Википедия:Кандидаты в избранные статьи/King’s Bounty. Легенда о рыцаре

Кандидат в избранные статьи

Правила обсуждения На этой странице обсуждается кандидат в избранные статьи русской Википедии. В ходе обсуждения может быть принято решение о её номинации в хорошие. Вниманию обсуждающих От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью. При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов: Не пишите, что статья или тема статьи не интересна вам или кому-то ещё — с этим ничего не поделаешь: у людей могут быть разные предпочтения. Неаргументированные голоса «против» являются неконструктивными и будут проигнорированы; Не пишите, что статья написана хорошо, но из-за темы ей не место на заглавной странице: важна не тема, а качество статьи; Обязательно подписывайтесь; Если вы хотите отозвать свои замечания (например, потому что недочёты были исправлены), зачеркните их (<s></s>), но не удаляйте; Если вы сделали замечание по поводу кандидата, посматривайте на его подстраницу, чтобы вовремя зачеркнуть своё замечание, когда недочёт будет устранён; Соблюдайте спокойствие и доброжелательное отношение к авторам статьи и участникам её обсуждения. Зачастую автор сильно привязан к своему творению, и излишне резкие и/или необоснованные замечания могут его задеть. Критика приветствуется, но будьте конструктивны и корректны. Вниманию номинаторов статей Для номинации статьи в Избранные добавьте в её конец (перед категориями) строку {{subst:КИС}}; Будьте внимательны к критике, прислушивайтесь к аргументам и старайтесь доработать статью в процессе обсуждения; Несмотря на стресс, постарайтесь избегать нападок на обсуждающих: за многократное нарушение ВП:ЭП в обсуждении оно может быть закрыто, а статья отправлена на доработку; Если статья уже являлась кандидатом, но была отправлена на доработку по любой причине, нужно предоставить ссылку на предыдущее обсуждение. Процедура обсуждения Если вы считаете, что статья достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{За}}. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. ~~~~   → 1. За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы считаете, что статья не достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. #. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. ~~~~   → 1. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~   → 1. Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

King’s Bounty. Легенда о рыцаре

Статья прошла два рецензирования и успешную номинацию в хорошие. Особых замечаний во время второго рецензирования найдены не было, мелкие исправления были произведены. Как основной автор выдвигаю в избранные--WindEwriX 14:21, 15 сентября 2009 (UTC)

За

1. За. Буду первым. Нечасто доводится читать про одну из своих любимых игр столь взвешенный текст. LostArtilleryMan 11:52, 16 сентября 2009 (UTC)
2. За. Очень толковая статья --Dmitry Rozhkov 19:51, 16 сентября 2009 (UTC)
3. За. Богдан ☎ 08:38, 17 сентября 2009 (UTC)
4. За. Видел эту статью и при номинации в хорошие, и при рецензировании. --Winterpool 12:39, 19 сентября 2009 (UTC)
5. За. Очень качественная и приятная статья. svEtlinidze 11:01, 20 сентября 2009 (UTC)

Против

Доработки

От NeD80

1. Добавить (вернуть) поле "дата анонса" в карточку игры.

   Анонс пишется в карточке только в том случае, если игра находится в разработке, или разработка была отменена. Что это за самоуправство?! --Winterpool 22:03, 22 сентября 2009 (UTC)

   А можно ссылку на правило, рекомендацию или хотя бы эссе, которое было принято в результате консенсуса или утверждено фондом Викимедиа, которое гласило бы, что поле "дата анонса" нельзя использовать в статье об игре, которая уже вышла, а только там, где игра в разработке или отменена? Видите-ли, с вашим подходом внесение в документацию шаблона участником Ari текста "Анонс пишется в карточке только в том случае, если игра находится в разработке, или разработка была отменена" является аналогичным самоуправством. И я не понимаю, почему его самоуправство лучше, чем моё. И если вас это так волнует, то, пожалуйста, согласно правилу Википедия:Консенсус устраивайте опрос, голосование и т.д., а не решайте, что здесь истина, а что нет. Кстати, инициатором добавления данного поля в карточку игры был я. --NeD80 05:03, 23 сентября 2009 (UTC)

