Википедия:Кандидаты в хорошие статьи/16 ноября 2014

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
Кандидаты в хорошие статьи

На этой странице обсуждаются кандидаты в хорошие статьи русской Википедии.
В ходе обсуждения статьи может быть принято решение о её номинации в избранные.

Правила обсуждения
Вниманию обсуждающих

От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью. При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов:

  • Не пишите, что статья или тема статьи не интересна вам или кому-то ещё — с этим ничего не поделаешь: у людей могут быть разные предпочтения. Неаргументированные голоса «против» являются неконструктивными и будут проигнорированы;
  • Не пишите, что статья написана хорошо, но из-за темы ей не место на заглавной странице: важна не тема, а качество статьи;
  • Обязательно подписывайтесь;
  • Если вы хотите отозвать свои замечания (например, потому что недочёты были исправлены), зачеркните их (<s>…</s>), но не удаляйте;
  • Если вы сделали замечание по поводу кандидата, посматривайте на его подстраницу, чтобы вовремя зачеркнуть своё замечание, когда недочёт будет устранён;
  • Соблюдайте спокойствие и доброжелательное отношение к авторам статьи и участникам её обсуждения. Зачастую автор сильно привязан к своему творению, и излишне резкие и/или необоснованные замечания могут его задеть. Критика приветствуется, но будьте конструктивны и корректны.
Вниманию номинаторов статей
  • Для номинации статьи в Хорошие добавьте в её конец (перед категориями) строку {{subst:КХС}};
  • Будьте внимательны к критике, прислушивайтесь к аргументам и старайтесь доработать статью в процессе обсуждения;
  • Несмотря на стресс, постарайтесь избегать нападок на обсуждающих: за многократное нарушение ВП:ЭП в обсуждении оно может быть закрыто, а статья отправлена на доработку;
  • Если статья уже являлась кандидатом, но была отправлена на доработку по любой причине, нужно предоставить ссылку на предыдущее обсуждение.
Процедура обсуждения
Если вы считаете, что статья достойна статуса хорошей, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. 
# {{За}}. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. ~~~~
   → 1. (+) За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)
Если вы считаете, что статья не достойна статуса хорошей, нажмите надпись править справа от заголовка «Против», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Против}}, укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. 
# {{Против}}. Тема раскрыта не полностью — статья нуждается в доработке. ~~~~
   → 1. (−) Против. Тема раскрыта не полностью — статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)
Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. 
# {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~
   → 1. (!) Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)
В хорошие статьи
14 апреля
15 апреля
16 апреля
17 апреля
18 апреля
19 апреля
20 апреля
21 апреля
22 апреля
23 апреля
24 апреля
25 апреля
26 апреля
27 апреля
28 апреля
29 апреля
30 апреля
1 мая
2 мая
3 мая
4 мая
5 мая
Предыдущий день | Следующий день
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Озаричи (концлагерь)[править код]

Статья прошла рецензирование. Статья написанная по большей части мной. Не против переноса статьи на ВП:КИС. HUNTER USSR☭ 09:52, 16 ноября 2014 (UTC).[ответить]

За[править код]

Против[править код]

  • (−) Против. О каком КИС идет речь? Тут и до ХС пока далеко. Проблемы статьи изложены ниже. Прошло достаточно времени, но автор не исправил ничего до настоящего момента. --Kolchak1923 12:01, 27 декабря 2014 (UTC)[ответить]

Комментарии[править код]

  • "У немецкой молодежи это вызывает шок[3]..." - ??? автор не перепутал Википедию с чем-то иным? Не говоря уж о том, что это просто слепо скопировано из источника (копивио!) --lite 11:22, 16 ноября 2014 (UTC)[ответить]
moreorless

Общее впечатление — негативное, но голосовать «против» пока не буду. Надеюсь, автор доработает статью. Замечания:

