Википедия:Кандидаты в избранные списки и порталы/2012-04-18

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
Кандидаты в избранные списки и порталы
На этой странице обсуждаются кандидаты в избранные списки и порталы русской Википедии.
Перед началом дискуссии рекомендуем ознакомиться с правилами обсуждения.
Правила обсуждения
Вниманию обсуждающих

От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью. При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов:

  • Не пишите, что список или портал не интересен вам или кому-то ещё — с этим ничего не поделаешь: у людей могут быть разные предпочтения. Неаргументированные голоса «против» являются неконструктивными и будут проигнорированы;
  • Не пишите, что список или портал оформлен хорошо, но из-за темы ему не место на заглавной странице: важна не тема, а качество;
  • Обязательно подписывайтесь;
  • Если вы хотите отозвать свои замечания (например, потому что недочёты были исправлены), зачеркните их (<s>…</s>), но не удаляйте;
  • Если вы сделали замечание по поводу кандидата, посматривайте на его подстраницу, чтобы вовремя зачеркнуть своё замечание, когда недочёт будет устранён;
  • Соблюдайте спокойствие и доброжелательное отношение к авторам списка (портала) и участникам его обсуждения. Зачастую автор сильно привязан к своему творению, и излишне резкие и/или необоснованные замечания могут его задеть. Критика приветствуется, но будьте конструктивны и корректны.
Вниманию номинаторов списков (порталов)
  • Для номинации списка или портала в Избранные добавьте в конец (перед категориями) строку {{subst:КИЗСП}};
  • Будьте внимательны к критике, прислушивайтесь к аргументам и старайтесь доработать список (портал) в процессе обсуждения;
  • Несмотря на стресс, постарайтесь избегать нападок на обсуждающих: за многократное нарушение ВП:ЭП в обсуждении оно может быть закрыто, а список (портал) отправлен на доработку;
  • Если список или портал уже являлся кандидатом, но был отправлен на доработку по любой причине, нужно предоставить ссылку на предыдущее обсуждение.
Процедура обсуждения
Если вы считаете, что список или портал достоин статуса избранного, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. 
# {{За}}. Отличный список. Тема раскрыта полностью. ~~~~
   → 1. (+) За. Отличный список. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)
Если вы считаете, что список или портал не достоин статуса избранного, нажмите надпись править справа от заголовка «Против», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Против}}, укажите конкретные недочёты обсуждаемого списка (портала), подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. 
# {{Против}}. Тема раскрыта не полностью. Список нуждается в доработке. ~~~~
   → 1. (−) Против. Тема раскрыта не полностью. Список нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)
Если вы хотите прокомментировать список, портал или ход его обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. 
# {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~
   → 1. (!) Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)
В избранные списки и порталы
4 мая
5 мая
6 мая
7 мая
8 мая
9 мая
10 мая
11 мая
См. также
Кандидаты в избранные статьи
Кандидаты в хорошие статьи
Предыдущий день | Следующий день
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Портал:Ишимбай[править код]

Портал:Ишимбай (двое участников). Создан 3 сентября 2009 мною‎, с 4 по 8 апреля 2012 Участник:NDV активно переработал оформление портала, а также и Проект: Ишимбай (трое участников), создав серьезную структуру портала. Портал посвящен Ишимбаю и Ишимбайскому району, представляющие собой одну АТЕ. Портал постоянно пополняется контентом (статьи, фотографии). Рецензию не проходил. 102RB 16:23, 18 апреля 2012 (UTC)[ответить]

За[править код]

  • Не знаю, имеют ли право на существование в википедии порталы о ничем не примечательных городах, которые даже не являются столицами регионов, но если это возможно, то данный портал очень даже ничего. Претензии ниже о недостаточных наполняемости и обновляемости мне кажутся высосанными из пальца. Об обновляемости можно будет судить только по прошествии некоторого времени. По поводу наполнения, в частности блока "события дня", вообще не понимаю претензий - если заглянуть в заложенный список, то он лишь дает повод удивиться, что набралось столько событий, для такого малопримечательного города. Что касается, оформления, то ничего ужасного я, например, не увидел, а требования высокого дизайнерского искусства в википедии мне кажутся не уместными--t-piston 17:19, 26 апреля 2012 (UTC)[ответить]
    «Об обновляемости можно будет судить только по прошествии некоторого времениОб обновляемости можно будет судить только по прошествии некоторого времени». Вот по прошествии некоторого времени активной работы порталы и нужно выставлять на КИСП. --Azgar 17:32, 26 апреля 2012 (UTC)[ответить]
    Создать видимость активности, а после избрания забросить? Гарантированно можно оценить только текущее состояние. Что было до номинации - не имеет значения, а то, что будет после, об этом ведает кофейная гуща только--t-piston 18:22, 26 апреля 2012 (UTC)[ответить]
    Для этого и придумали автоматическое обновление, при котором единожды заполнив портал годным материалом, он будет работоспособным вечно, ну, по крайней мере, по жива ВП. --Azgar 19:46, 26 апреля 2012 (UTC)[ответить]
  • (+) За, поддерживаю. Тотемский 17:41, 27 апреля 2012 (UTC)[ответить]