   Так вот как раз в этой теме участник Ari и говорит о том, что если есть дата релиза, то дата анонса никому не нужна. Вообще по-моему понятие «анонс» весьма расплывчато и не всегда имеет точное определение. Вот представь такую ситуацию. Сначала какой-то продюсер в интервью сказал, что компания будет разрабатывать несколько новых игр. Потом другой продюсер сказал, что одна из новых игр будет продолжением какой-то старой. Через пару месяцев на официальном сайте компании были выложены скриншёты из игры. Чуть позднее стала известна та старая игра — новая станет продолжением, но называться будет по-другому. И буквально за несколько дней до релиза компанией было названо итоговое название разрабатывавшейся всё это время игры. И какое из этих событий по-твоему является анонсом? Анонс в карточке — это крайняя мера, чтобы читатель хоть как-то мог представить себе приблизительные временные рамки невышедшей игры. А на голосование этот вопрос ставить не хочу, потому что если я тебя не смогу убедить, то никто не сможет. И, кстати, в аналогичной английской карточке вообще нет никакого анонса, а тамошние википедисты поопытней наших будут. --Winterpool 09:47, 23 сентября 2009 (UTC)

   Да, в англовики такого параметра нет и не было. "Ari и говорит о том, что если есть дата релиза, то дата анонса никому не нужна" — "А участник NeD80 говорит о том, что если дата релиза есть, то это никоим образом не говорит о том, что дата анонса никому не нужна". Вот мне, участнику NeD80, дата анонса нужна. И я не видел ещё опрос типа "нравится или нет вам дата анонса?" Так что не надо говорить "никому не нужна", потому что мнение всех мы не знаем. И кто установил документацию к шаблону "Карточка игры" прописной истиной? Ari? Он что, господь бог? Виртуал Джимбо? Воплощение истины и справедливости на земле?

   Более того, твоё понятие об дате анонса как о расплывчивой дате ошибочно. Объясню. Что бы не говорил любой сотрудник компании: хоть продюсер, хоть главный гейм-дизайнер, — дата анонса всегда одна и та же. Из всех вышеописанных тобой ситуаций ни одна не будет оф. анонсом. Оф. анонс — это не интервью с разработчиками, не слухи, не упоминания, а официальный пресс-релиз, в котором прямо и чётко заявляется о разработке конкретной игры. Например, игра The Witcher 2: Assassins of Kings до сих пор не имеет официального анонса. А посмотри Crysis 2 — официальный анонс был сделан лишь через полтора года после интервью генерального директора Crytek, который прямо заявил, что Crysis — это трилогия, и будут сиквелы.

   Вот я считаю, что именно дата выхода является очень субъективным и расплывчатым понятием. Например, игра может выходить даже для одной платформы в разных регионах в разное время. А ещё если она выходит на консолях, то разброс дат ещё больше увеличивается. Например, посмотри на даты игры Enemy Territory: Quake Wars. И это только первый попавшийся под руку пример.

   Посмотрев на разброс дат релизов, человек сразу поймёт, вышла ли игра в его стране на его платформе или нет, можно ли уже идти в магазин за ней или ещё стоит подождать. А посмотрев на анонс, что он поймёт? Что анонс был сделан за год до выхода игры. Ну что ему с этого? --Winterpool 13:09, 23 сентября 2009 (UTC)

   "А на голосование этот вопрос ставить не хочу, потому что если я тебя не смогу убедить, то никто не сможет." — да причем тут убеждение?! И какая нафиг разница, буду ли я убеждён или нет?! Если в результате консенсуса будет решено не использовать параметр "дата анонса", то мне придётся с этим согласиться или же в противном случае быть забаненым за нарушение правил/подрыв функционирования/войны правок. И моё убеждение ничего не будет значить так само, как и чьё-либо ещё. --NeD80 12:20, 23 сентября 2009 (UTC)