  • Концлагерь упоминается в статье то в единственном, то во множественном числе. Так как их было три, насколько я понял, то единственное число везде требует уточнения (например — Концлагерь находился вдоль линии фронта. Какой? Два лагеря были созданы в июне 1944 года на восточном берегу Днепра и юго-восточнее Витебска. — о чем речь? и т. п.), либо употребляйте «комплекс лагерей». Сейчас в статье полная путаница.
  • Структуру статьи необходимо переработать: сейчас она фактически случайно разбита на разделы. Так, раздел «Структура лагеря» описывает не только и не столько структуру, сколько условия содержания заключенных. Половина раздела «Число жертв» касается «Истории создания». Раздел «Воспоминания» на мой взгляд следует исключить (избыток цитат), а наиболее важные цитаты сократить и распределить по разделам, к которым они относятся. Все цитаты нужно сопровождать вводными предложениями, вплетая их в повествование; сейчас многие цитаты выглядят неуместно. Что значит это предложение в разделе «Воспоминания» Время существования Озаричского лагеря смерти было коротким — в ночь с 18 на 19 марта фашисты покинули его. ? Раздел «Память» — не для воспоминаний Батова.
  • Не нужно пять раз викифицировать 65-ю армию, называя её, при этом, по-разному; проверьте всю викификацию, вкл. ссылки на персоны и даты.
  • Поработайте со стилем: Многие из тех, кто были классифицирован как нетрудоспособные и были заперты на ограниченном пространстве без еды и чистой воды, были больны сыпным тифом. (были-были-были, неправильное управление глагола), В разделе «структура» три предложения подряд с «бывали случаи» и т. п. Следует избегать эмоционально резко окрашенных слов и выражений «ужасные условия», «морили голодом», «страшная картина», «чудовищный» и др.--Moreorless 13:51, 17 ноября 2014 (UTC)[ответить]
    Спасибо за замечания, я их все учту при доработке статьи. Столько «косяков» вышло, потому что в первый раз пишу статью такого масштаба и качества. HUNTER USSR☭ 17:43, 17 ноября 2014 (UTC).[ответить]
DR

Общее впечатление - аналогичное moreorless выше. Вообще статью, наверно, стоило сначала на рецензирование отправить. Там, скорее всего, объяснили бы в чём проблемы.

  • Присоединяюсь к высказанным выше мнениям о необходимости поправить стиль и структуру статьи. --DR 15:50, 19 ноября 2014 (UTC)[ответить]
  • На лицензирование изображений сложно смотреть без слёз. Подозреваю, что 95% изображений будут удалены в ближайшие дни. --DR 15:50, 19 ноября 2014 (UTC)[ответить]
  • Проблемы с авторскими правами. Многи абзацы дословно скопированы из источников. --DR 15:50, 19 ноября 2014 (UTC)[ответить]
  • Проблемы с источниками. ВП:АИ явно не одобряет блоги, форумы и т.д. У вас же есть нормальные источники, даже в разделе "Литература" указаны - так почему же статья пишется "по тому, что первым в гугле нашлось"? --DR 15:50, 19 ноября 2014 (UTC)[ответить]

Я для примера прошёлся по паре разделов, чтобы показать возможное проблемы. Если автор возьмётся это дорабатывать, могу попробовать вычитать всю статью.