Против[править код]

  • Слабое оформление, низкая обновляемость, не к лицу избранному порталу регулярно демонстрировать надпись «в Ишимбае ничего особенного не происходило». --Azgar 11:49, 19 апреля 2012 (UTC)[ответить]
    • Замечания по оформлению учтены, обновляемость не хуже уровня избранных порталов (примеры внизу), насчет надписи - улучшаем потихоньку. 102RB 13:17, 19 апреля 2012 (UTC)[ответить]
      • Всё равно до избранного портала ещё далеко. --Azgar 13:26, 19 апреля 2012 (UTC)[ответить]
        • Докажите на примерах. Пока мои примеры, доказывающие Вашу неправоту, Вы не смогли опровергнуть фактами, только словами. --102RB 15:47, 19 апреля 2012 (UTC)[ответить]
          • Примеры см. ниже. --Azgar 16:01, 19 апреля 2012 (UTC)[ответить]
            • Исправлено, что возможно - примеры см. ниже. Насчет избранных фотографий - так есть избранные порталы, где только одна фотка - и что это меняет? Где в правилах прописано их количество? Если есть конкретная проблема - давайте обсудим, говорить о сферическом коне в вакууме - бесплодно. Не думайте, что как-то против Вас или Вашего мнения - я не понимаю сути Ваших претензий. Мне бы конкретики. А критики только рад: своего бревна обычно не видишь, а со стороны виднее. ---102RB 16:25, 19 апреля 2012 (UTC)[ответить]
              • Аргументация из ряда ВП:АПОЧЕМУИММОЖНО. Конкретики сколько угодно: чего-то мало, что-то плохо, что здесь непонятного? --Azgar 16:30, 19 апреля 2012 (UTC)[ответить]
                • Т.е. конкретно проблемы указать не можете, а Ваше "против" сугубо личное мнение? Вот требования к избранным.
  1. Портал должен быть хорошо структурирован и в необходимой мере презентовать тематический раздел, которому он посвящён.
  2. Портал должен предоставлять удобные средства навигации и доступа к статьям соответствующей тематики.
  3. Информация, предлагаемая порталом, должна быть фактически верной и не содержать ошибок и неточностей.
  4. Портал должен быть законченным и не содержать откровенно недописанных разделов.
  5. В портале должно быть введение, кратко раскрывающее его тему (минимум 3—4 строки).
  6. Соотношение количества связного текста и ссылок должно быть взвешенным и продуманным.
  7. Портал должен быть активным, то есть регулярно обновляемым.
  8. Портал должен предоставлять продуманную возможность для совместной работы над статьями тематики портала.
  9. Все изображения в портале должны обладать ясным лицензионным статусом. Все изображения должны обладать свободными лицензиями, так как Критерии добросовестного использования запрещают использование несвободных медиа-материалов в любом пространстве имён, кроме пространства имён «Статьи».

Вопрос крайне конкретный: в каком из перечисленных пунктов Портал: Ишимбай не соответствует? что у нас не так, что мы должны исправить в соответствие требованиям к избранным (подчеркну - не к Вашим требованиям к избранным порталам, а Википедии, по которым избрались много порталов). --102RB 16:39, 19 апреля 2012 (UTC)[ответить]

  • Вы подменяете дух правил их буквой. Никаких чётких требований к наполнению и оформлению нет вообще, зато есть сложившиеся с течением времени представление о наилучшем и минимально необходимом. Формально претензии сводятся к пунктам 4 и особенно 7. --Azgar 16:52, 19 апреля 2012 (UTC)[ответить]

(−) Против. В разделе избранная личность есть не существующая статья которая уже 5 раз удалялась. В другом разделе находится микроскопическая избранная статья которая состоит почти вся из цитат. И такого добра в этом портале хватает... --San Sanitsch 20:16, 18 июня 2012 (UTC)[ответить]