   Да я не против присутствия этого пункта в карточке и даже допускаю совместное указание анонса и релиза, например, в играх-долгостроях, которые делаются по 5-6 лет, эти даты смотрелись бы вполне неплохо. Но я призываю тебя не относиться к этому параметру как к обязательному — к каждой статье нужен индивидуальных подход, и не нужно воспринимать отсутствие даты анонса в карточке как ошибку оформления. В общем, с твоими правками в описании шаблона я соглашаюсь, но, умоляю, не удаляй оттуда фразу «все параметры необязательны». --Winterpool 13:09, 23 сентября 2009 (UTC)

   Проясню свою позицию по этому вопросу окончательно. Я не могу заставить кого-то использовать поле "дата анонса" в карточке игры так само, как не могу заставить использовать другие поля. Я погу порекомендовать или посоветовать. Собственно моя позиция касательно "дата анонса" такова: этот параметр — необязательный, его использование или неиспользование в статье решается автором статьи, и требовать от ХС/ИС наличие или отсутствие данного параметра глупо. Я никогда не проголосую против статьи, если автор не хочет использовать дату анонса в шаблоне. Я могу проголосовать против, если автор не захочет написать о дате анонса в секции "разработка". Я не отношусь к этому параметру как к обязательному, но я против агресивного отрицания даного параметра во всех статьях о вышедших играх. Я против того, чтобы во всех ХС/ИС об играх этот параметр удалялся, причём чтобы это позиционировалось как какое-то абсолютное правило. В данном случае именно WindEwriX-у решать, будет ли этот параметр в карточке или нет. "но, умоляю, не удаляй оттуда фразу «все параметры необязательны»" — не буду, но ты сам неправильно понял эту фразу. Эта фраза говорит о том, что все параметры карточки-шаблона технически необязательны для заполнения. Т. е. при незаполнении вики-движок не будет матюкаться красным жирным шрифтом. Вот и весь смысл данной цитаты. --NeD80 13:53, 23 сентября 2009 (UTC)

   В общем, дату анонса я вернул, так как это именно дата официального анонса, а не что-то ещё (не упоминание о регистрации новой торговой марки, как случалось с играми Blizzard, не интервью прогорившегося продюсера, а именно анонс)--WindEwriX 15:38, 23 сентября 2009 (UTC)

2. Возможно, имеет смысл уменьшить ширину шаблона {{External media}} в разделе "Шкатулка Ярости".

   Исправлено

3. Для ИС хотелось бы больше анализов отзывов в разделе "Отзывы", а именно от Страна Игр и ЛКИ. Но это уже по желанию автора.

   Либо я тупой, либо «Страна Игр» не публиковала рецензию на игру, по крайней мере в интернете. Также очень бы хотел разобраться с топом журнала «PC Игры», так как уверен, что там точно есть какая-нибудь награда, но вот текста сего найти не могу (ни здесь, ни здесь ссылками народ не балуют). Могу написать по их рецензии, могу что-нибудь написать про обзор «Навигатора игрового мира»--WindEwriX 13:17, 23 сентября 2009 (UTC)

   Я не хочу говорить, что вы тупой, но вот она, рецензия: King’s Bounty. Легенда о Рыцаре (обзор gameland.ru). О других рецензиях пишите, я только за! --NeD80 13:53, 23 сентября 2009 (UTC)

   Эту я видел (не читал, просто видел), просто это именно сайт, а я подумал именно про журнал «Страна Игр», оценка которого «-.-»--WindEwriX 13:57, 23 сентября 2009 (UTC)

   А разве рецензии на сайте и журнале разные? --NeD80 14:03, 23 сентября 2009 (UTC)

   Судя по плашке «оценка» с полями gameland.ru и Журнала «Страна Игр» — да--WindEwriX 14:05, 23 сентября 2009 (UTC)

   Вроде добавлено--WindEwriX 15:38, 23 сентября 2009 (UTC)

4. В шаблоне "Оценки игры" если уж используете награды, то логично было бы после указания "Лучшая игра 2008" в круглых скобках указать сайт/журнал, который вручил игре данную награду. А то просто много сайтов имеют награды "Лучшая игра 2008".