  • В статье указаны источники (к примеру, [1]), прямо пишущие, что "Озаричи" не были ни концлагерем, ни группой концлагерей. Почитайте Концентрационный лагерь, Концентрационные лагеря Третьего рейха - там есть вполне нормальные критерии. К примеру,для помещения в концлагерь нужна был специальная процедура защитного ареста, которая могла проводиться только через гестапо или СС. Если есть конфликт источников - таки и пишут (по мнению ... - одно, по мнению ... - другое). --DR 15:50, 19 ноября 2014 (UTC)[ответить]
  • В концлагере «Озаричи» содержалось свыше 50 000 советских граждан и было умерщвлено не менее 20 000 людей не очень понятно противопоставление "советских граждан/людей". Зачем тут используются разные термины? Создаётся впечателние, что автор или кого-то не учитывает (в стиле "женщина - друг человека"), или там кроме эти 50 000 были ещё десяки тысяч граждан других стран и общая цифра в 20 000 погибших относится к ним. --DR 15:50, 19 ноября 2014 (UTC)[ответить]
  • Если у вас круглые числа, они указываются сочетанием цифровой и словесной форм представления (50 тыс., 20 тыс.) См. Википедия:Оформление статей#Сочетание цифровой и словесной форм представления чисел --DR 15:50, 19 ноября 2014 (UTC)[ответить]
  • Что-то у меня большие сомнения как насчёт цифры "свыше 50 тысяч", так и насчёт "не менее 20 000 умерщвлённых"? [2] пишет о "по меньшей мере, 40 тысяч, а, возможно, и 50 тысяч человек", из которых погибло 9 тысяч. Протокол №29 заседания ЧГК от 29 апреля 1944 года говорит о 33 тысячах выживших и 9 тысячах погибших (итого 42 тысячи). Эти же данные приводит и расхваливаемый в статье Расс. --DR 18:16, 19 ноября 2014 (UTC)[ответить]
  • {{Карточка концлагеря}}? Кроме того, неплохо бы карту, чтобы понимать, где были эти лагеря друг относительно друга (OpenStreetMap в помощь). Или хотя бы координаты. --DR 15:50, 19 ноября 2014 (UTC)[ответить]
  • приказу немецко-фашистского командования Уже 250 раз обсуждалось. Фашисты - это Италия. В Германии - нацизм. Не говоря уж о том, что можно просто написать "по приказу немецкого командования". --DR 15:50, 19 ноября 2014 (UTC)[ответить]
  • представителей действующей армии вермахта. Тавтология. "действующая армия красной армии". --DR 15:50, 19 ноября 2014 (UTC)[ответить]
  • В военном дневнике 9-й немецкой армии Что такое "военный дневник армии"? --DR 15:50, 19 ноября 2014 (UTC)[ответить]
  • по приказу командующего 9-й армиигенерала танковых войск Йозефа Харпе[3], командира 56-го танкового корпуса генерала Фридриха Госсбаха и командира 35-й пехотной дивизии генерала Георга Рихерта Все трое подписали один приказ? Пропущен пробел после "армии". --DR 15:50, 19 ноября 2014 (UTC)[ответить]
  • солдаты 35-й пехотной дивизии и командования СС Что такое "солдаты командования СС"? --DR 15:50, 19 ноября 2014 (UTC)[ответить]

...

  • Однако не всех военных преступников постиг карающий меч правосудия. Это научный стиль изложения материала, которого требует ВП:СТИЛЬ? Мы тут газету "Правда" пишем или энциклопедию? --DR 17:28, 19 ноября 2014 (UTC)[ответить]
  • Аналогично дальше. Вы называете военными преступниками людей, не то, чтобы не осуждённых - даже не обвинённых в совершении оных. Совествкий собз, который после войны затребовал (и получил!) десятки тысяч солдат и офицеров для проведения судов над ними - вплоть до фельдмаршала Шёрнера. Вышеуказанных же лиц никто не обвинял и не пытался осудить. --DR 17:28, 19 ноября 2014 (UTC)[ответить]

...

  • в ней не участвовали спецподразделения СС или зондеркоманды Выше в статье указано "До 12 марта 1944 года солдаты 35-й пехотной дивизии и командования СС загнали, по меньшей мере, 40 тысяч...". Кроме того, что такое "зондеркоманды" в этом контексте? Айнзацгруппы? Так они были не только СС... --DR 15:50, 19 ноября 2014 (UTC)[ответить]
  • Стоит заметить, что немецкий генералитет в большинстве своём ушел от ответственности. Гхм. Крайне хотелось бы приличный источник на это. Во-первых, что ответственность была, во-вторых, что от неё ушли. Навскидку. Из 4 главнокомандующих армией 2 не дожили до конца войны, 1 умер в тюрьме, не дожив до суда, 1 был осуждён на 25 лет. Из 10 глав генштаба 1 не дожил до конца войны, 2 были отправлены в концлагерь за попытки покушения на Гитлера (1 из них позже расстрелян), 1 - был выгнан из армии без права ношения формы, 2 - повешены после войны, 2 - были в плену, но выжили. Могу продолжать. --DR 15:50, 19 ноября 2014 (UTC)[ответить]
  • Многие из тех, кто планировал операцию в Озаричах, после войны жили в ФРГ, а некоторые из них даже преподавали в учебных заведениях. Аналогично хотелось бы нормальный источник, а не перепечатку с анонимного блога 2w.su --DR 15:50, 19 ноября 2014 (UTC)[ответить]

Итог[править код]

Замечания не исправлены - даже «карающий меч правосудия» - и работы над статьёй не видно. Отправлена на доработку.--Victoria 13:11, 7 января 2015 (UTC)[ответить]

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:Кандидаты_в_хорошие_статьи/16_ноября_2014&oldid=67768515