваше мнение, вы имеете на него право, пожалуйста. Но нужно аргументировать. --Клубника-мышь обсуждение / вклад 09:46, 25 июня 2019 (UTC)
  • и что теперь? я могу сделать то же самое, вот: [15] - Devlet Geray (обс.) 10:23, 25 июня 2019 (UTC)
  • и это вы мне скинули использование "Белая Скала", а не "Белая". Белая не использует никто, что еще раз подтверждает несостоятельность ГКГН в отношении Крыма --Devlet Geray (обс.) 10:31, 25 июня 2019 (UTC)
    • Ну и что доказывает эта ссылка? Вы сказали, цитирую: «никогда название скалы не было „Белая“», я привёл, что была, ваш аргумент ничтожен. То, что иногда её называли и Ак-Кая ничего не опровергает. Вы хоть ГКГН реестр открывали, чтобы такое заявлять? Потому что там написано Белая скала. Клубника-мышь обсуждение / вклад 10:36, 25 июня 2019 (UTC)
  • прекратите манипулировать, вы сказали, что скалу всегда называли "Белая", а привели источники на то, что её иногда называли "Белая Скала". То есть вы, манипулируя, привели доказательства совсем к другому, а не к тому, что вы сказали, при этом нарушив ВП:ЭП. Сначала анонимно оскорбив, а потом авторизовавшись - Devlet Geray (обс.) 10:40, 25 июня 2019 (UTC)
Что такое Белая Скала? Это по сути просто дословный перевод названия Aq Qaya (Акъ Къая, а русифицированная версия этого получается Ак-Кая), который Россия решила узаконить с присоединением (аннексией) Крыма, но это решение не имеет законной силы, т.к. для ООН, всех международных организаций Крым не состоит в правовом поле Российской Федерации - Devlet Geray (обс.) 09:01, 25 июня 2019 (UTC)

В Большой российской энциклопедии — «Близ Белогорска – памятник природы Белая скала (Ак-Кая)». --Лобачев Владимир (обс.) 11:31, 25 июня 2019 (UTC)

  • Devlet Geray, вас просят привести ссылки на украинские АИ, где бы на русском языке законодательно было бы зафиксировано название Ак-Кая. Пока таких АИ нет, то и нет предмета для обсуждения. Geoalex (обс.) 12:17, 25 июня 2019 (UTC)
    • Я думаю, что даже если бы и были такие, то это было бы некорректно — по требованиям правила ВП:ГН это бы прошло, если бы на Украине русский язык был официальным, а он таки нет. Вот названия в Белоруссии на русском по указам белорусских органов власти, например, прошли бы, там русский — официальный. Хотя тоже так себе вариант, на самом деле — ведь у них условно свой, белорусский русский (как у австралийцев, например, свой английский), как не странно бы эти ни звучало. Клубника-мышь обсуждение / вклад 12:26, 25 июня 2019 (UTC)
  • Коллега Devlet Geray, мы не в суде и не в ООН. Мне по барабану как где законно и оффициально. Есть правила Википедии, давайте на них основываться, а не на международном праве. А то по Вашей логике, если Япония считает Южный Сахалин окупированной территорией, то мы должны все географические названия Южного Сахалина писать по-японски. Политику лучше сюда вообще не приплетать. Просто приведите ссылки на современные русскозычные (желательно научные) АИ, более весомые, чем БРЭ. --Лобачев Владимир (обс.) 13:07, 25 июня 2019 (UTC)
  • Поиск в русскоязычном гугле даёт такие результаты:
  • Вестник МГУ: Ак-Кая - 2019 год, автор — доцент МГУ Лыгина Екатерина Александровна, кандидат геолого-минералогических наук с 2011 года; соавторы — Никишин Анатолий Михайлович - доктор геолого-минералогических наук с 1992 года, Тверитинова Татьяна Юрьевна — кандидат геолого-минералогических наук с 1990 года, Устинова М.А., Никитин М.Ю., Реентович А.В. То есть даже с позиции МГУ, это — Ак-Кая, ведь МГУ политика не важна, серьёзное заведение как-никак, пишут как есть. — Devlet Geray (обс.) 13:37, 25 июня 2019 (UTC)
    • Бывает. Но это не официальный источник, который предписывает использовать ВП:ГН. Если бы в ВП:ГН было бы написано «именовать так, как в последнее время называют в ведущих университетах страны» — то да. А так — нет. Клубника-мышь обсуждение / вклад 13:41, 25 июня 2019 (UTC)
    • Да в русскоязычных АИ есть оба варианта как основные. В этом случае надо смотреть на третичные источники, учитывающие ситуацию. Это, в первую очередь, современные энциклопедии, словари и справочники на русском языке. --Лобачев Владимир (обс.) 15:09, 25 июня 2019 (UTC)
  • Коллега, в первичных и вторичных источниках встречаются оба варианта, поэтому нет смысла их приводить (спор будет вечным). Нужны именно обобщающие современные третичные источники. --Лобачев Владимир (обс.) 07:51, 27 июня 2019 (UTC)
    • Коллега, в контексте ВП:ГН даже третичные источники не важны, полезны — да, но не определяющие. Важно, что написано в официальных реестрах/картах источниках ГКГН/Роскартографии и т. д. А в реестре ГКГН прямо написано Белая скала (регистрационный номер 0801538). Всё, тут как-бы что обсуждать? Клубника-мышь обсуждение / вклад 08:04, 27 июня 2019 (UTC)
  • Российский реестр не имеет права определять официальные названия территорий, которые российскими, согласно всем международным документам и установкам, не являются - Devlet Geray (обс.) 08:54, 27 июня 2019 (UTC)
  • Российский реестр определяет названия на русском языке, в том числе, для всей Украины, Германии, Кот-д’Ивуар и любой точки мира, независимо от государственной принадлежности. В данном случае ВП:ГН и ВП:АИ сошлись на названии «Белая скала». --Лобачев Владимир (обс.) 09:08, 27 июня 2019 (UTC)
  • Имеет, они официальные названия для русского языка вне зависимости от того, в какой это части мира и как это называют местные. Клубника-мышь обсуждение / вклад 09:14, 27 июня 2019 (UTC)
  • Выдержка из правила, говорящая, что АИ всё-таки нужны:

