Википедия:Кандидаты в хорошие статьи/16 ноября 2014

Кандидаты в хорошие статьи На этой странице обсуждаются кандидаты в хорошие статьи русской Википедии. В ходе обсуждения статьи может быть принято решение о её номинации в избранные.

Правила обсуждения Вниманию обсуждающих От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью. При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов: Вниманию номинаторов статей Процедура обсуждения Если вы считаете, что статья достойна статуса хорошей, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{За}}. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. ~~~~   → 1. За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы считаете, что статья не достойна статуса хорошей, нажмите надпись править справа от заголовка «Против», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Против}}, укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{Против}}. Тема раскрыта не полностью — статья нуждается в доработке. ~~~~   → 1. Против. Тема раскрыта не полностью — статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~   → 1. Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

• Начинающим
• Сообщество
• Порталы
• Избранное
• Проекты
• Запросы
• Оценивание

В хорошие статьи

14 июня

15 июня

16 июня

17 июня

18 июня

19 июня

20 июня

21 июня

22 июня

23 июня

24 июня

25 июня

26 июня

27 июня

28 июня

29 июня

30 июня

1 июля

2 июля

3 июля

4 июля

5 июля

 | 

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Озаричи (концлагерь)

Статья прошла рецензирование. Статья написанная по большей части мной. Не против переноса статьи на ВП:КИС. HUNTER USSR^☭ 09:52, 16 ноября 2014 (UTC).

За

• За, в целом требованиям к хорошим статьям по-моему соответствует... --Serg2 09:24, 17 ноября 2014 (UTC)

Против

• Против. О каком КИС идет речь? Тут и до ХС пока далеко. Проблемы статьи изложены ниже. Прошло достаточно времени, но автор не исправил ничего до настоящего момента. --Kolchak1923 12:01, 27 декабря 2014 (UTC)

Комментарии

• "У немецкой молодежи это вызывает шок[3]..." - ??? автор не перепутал Википедию с чем-то иным? Не говоря уж о том, что это просто слепо скопировано из источника (копивио!) --lite 11:22, 16 ноября 2014 (UTC)

• Убрал эту информацию. HUNTER USSR^☭ 14:16, 16 ноября 2014 (UTC).

moreorless

Общее впечатление — негативное, но голосовать «против» пока не буду. Надеюсь, автор доработает статью. Замечания:

• Концлагерь упоминается в статье то в единственном, то во множественном числе. Так как их было три, насколько я понял, то единственное число везде требует уточнения (например — Концлагерь находился вдоль линии фронта. Какой? Два лагеря были созданы в июне 1944 года на восточном берегу Днепра и юго-восточнее Витебска. — о чем речь? и т. п.), либо употребляйте «комплекс лагерей». Сейчас в статье полная путаница.
• Структуру статьи необходимо переработать: сейчас она фактически случайно разбита на разделы. Так, раздел «Структура лагеря» описывает не только и не столько структуру, сколько условия содержания заключенных. Половина раздела «Число жертв» касается «Истории создания». Раздел «Воспоминания» на мой взгляд следует исключить (избыток цитат), а наиболее важные цитаты сократить и распределить по разделам, к которым они относятся. Все цитаты нужно сопровождать вводными предложениями, вплетая их в повествование; сейчас многие цитаты выглядят неуместно. Что значит это предложение в разделе «Воспоминания» Время существования Озаричского лагеря смерти было коротким — в ночь с 18 на 19 марта фашисты покинули его. ? Раздел «Память» — не для воспоминаний Батова.
• Не нужно пять раз викифицировать 65-ю армию, называя её, при этом, по-разному; проверьте всю викификацию, вкл. ссылки на персоны и даты.
• Поработайте со стилем: Многие из тех, кто были классифицирован как нетрудоспособные и были заперты на ограниченном пространстве без еды и чистой воды, были больны сыпным тифом. (были-были-были, неправильное управление глагола), В разделе «структура» три предложения подряд с «бывали случаи» и т. п. Следует избегать эмоционально резко окрашенных слов и выражений «ужасные условия», «морили голодом», «страшная картина», «чудовищный» и др.--Moreorless 13:51, 17 ноября 2014 (UTC)

  Спасибо за замечания, я их все учту при доработке статьи. Столько «косяков» вышло, потому что в первый раз пишу статью такого масштаба и качества. HUNTER USSR^☭ 17:43, 17 ноября 2014 (UTC).

DR

Общее впечатление - аналогичное moreorless выше. Вообще статью, наверно, стоило сначала на рецензирование отправить. Там, скорее всего, объяснили бы в чём проблемы.

• Присоединяюсь к высказанным выше мнениям о необходимости поправить стиль и структуру статьи. --DR 15:50, 19 ноября 2014 (UTC)
• На лицензирование изображений сложно смотреть без слёз. Подозреваю, что 95% изображений будут удалены в ближайшие дни. --DR 15:50, 19 ноября 2014 (UTC)
• Проблемы с авторскими правами. Многи абзацы дословно скопированы из источников. --DR 15:50, 19 ноября 2014 (UTC)
• Проблемы с источниками. ВП:АИ явно не одобряет блоги, форумы и т.д. У вас же есть нормальные источники, даже в разделе "Литература" указаны - так почему же статья пишется "по тому, что первым в гугле нашлось"? --DR 15:50, 19 ноября 2014 (UTC)

Я для примера прошёлся по паре разделов, чтобы показать возможное проблемы. Если автор возьмётся это дорабатывать, могу попробовать вычитать всю статью.

