Википедия:К переименованию/21 ноября 2016

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
К переименованию
10 апреля
11 апреля
12 апреля
13 апреля
14 апреля
15 апреля
16 апреля
17 апреля
18 апреля
19 апреля
20 апреля
21 апреля
22 апреля
23 апреля
24 апреля
25 апреля
26 апреля
27 апреля
28 апреля
29 апреля
30 апреля
1 мая
Предыдущий день | Следующий день
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Город, который боялся заката → Город, который боялся заката (значения)

Для того чтобы показать что это страница для описания значений. Arseny1 (обс.) 10:59, 21 ноября 2016 (UTC)

@Arseny1: Арсений, для того, чтобы на странице описать значения, не нужно, чтобы в её заглавии было (значения). См. ВП:ИС#Уточнения. -- 91.79.86.71 11:35, 21 ноября 2016 (UTC)

Итог

Оставлено, необоснованная номинация. AndyVolykhov ↔ 10:00, 22 ноября 2016 (UTC)

Броварской район → Броварский район

Illustrator переименовал статью в Броварской район, приведя несколько ссылок. Однако, согласно правилу ВП:ГН вот эти источники авторитетными не являются. У кого-нибудь есть карта или другие источники, пригодные согласно ВП:ГН? Надо бы определиться точно. GAndy (обс.) 12:53, 21 ноября 2016 (UTC)

  • Согласно четырёхтомномному изданию «История Киева». — Киев: Наукова думка, 1986, 1985 — Т. 3, книги 1-я и 2-я, существует устоявшееся в русском языке наименование «Броварской район». Броварской район с момента его создания официально пока не менял своего названия. Участник Denat в 2010 году позволил себе массово переименовать во всех статьях Броварской в «украинизм» Броварский без ссылок на АИ, введя всех в заблуждение. Illustrator (обс.) 17:06, 21 ноября 2016 (UTC)
    • Открываем сайт Роскартографии и находим Словарь географических названий Украинской ССР (т.1), который, согласно действующей Инструкции по именованию географических объектов, следует применять. В словаре, изданном ГУГК в издательстве Наука, также проставлены все ударения. А потому он идеально подходит для преамбул статей в плане простановки ударений. Есть еще один источник: "СССР. Административно-территориальное деление союзных республик" за 1987 год. Это официальное издание Верховного Совета СССР. Этими справочниками нам надлежит пользоваться и согласно упомянутой инструкции и согласно ВП:ГН. И (вдогонку) чтобы снять вопросы об актуальности упомянутых источников: Аrеенко Ф. Л. Словарь собственных имён русского языка. Ударение. Произношение. Словоизменение: Более 38 000 словарных единиц / Ф. Л. Агеевко.- М . : 000 << Издательство "Мир и Образование", 2010. - 880 с. ISBN 978-5-94666-588-9 (могу прислать скан) Bogomolov.PL (обс.) 17:19, 21 ноября 2016 (UTC)
    • Ну и к сведению: Гугл Книги находит "Броварской район" только в Википедии. Bogomolov.PL (обс.) 17:24, 21 ноября 2016 (UTC)
      • Всё понял! Очень занимательно. Я поражён, что даже в советских официальных исторических изданиях встречалось разночтение. Отменяю правки. Спасибо за науку! Illustrator (обс.) 17:27, 21 ноября 2016 (UTC)
  • Исправил и подчистил везде, куда не добрался Бот. Illustrator (обс.) 18:10, 21 ноября 2016 (UTC)
    • Спасибо.

Итог

Переименовано согласно консенсусу. Bogomolov.PL (обс.) 18:54, 21 ноября 2016 (UTC)

Переименовано ли? -- 83.220.238.10 21:28, 21 ноября 2016 (UTC)
Броварский район - смотрите сами, всё без обмана. Bogomolov.PL (обс.) 22:30, 21 ноября 2016 (UTC)
Теперь да. :-) -- 83.220.238.132 09:49, 22 ноября 2016 (UTC)

Броварский район у Агеенко и так можно посмотреть. У Суперанской в Словаре географических названий на с. 25: Бровары́, Броваро́в; брова́рский (Укр., Киев. обл.). С уважением Кубаноид; 14:38, 22 ноября 2016 (UTC)

Тер Стеген, Марк-Андре → Тер Штеген, Марк-Андре

Более популярный вариант, и в источниках употребляется чаще. 37.110.97.131 21:00, 21 ноября 2016 (UTC)