    Согласно ВП:ГН название в атласе (изданном Роскартографией) в большинстве случаев является достаточным основанием для переименования статьи. Исключениями являются случаи, когда название в атласе согласно ВП:ГН не является приоритетным для данного объекта (к таковым относятся, в частности, случаи переименования объектов, отражённые в других авторитетных источниках, упомянутых в правиле, но ещё не нашедшие отражения в атласах, а также статьи об объектах на территории конфликтных зон), а также случаи, относительно которых сообществом достигнут консенсус о неприменимости правила ВП:ГН для данного объекта.

    — ВП:ГН
    --Лобачев Владимир (обс.) 09:16, 27 июня 2019 (UTC)
    • Ну как писали выше, никаких украинских документов, которые бы регламентировали название на русском — нет (и 99,9999(9) % не будет), поэтому ситуация «случаи переименования объектов, отражённые в других авторитетных источниках, упомянутых в правиле, но ещё не нашедшие отражения в атласах, а также статьи об объектах на территории конфликтных зон» просто не наступила. Клубника-мышь обсуждение / вклад 10:42, 27 июня 2019 (UTC)
  • то есть, по-вашему, АИ к названию Ак-Кая приведено не были? Devlet Geray (обс.) 10:47, 27 июня 2019 (UTC)
    • АИ, которые бы соответствовали ВП:ГН — т.е., которые профильные и регламентируют названия на русском языке — нет, для названия Ак-Кая приведено таких не было. Были украиноязычные и палеонтологические, которые не определяют географическое название на русском языке. Зато был приведён официальный источник, который определяет географические названия на русском языке — реестр ГКГН, который фиксирует название Белая скала (регистрационный номер 0801538). Клубника-мышь обсуждение / вклад 10:49, 27 июня 2019 (UTC)
  • ВП:ПОКРУГУ, российские реестры не имеют права менять названия объектов на территориях либо не российских, либо спорных - это факт. Все переименования осуществленные на нероссийских территориях или спорных/конфлитных территориях незаконны -- Devlet Geray (обс.) 10:52, 27 июня 2019 (UTC)
    • Да ВП:ПОКРУГУ, только с вашей стороны, вам на этот аргумент уже отвечали — «Российский реестр определяет названия на русском языке, в том числе, для всей Украины, Германии, Кот-д’Ивуар и любой точки мира, независимо от государственной принадлежности. --Лобачев Владимир (обс.) 09:08, 27 июня 2019 (UTC)». Реестр не определяет как эти названия должны быть в других странах, а как называть эти объекты в России на русском языке. Естественно, что мы не требуем чтобы в Китае Бейцзин называли Пекином, но по-русски Пекин - это Пекин, а не Бейцзин как раз в силу таких источников. Или каким бы ни был спорным Тибет, самая высокая гора на русском - Джомолунгма, а не Чжумуланма. После такого развёрнутого пояснения любые ваши подобные хождения по кругу будут уже явно недобросовестными. Клубника-мышь обсуждение / вклад 11:43, 27 июня 2019 (UTC)