   Сделано

5. Стандартно плохая викификация раздела "Саундтрек": ни тебе ссылок на Музыка в компьютерных играх, ни на Саундтрек.

   Исправлено

6. Раздел "Разработка", последние два предложения: "Перед выпуском англоязычной версии игры в США была выпущена демо-версия, хотя русскоязычная демо-версия не выпускалась[51]. Английская версия King’s Bounty вышла 23 сентября[5]." Так английская или англоязычная версия была выпущена 23 сентября?

   Исправлено

Вроде бы пока всё. --NeD80 17:14, 22 сентября 2009 (UTC)

Ещё

1. Просматривая раздел "Сноски", увидел много "красных" внутренних ссылок типа [[Лучшие Компьютерные игры|ЛКИ]] при том, что есть статья Лучшие Компьютерные Игры.

   Это я же вчера и накосячил--WindEwriX 12:53, 24 сентября 2009 (UTC)

   Я не совсем понимаю смысл давать в сносках ссылки на редиректы типа ag.ru. Неужели в этого редиректа бо́льшая узнаваемость, чем у Absolute Games?--NeD80 13:36, 24 сентября 2009 (UTC)

   Просто мне так удобней и короче. Если считаете, что имеет смысл исправить, могу поменять.--WindEwriX 12:42, 26 сентября 2009 (UTC)

2. Возможно, в разделе "Саундтрек" имеет смысл разделить русскоязычное и англоязычное названия композиций по отдельным столбцам?

   Исправлено

   Мне кажется, что логичнее было бы столбец с англоязычными названиями композиций поставить вторым по порядку после русскоязычных названий. А то сейчас стои́т порядок "Название" — "Автор" — "Англ. название". --NeD80 13:36, 24 сентября 2009 (UTC)

   Это уже вина шаблона. --WindEwriX 12:42, 26 сентября 2009 (UTC)

3. Вот что действительно важно для ИС, а я забыл это напомнить, это то, что в статье нет ни слова о техн. составляющей игры, нет раздела "Игровой движок" или ему подобного. Неужели нет никаких сведений?

   Про движок есть отдельная статья, что про него надо конкретно указать?--WindEwriX 12:53, 24 сентября 2009 (UTC)

   Ну видите, инфы достаточно, раз по движку есть отдельная статья. У указать можно много чего. Судя по статье "TheEngine", этот движок используется с 2005 года до сегодняшних дней. Очевидно, что он при этом в каждой последующей игре постоянно совершенствовался. Добавлялись новые возможности, технологии, перерабатывались существующие компоненты. Если я был бы автором данной статьи, а создал бы раздел "Игровой движок", в нём бы поставил шаблон {{основная статья|TheEngine}}, и кратко бы описал как сам движок, так и конкретно ту его версию, которая используется в рассматриваемой игре: её особенности, нововведения по сравнению с предыдущими версиями и т.д. Должны же для такой популярной игры быть хоть какие-то АИ, освещающие её техническую сторону. Возмоно, что-то есть на офицальном сайте движка или игры. --NeD80 13:36, 24 сентября 2009 (UTC)