На мой взгляд, комментарий уместен. Если статья не является Избранной, если увы есть такая ситуация, что для портала нет ни одной Хорошей или Избранной статьи, то тогда и раздел с выбором качественной, примечательной статьи надо назвать «Примечательная статья» или как-нибудь по-другому (предложенный вариант является более нейтральным). Это не будет сбивать читателей с толку и в каком-то плане будет честно, т.е. это не будет обманывать их. --Brateevsky {talk} 10:26, 21 июня 2012 (UTC)[ответить]
А как же тогда статья Государственная филармония Алтайского края избранного портала "Барнаул"? NDV 11:27, 26 июня 2012 (UTC)[ответить]
Я бы не стал ориентироваться на этот портал, тк он избран в далёком 2007 году и с тех пор многое поменялось. --EvaInCat 19:25, 26 июня 2012 (UTC)[ответить]
Замечания я исправил. NDV 04:51, 27 июня 2012 (UTC)[ответить]

Комментарии[править код]

  • Зачем такими огромными буквами писать название портала (и, возможно, написать "Портал Ишимбай")?
  • Вы уверены, что герб нужно помещать в трёх местах?
  • Мне кажется, что нужно указать минимальную ширину портала, потому что при сжатии окна браузера фотографии начинают вылезать за границы.
  • Раздел "Избранное изображение" как-то странно оформлен - обычно слово "Архив" идёт где-то под фотографией.--EvaInCat 16:37, 18 апреля 2012 (UTC)[ответить]
  • Обычно в шапке указывается полоса навигации с разделами типа "Участники", "Лучшие статьи", "Обсуждение" и проч (см. другие избранные порталы). --EvaInCat 16:39, 18 апреля 2012 (UTC)[ответить]
  • В целом пока очень слабо. Портал только в развитии. Дело далеко не только в оформлении, а в том, что портал практически пуст, тогда как по сложившейся практике КИСП для избрания необходимо, чтобы портал активно обновлялся хотя бы полгода-год, лучше в автоматическом режиме, чтобы он мог жить в случае, если создатели к нему охладеют и перестанут им заниматься. Сейчас нет ни накопленного запаса (или даже архива) избранных изображений (их всего 2!), и статей (в архиве творится хаос), пустая рубрика «события дня», в архиве «Знаете ли вы» тоже хаос. В общем главное — наполняемость, её стоит поднять минимум на несколько порядков. --Azgar 20:46, 18 апреля 2012 (UTC)[ответить]
    • С этим мнением категорически несогласен. Прежде, чем выдвигать в избранные, прошелся по критериям и избранным порталам. Увидел соответствие в критериях отбора и в развитии проекта. Возьмем Портал:Тула и его блоки (где архивов нет): события апреля, 1, 2, 3. Или Портал:Хорватия 1, 2, 3, 4.

В нашем проекте все динамично, новые статьи появляются регулярно, по представленным выше примерам выдвигаемый портал не хуже, чем в представленных порталах. Из-за ряда критериев значимости нельзя вводить ряд блоков, они компенсируются другими. 102RB 11:07, 19 апреля 2012 (UTC)[ответить]