  • может быть, определяет, но менять их он права не имеет. Джомолунгма это просто русификация Чжумуланма, как и Пекин русификация Бейцзин, как и Киев русификация Київ, Харьков - Харків, Львов - Львів, Білогірськ - Белогорск, Севастополь русификация украинского Сэвастополь, Симферополь русификация украинского Симфэрополь (а вот Пользоприносенск или Пользоград вместо греческого Симферополь - переименование) и т.д., а Белая Скала это явное переименование названия Ак-Кая (русификацией бы было Ак-Кая вместо Акъ-Къая), которое Россия не имеет права осуществлять на конфликтной территории, как и написано в ВП:ГН. -- Devlet Geray (обс.) 11:54, 27 июня 2019 (UTC)
  • Что значит может определять но менять их права не имеет как раз если имеет право определять, то и определив в своём праве по-новому, он и меняет? Какая нам разница, как скала называется на украинском и кому принадлежит Крым? Нам важно, что есть источник, который говорит как этот географический объект должен называться на русском. И не важно где он находится. --Клубника-мышь обсуждение / вклад 12:03, 27 июня 2019 (UTC)
  • Чего-чего? Севастополь русификация украинского Сэвастополь? Симферополь русификация украинского Симфэрополь? Білогірськ - Белогорск? Вы это серьёзно? Россия в праве для русского языка определять любые названия. Клубника-мышь обсуждение / вклад 12:06, 27 июня 2019 (UTC)
  • есть научные источники, которые называют этот объект Ак-Кая. Официальное название данного объекта -- Ак-Кая, переименовать данный объект, находящийся не в Москве (либо другой бесспорно российской территории), а в Крыму, Россия не имеет никакого права -- Devlet Geray (обс.) 12:10, 27 июня 2019 (UTC)
  • я их уже привел, зачем по сто раз одно и то же писать? В Большой Украинской энциклопедии, как и в Географической энциклопедии Украины, дано название Ак-Кая как основное, а только через запятую написано Біла Скеля. Белая Скала - это русификация Билой Скели. Так что аргументы об украиноязычном источнике (еще и при наличии публикаций докторов и кандидатов наук МГУ на русском языке, которые используют исключительно научное и официальное название — Ак-Кая) исчезают сами по себе -- Devlet Geray (обс.) 12:25, 27 июня 2019 (UTC)
  • вот тем более. Если бы переименовали официальным указом ещё было бы о чем говорить, а они просто написали, что название этой скалистой горы типа Белая (кто использует вообще Белая?? и когда эта гора была переименована в Белую?). А так как по вашим же словам официального переименования не было, то статью надо оставить с официальным украинским названием — Ак-Кая, которое используется в русском языке в том числе профессорами МГУ как до присоединение Крыма (в 2006), так и после него (в 2019 году). Если бы официальное название скалистой горы Ак-Кая было действительно "Белая", то и профессора МГУ использовали бы "Белая", вам не кажется? -- Devlet Geray (обс.) 12:25, 27 июня 2019 (UTC)
  • нет, там дано два названия, но как основное дано Ак-Кая. Біла Скеля - это и есть украинское, которое является не официальным, а альтернативным. ГКГН не имеет права менять названия на территориях, которые являются российскими только в представлении 4-ёх стран, а даже если признали 150 стран, все равно не могла бы, потому что территория останется спорной. -- Devlet Geray (обс.) 12:41, 27 июня 2019 (UTC)
  • троллинг. В чистом виде. Только с чьей стороны? Я привёл достаточно аргументов на то, что статья должна именоваться именно Ак-Кая -- Devlet Geray (обс.) 13:48, 27 июня 2019 (UTC)