Вы страницу обсуждения статьи видели? -- 83.220.238.10 21:58, 21 ноября 2016 (UTC)
Видел, и там, по-моему , написана фигня. Все русские называют его тер штеген, и нигде, кроме сайта УЕФА Тер Стеген не употребляется. 37.110.97.131 04:40, 22 ноября 2016 (UTC)
Фигня или нет, я своё мнение высказывать не буду. Но Вам, уважаемый номинатор, необходимо убедить участников ВП, что предложенный Вами вариант — верный. Для этого нужны аргументы и обоснования, а «фигня» — точно ни то, ни другое. -- 83.220.238.132 09:48, 22 ноября 2016 (UTC)

По транскрипции -- Штеген. Если есть более-менее авторитетные источники (СМИ), которые так его назыают, то и мы должны выбрать этот вариант--Unikalinho (обс.) 18:30, 23 ноября 2016 (UTC)

Сегодня, кстати, комментатор матча Германия — Чили популярно и подробно разъяснил, что в Германии все его называют Тер Стегеном. Всё равно не аргумент? Sheepskin (обс.) 19:45, 22 июня 2017 (UTC)

    • Ну , он разъяснил , как аргумент, который мы тут уже разьяснили, но при этом стоит не забывать СМИ. Haseo596 (обс.) 10:11, 24 июня 2017 (UTC)
  • А во вчерашнем матче комментаторы называли его Тер Штегеном. Haseo596 (обс.) 10:41, 26 июня 2017 (UTC)
    • Вот на наших комментаторов я бы, пардон, совсем не ориентировался, за исключением случаев, когда комментатор делает ссылку на более авторитетный источник (как, например, здесь с Тер Стегеном или Тер Штегеном, либо же если Черданцевым даётся ссылка на родного брата Кёйта). Помню, Роман Гутцайт комментировал матч «Санкт-Галлена» и из двенадцати игроков стартового состава, включая главного тренера, семь (!) называл неверно. Так что истиной в последней инстанции наши «эксперты» уж точно не являются. А то мы здесь с вами таких дер ван Саров с ден Вартами наплодим! Sheepskin (обс.) 16:06, 26 июня 2017 (UTC)
  • если обратиться к правилам немецкого языка (а он все-таки родился в Германии и считается немецким футболистом), то st = шт, напрвимер, Stadt, Staat, Stimme, stehen, stimmt.

соответственно и Stegen. Я - ЗА переименование. (Ammiratore (обс.))

  • → Переименовать согласно БРЭ.--Alexandronikos (обс.) 13:45, 31 мая 2018 (UTC)
  • Полностью поддерживаю уважаемого yms. Фамилия голландская; и в Германии её произносят исключительно на голландский манер; и официальный паблик сборной Германии по футболу (с сайта dfb.de переход по кнопке VK) последовательно пишет «тер Стеген». Я против переименования. KabirK (обс.)

Просто к сведению. Позавчера смотрел матч Германия — Швеция в компании немецких болельщиков. И если по-нидерландски я вообще ни фига не понимаю, то по-немецки, поверьте, могу изъясняться вполне сносно. После того, как Гусев упомянул в репортаже тер Штегена, я не поленился уточнить у наших гостей, как в Германии произносится эта фамилия. Ответ был однозначным: тер Стеген. Причём, этот господин полностью подтвердил написанное ранее участником Ammiratore. В немецком языке подобные буквосочетания звучат как шт. Но вратаря называют именно так, как он сказал. И вся спортивная Германия это знает. Sheepskin (обс.) 08:11, 25 июня 2018 (UTC)

  • Статистика от Google:
Тер Стеген Марк Андре тер Стеген Тер Штеген Марк Андре тер Штеген
Google Поиск 114000 62900 435000 148000
Google Книги 90 3 365 204

Видно, что вариант Тер Штеген используется значительно чаще русскоязычными источниками. Haseo596 (обс.) 15:52, 28 июня 2018 (UTC)