4. В карточке сказано, что последняя версия игры — 1.7, однако в статье нет ни слова о послерелизной поддержке игры. Сколько было патчей, когда они вышли, что добавили/исправили/доработали, был или DLC, наборы карт или что-то в этом роде?
5. Это может быть расценено как глупость, но можно было бы поставить во вступлении, где-то в первом предложении (где даются варианты названий игры) сноску, в которой был бы дан перевод "King’s Bounty" на русский язык. Что-то типа: "англ. King’s Bounty — рус. Награды королей" или как-то так.
6. В разделе "Игровой процесс" и его подразделах много раз упоминается слово "игрок", но ни разу не упоминается протагонист, т.е. персонаж, который управляется игроком (хотя иногда вворачивается "герой"). К тому же непонятно, в игре есть всего один протагонист или игрок может управлять несколькими. Кроме того, создаётся впечатление, что в некоторых местах эти понятия используются не по-назначению.

Может, будет ещё, если меня снова "пробьёт" на рецензирование :) --NeD80 16:43, 23 сентября 2009 (UTC)

• Вроде на всё постарался отреагировать--WindEwriX 14:00, 26 сентября 2009 (UTC)

Очень неплохо сделано, постараюсь просуммировать.

• По поводу редиректов типа ag.ru на Absolute Games. В принципе, никаких правил, чётко регулирующих этот аспект, нет, и лично я не считаю его существенным или критичным. Но чисто с моей субъективной точки зрения кажется, что, во первых, не следует плодить сущности без необходимости, и, во-вторых, применительно к этой ситуации, Absolute Games — более узнаваемое название, чем ag.ru.
• По поводу порядка столбцов с названиями песен. Возможно, имеет смысл немного подправить шаблон?
• По поводу движка. Отлично, никаких претензий нет!
• По поводу патчей. В общем, неплохо, но мне кажется, что имеет смысл более детально уточнить все эти патчи, ведь их, как я вижу, было довольно много. Возможно, имеет смысл сделать что-то наподобие этой таблицы или хотя бы этой (хотя первый вариант мне намного больше нравится).
• По поводу раздела "Игровой процесс". Всё супер!

P.S. Один вопрос: что значат символы "—" (длинные тире) в таблице с композициями в столбце "Автор". А то что-то я не врубился :) --NeD80 19:52, 26 сентября 2009 (UTC)

• Длинные тире означают, что эти треки просто не были подписаны, поэтому установить их авторство не удалось. --WindEwriX 10:48, 27 сентября 2009 (UTC)
  • Так может, сто́ит прямо так и написать ("треки не подписаны"), а не ставить тире и давать читателям повод для ненужных раздумий. Кроме того, в технической литературе, которая мне встречалась, тире дейставительно ставят на отсутствующие данные, но только на те, о которых инфа отсутствует по определению (т.е. когда данных не должно быть; например, абсурдно давать глубину погружения танка или крейсерскую скорость полёта холодильника). На данные, которые не известны, но несомненно существуют, ставится символ "..." (три точки). --NeD80 12:32, 27 сентября 2009 (UTC)
    • В таблице с саундтреком сделан всплывающий комментарий, ag.ru заменено на Absolute Games, таблица с патчами и доработка шаблона саундтрека в перспективе--WindEwriX 15:04, 27 сентября 2009 (UTC)
      • А почему в таблице с саундтреком нельзя просто написать "автор неизвестен". К чему эти усложнения? --NeD80 18:08, 27 сентября 2009 (UTC)
• Таблица с патчами сделана--WindEwriX 14:21, 2 октября 2009 (UTC)

Комментарии

• Полагаю, что статьи о компьютерных играх особой пользы для википедии не приносят. ~ Чръный человек 17:45, 25 сентября 2009 (UTC)

  Полагаю, что вам нужно прочитать Википедия:Ерунда и Великое, Википедия:Масскульт и его место в энциклопедии и Википедия:Имманентная значимость. --NeD80 19:16, 25 сентября 2009 (UTC)

Итог

Высказанные замечания в основном устранены, статья избрана. --Сайга20К 08:33, 9 октября 2009 (UTC)