Devlet Geray - вы не правы в контексте. Вообще совершенно не правы, а вот почему - на украинском, вашем родном языке - называйте географические объекты как вам вздумается: Днепропетровск - Днепр, Москва - Мордор, Ак-Кая - Ак-Кая. Это ваше дело. Мы, те кто говорит на Русском языке, и проживающие в РФ или иных странах, будет называть объекты так, как мы хотим: Днепропетровск - Днепропетровск, Москва - Москва, Ак-Кая - Белая скала. Это наше дело и не вам указывать как нам называть. Приведу другой пример:

  • Есть такой город в Нидерландах, на их языке (на голландском) он называется как Хертогенбос, на английском и разговорном голландском он называется Den Bosch, мы русские будет называть его Ден Бош (Den Bosh).
  • Вы ранее привели пример про столицу Китая - Бейцзин. На их, китайском, восточно китайском и ином языке, свою столицу они так и будут называть - Бейцзин. На английском и русском столица Китая будет именоваться как Пекин. На укроинском можете как угодно называть.
  • Другой пример, Руспублика Татарстан, у них официальный язык - татарский. Она могут называть объекты согласно своему языку, а для всех остальных жителей, которые не знаю их язык - будут на русском, как указано в Росреестре. Вот и все.
  • Совершенно другой пример - Мачу-Пикчу, имеет официальный перевод на русский язык - «старая вершина». Мы ее так и должны называть? Или может нам статью про этот объект переименовать в «старая вершина» ? Нет, мы этот объект будет называть как Мачу-Пикчу.

И что мы имеет - наш российский профильный комитет и министерство Гос. Реестра (Росреестр) указывает нам на названия так как мы, русские будем их называть, а не так как они будут называться на другом языке, и не важно, где находится этот объект - хоть в Крыму, хоть где. Да и вот, что еще хочу добавить - я никогда не слышал название Ак-Кая, и где это находится. А вот "Белая скала" - да, можно сразу сказать что это Крым, еще по школьной географии помню (было более 10 лет назад).Fanatikvoice (обс.) 14:37, 27 июня 2019 (UTC)

  • вы бы хоть оформили свою правку не в стиле Клубники-мышь. Примеры типа Дойтчланд и Германия сюда не подходят. Пример с Мачу-Пикчу хороший. Он как раз иллюстрирует то, что происходит с Ак-Кая. -- Devlet Geray (обс.) 14:52, 27 июня 2019 (UTC)
    • Ой как подходят - названия дана на родных языках этого места. Fanatikvoice (обс.) 14:54, 27 июня 2019 (UTC)
      • Вы можете сколько угодно доказывать что так и должно быть, но на сайте [uk.wikipedia.org] ! Для [ru.wikipedia.org] должно использоваться называние Белая скала (и как читается на татарском), и все это согласно источнику в Росреестра, т.е. для русско-говорящих людей. Мы не лезем в английскую, испанскую или иную версию проекта ВП - мы работаем и правим нашу, русско-язычную версию сайта, для тех людей, которые знают русский. Я специально вышел на улицу и спросил у прохожих, про эту гору - ни кто не знает. Спросил про Белую Скалу - все сказали что где то в Крыму (хоть они там не были, это я точно знаю). И теперь обращаемся к ВП:ГН

        Вкратце: Статьи о географических объектах именуются в современной и устоявшейся в русском языке форме. Источником для этих целей являются официальные российские издания

        . То есть, мы для Русской версии Википедии в качестве источника используем Официальные российские издания (источники), а в данном вопросе официальные источник исходит из Правительства РФ: Росреестр - Федеральная служба государственной регистрации, кадастра и картографии. Это более чем достаточно. — Эта реплика добавлена участником Fanatikvoice (о • в) Версия 15:19, 27 июня 2019 (UTC)
    • И он мой виртуал, ну что ты будешь делать! Клубника-мышь обсуждение / вклад 14:55, 27 июня 2019 (UTC)
  • Про Бейцзин это я писал ) Клубника-мышь обсуждение / вклад 14:44, 27 июня 2019 (UTC)

Итог

Русские наименования всех геообъектов на Земле согласно ВП:ГН устанавливает Росреестр. Имеет смысл обсуждать, только если бы «Белая скала» появилась после марта 2014 года, однако как видно по картам ВТС/ГУГК — это не так. Итог административный, дабы не видеть здесь очередное повторение мантры «Крым вне правового поля России». -- dima_st_bk 15:15, 27 июня 2019 (UTC)

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:К_переименованию/21_июня_2019&oldid=134954765