      • Тула избрана в далёком 2008, Хорватию вообще непонятно как избрали. А вообще равняться на худшие образцы довольно бессмысленная затея. --Azgar 11:42, 19 апреля 2012 (UTC)[ответить]
        • Портал:Хорватия избран 28 октября 2011[1]. Он избран - и он мерка. Нравится, не нравится - это уже отдельно. Что касается соответствия столь высоким требованиям, что критичны для нашего Портала. На что равняться? На Портал:Барнаул 123. Или равняться на только на последнее избрание - Портал:Пермский край? Ну что тогда: 1, 2, 3. Понимаете, да, есть куда развиваться нашему порталу, да, он не совершенен, но он не хуже остальных избранных. Доказательства представлены выше. --102RB 11:58, 19 апреля 2012 (UTC)[ответить]
          • Я, например, учитывал конструкции порталов о городах, в т.ч. и портал "Тула". Кстати, большинство гербов находится в шапке порталов, мне кажется, нужно вернуть герб Ишимбая в шапку. На какие порталы нужно ориентироваться, если "Тула" плохой портал? NDV 13:11, 19 апреля 2012 (UTC)[ответить]
          • Он не хуже некоторых избранных, но сравнивать надо, разумеется, с лучшими образцами (тематика значения не имеет): Китай, Архитектура, Немое кино, Бронетехника, Подводные лодки. Плюс с десяток порталов, созданных Лойной и с десяток достойнейших порталов биологической тематики. Даже мой недоделанный портал Геральдика смотрится в разы лучше вашего: как по оформлению, так и по наполненности. --Azgar 13:20, 19 апреля 2012 (UTC)[ответить]
            • Сравнивать нужно однотипные порталы; в ином случае закономерно дойдем до сравнения порталов, скажем в малайской вики и коми-пермяцкой. Другими словами - везде свои стандарты. Портал про китов не может быть эталоном для портала о почтовых марках. 102RB 13:28, 19 апреля 2012 (UTC)[ответить]
              • Требования ко всем порталам одинаковы. Кроме того, часто просто не может существовать однотипных порталов что тогда? --Azgar 13:59, 19 апреля 2012 (UTC)[ответить]
                • Разумеется есть единые требования ко всем (избранным) порталам и наш портал им соответствует. И он в плане контента не хуже однотипных порталов (см. доказательства выше). Не нужно теоретизировать, есть практика - попробуйте связать с нашим порталом блоки Избранный герб, Избранный Супергерой здесь, Пантеон богов майя здесь и т.п. Надеюсь, я Вас убедил. 102RB 15:45, 19 апреля 2012 (UTC)[ответить]
                  • Достаточно сравнить общие блоки: избранные изображения, которых у вас на портале два (sic!). --Azgar 16:03, 19 апреля 2012 (UTC)[ответить]
                    • Совместно с участником 102RB настроил автоматическую сменяемость избранной личности/статьи/изображения/даты. Думаю, статус "избранного" портал заслужил. NDV 14:40, 4 июня 2012 (UTC)[ответить]
                      • параметр в шаблоне {{rand}} должен быть больше на 1, чем число позиций в выборке. Например, если выборка из 5 статей, то параметр должен равняться 6, иначе не вся выборка будет задействована при случайном обновлении--t-piston 16:44, 4 июня 2012 (UTC)[ответить]
Спасибо! Поправил. Правда, сколько помню, была один раз проблема из-за превышения n --102RB 17:10, 4 июня 2012 (UTC)[ответить]
секунду, кажется я не совсем точен - число в ранде должно соответствовать числу статей - просто списки начинаются с "|0 =..." и если последний пункт будет "|5 =...", то число в ранде должно быть "6"--t-piston 18:44, 4 июня 2012 (UTC)[ответить]
Теперь избранная статья не показывается. NDV 10:05, 5 июня 2012 (UTC) Добавил избранную цитату. -- NDV 15:11, 11 июня 2012 (UTC)[ответить]
  • У Блохина - несвободное изображение, выводящееся на экран. Вообще, надо перенести в архив все "Избранные личности", "Избранные изображения". "Избранных статей" больше не стало. Больше замечаний не вижу. С уважением, --Тотемский 16:38, 18 июня 2012 (UTC)[ответить]

Предварительный итог[править код]

Консенсуса за присвоение статуса нет, наблюдаются различные мелкие и не очень недочёты. Оба номинатора заблокированы, но через неделю срок блокировки должен закончится. Можно, в принципе, продлить обсуждение, хотя на данный момент я бы отправил на доработку. --EvaInCat 11:40, 21 июня 2012 (UTC)[ответить]

По поводу блокировки не пойму. Вы меня имеете ввиду? NDV 04:08, 22 июня 2012 (UTC)[ответить]
участника 102RB. Если вы также номинатор, может быть, займётесь тогда доработкой портала? Просто действительно ещё остались недоработки. --EvaInCat 09:55, 22 июня 2012 (UTC)[ответить]
Я и так его дорабатывал, не вижу конкретных недочётов. NDV 08:55, 24 июня 2012 (UTC)[ответить]
Как насчёт практически пустой рубрики «События дня»? Раз уж решили её делать, то делать надо серьёзно. Кроме того, архивы оформлены так, что посмотреть их без вытягивания информации непосредственно из разметки невозможно. --Azgar 14:00, 27 июня 2012 (UTC)[ответить]
Не всякое событие происходит каждый день. NDV 03:05, 28 июня 2012 (UTC)[ответить]
Разумеется, события происходят ежедневно. Другое дело, что могут быть не слишком значимыми для энциклопедии и совершенно не дело через день радовать читателей вывеской «в Ишимбае ничего особенного не происходило». --Azgar 08:30, 28 июня 2012 (UTC)[ответить]
А как насчёт неоформленных архивов? --Azgar 08:30, 28 июня 2012 (UTC)[ответить]

Итог[править код]

Портал отправлен на доработку ввиду наличия различных недостатков, которые так и не были устранены; консенсуса за присвоение статуса также не имеется. Последующее выдвижение портала возможно не менее, чем через 3 месяца. --EvaInCat 19:55, 3 июля 2012 (UTC)[ответить]

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:Кандидаты_в_избранные_списки_и_порталы/2012-04-18&oldid=89553373