  • Видно, что устоявшегося варианта нет, используются оба, и для выбора надо использовать иной критерий, чем простой численный перевес. --М. Ю. (yms) (обс.) 18:17, 28 июня 2018 (UTC)
    • То, как его называют комментаторы, либо соотечественники не может быть АИ. АИ должны быть опубликованы в сети. Считаю правильным → Переименовать в наиболее распространённый в сети вариант.--Sigara76 (обс.) 18:25, 25 июля 2018 (UTC)
  • Не переименовывать, его фамилия произносится как Тер Стеген, никакого ш там и близко нет, все немецкие комментаторы и ютуб подтвердят это [4], [5], [6]. —Corwin of Amber (обс.) 16:44, 22 февраля 2019 (UTC)
  • Не переименовывать, понятно откуда вылез тер Штеген, но здесь именно исключение, неоднократно подтвержденное в том числе самим игроком. Пора закрыть уде обсуждение, а то он так карьеру закончит с этим шаблоном. --Акутагава (обс.) 23:21, 6 августа 2019 (UTC)

К итогу

Проанализировал аргументы, проверил источники из обсуждения, статьи, а также проверил упоминания в СМИ и книгах. Вот что удалось собрать.

Тер Штеген

  • Профили на спортивных ресурсах:
Eurosport
Sportbox
Чемпионат.ком
Спорт24
MyScore
Спорт-экспресс
Спорт.РИА
  • Упоминания в новостях в бумажных газетах:
"Тер+Штеген"&hl=ru&sa=X&ved=0ahUKEwjggL7L7vDjAhUiwqYKHdnbCEwQ6AEIMDAB#v=onepage&q="Тер%20Штеген"&f=false Советский спорт
  • Упоминания в новостях:
Советский спорт
Спорт.Интерфакс
Газета-онлайн
Известия
ТАСС
Newsru
Ведомости
Коммерсант
  • Аудио:
Transfermarkt

Тер Стеген

  • Фамилия голландская[7][8], его предки оттуда родом. Нидерландско-русская практическая транскрипция.
  • Видео с немецкими комментаторами: [9][10][11][12][13][14]
  • Немецкие футболисты польского происхождения Боровски, Бурденски и т.д. — не приведены в ру-вики согласно правилам русско-польской практической транскрипции с окончаниями -ий.
  • «Цель транскрипции – соблюсти принцип взаимного соответствия между фонемами исходного языка и их графическими соответствиями в иностранном языке ... В современной переводческой практике выработан принцип практической транскрипции личных имен, который нацелен на передачу звучания имен собственных приближенно к тому, как они произносятся на исходном языке, но с элементами транслитерации ... Отступление от правил транскрипции допускается в случае возникновения неблагозвучия, нежелательных ассоциаций со сниженной лексикой.»[15]
  • Профили на сайтах официальных организаций:
Официальный паблик Немецкого футбольного союза в ВК, первая сслыка (прямую блокирует Вики) — статья посвящена объяснению правильного написания
ФИФА
УЕФА
  • Упоминания в книгах:
Издательство «Эксмо»
Издательство «Литрес»
  • Профили на спортивных ресурсах:
Sports.ru
  • Упоминания в новостях в бумажных газете:
Коммерсант
"Тер+Стеген"&hl=ru&sa=X&ved=0ahUKEwjE573o7fDjAhWntYsKHcqlAs0Q6AEIPDAD#v=snippet&q=тер%20Стеген&f=false Советский спорт

Статистика от Google

  • 28 июня 2018 года:
Тер Стеген Марк Андре тер Стеген Тер Штеген Марк Андре тер Штеген
Google Поиск 114000 62900 435000 148000
Google Книги 90 3 365 204
  • 8 августа 2019 года:
Тер Стеген Марк Андре тер Стеген Тер Штеген Марк Андре тер Штеген
Google Поиск 220000 45200 449000 135000
Google Книги 4 2 5 5

Предварительный итог

Согласно ВП:ИС/Персоналии приоритет в именовании статей следует, как правило, отдавать такому подтверждаемому авторитетными источниками названию, которое для большинства русскоговорящих читателей является наиболее узнаваемым и, по возможности, наименее неоднозначным. Оба написания подтверждаются АИ, с одной стороны БРЭ и ряд новостных порталов, с другой официальные организации и книги. Подавляющего преимущества по гугл-поиску также нет. При этом, полагаю наименее однозначным следует считать вариант более близкий к реальному произношению, а также поддерживаемый Немецким футбольным союзом. Не переименовать, оставить нынешнее название Тер Стеген, Марк-Андре. Wonomatr (обс.) 15:57, 20 августа 2019 (UTC)

Итог

Реализован предварительный итог. Не переименовано. Wonomatr (обс.) 09:50, 28 августа 2019 (UTC)

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:К_переименованию/21_ноября_2016&oldid=130159365