• В статье указаны источники (к примеру, [1]), прямо пишущие, что "Озаричи" не были ни концлагерем, ни группой концлагерей. Почитайте Концентрационный лагерь, Концентрационные лагеря Третьего рейха - там есть вполне нормальные критерии. К примеру,для помещения в концлагерь нужна был специальная процедура защитного ареста, которая могла проводиться только через гестапо или СС. Если есть конфликт источников - таки и пишут (по мнению ... - одно, по мнению ... - другое). --DR 15:50, 19 ноября 2014 (UTC)
• В концлагере «Озаричи» содержалось свыше 50 000 советских граждан и было умерщвлено не менее 20 000 людей не очень понятно противопоставление "советских граждан/людей". Зачем тут используются разные термины? Создаётся впечателние, что автор или кого-то не учитывает (в стиле "женщина - друг человека"), или там кроме эти 50 000 были ещё десяки тысяч граждан других стран и общая цифра в 20 000 погибших относится к ним. --DR 15:50, 19 ноября 2014 (UTC)
• Если у вас круглые числа, они указываются сочетанием цифровой и словесной форм представления (50 тыс., 20 тыс.) См. Википедия:Оформление статей#Сочетание цифровой и словесной форм представления чисел --DR 15:50, 19 ноября 2014 (UTC)
• Что-то у меня большие сомнения как насчёт цифры "свыше 50 тысяч", так и насчёт "не менее 20 000 умерщвлённых"? [2] пишет о "по меньшей мере, 40 тысяч, а, возможно, и 50 тысяч человек", из которых погибло 9 тысяч. Протокол №29 заседания ЧГК от 29 апреля 1944 года говорит о 33 тысячах выживших и 9 тысячах погибших (итого 42 тысячи). Эти же данные приводит и расхваливаемый в статье Расс. --DR 18:16, 19 ноября 2014 (UTC)
• {{Карточка концлагеря}}? Кроме того, неплохо бы карту, чтобы понимать, где были эти лагеря друг относительно друга (OpenStreetMap в помощь). Или хотя бы координаты. --DR 15:50, 19 ноября 2014 (UTC)
• приказу немецко-фашистского командования Уже 250 раз обсуждалось. Фашисты - это Италия. В Германии - нацизм. Не говоря уж о том, что можно просто написать "по приказу немецкого командования". --DR 15:50, 19 ноября 2014 (UTC)
• представителей действующей армии вермахта. Тавтология. "действующая армия красной армии". --DR 15:50, 19 ноября 2014 (UTC)
• В военном дневнике 9-й немецкой армии Что такое "военный дневник армии"? --DR 15:50, 19 ноября 2014 (UTC)
• по приказу командующего 9-й армиигенерала танковых войск Йозефа Харпе[3], командира 56-го танкового корпуса генерала Фридриха Госсбаха и командира 35-й пехотной дивизии генерала Георга Рихерта Все трое подписали один приказ? Пропущен пробел после "армии". --DR 15:50, 19 ноября 2014 (UTC)
• солдаты 35-й пехотной дивизии и командования СС Что такое "солдаты командования СС"? --DR 15:50, 19 ноября 2014 (UTC)

...

• Однако не всех военных преступников постиг карающий меч правосудия. Это научный стиль изложения материала, которого требует ВП:СТИЛЬ? Мы тут газету "Правда" пишем или энциклопедию? --DR 17:28, 19 ноября 2014 (UTC)
• Аналогично дальше. Вы называете военными преступниками людей, не то, чтобы не осуждённых - даже не обвинённых в совершении оных. Совествкий собз, который после войны затребовал (и получил!) десятки тысяч солдат и офицеров для проведения судов над ними - вплоть до фельдмаршала Шёрнера. Вышеуказанных же лиц никто не обвинял и не пытался осудить. --DR 17:28, 19 ноября 2014 (UTC)

...

• в ней не участвовали спецподразделения СС или зондеркоманды Выше в статье указано "До 12 марта 1944 года солдаты 35-й пехотной дивизии и командования СС загнали, по меньшей мере, 40 тысяч...". Кроме того, что такое "зондеркоманды" в этом контексте? Айнзацгруппы? Так они были не только СС... --DR 15:50, 19 ноября 2014 (UTC)
• Стоит заметить, что немецкий генералитет в большинстве своём ушел от ответственности. Гхм. Крайне хотелось бы приличный источник на это. Во-первых, что ответственность была, во-вторых, что от неё ушли. Навскидку. Из 4 главнокомандующих армией 2 не дожили до конца войны, 1 умер в тюрьме, не дожив до суда, 1 был осуждён на 25 лет. Из 10 глав генштаба 1 не дожил до конца войны, 2 были отправлены в концлагерь за попытки покушения на Гитлера (1 из них позже расстрелян), 1 - был выгнан из армии без права ношения формы, 2 - повешены после войны, 2 - были в плену, но выжили. Могу продолжать. --DR 15:50, 19 ноября 2014 (UTC)
• Многие из тех, кто планировал операцию в Озаричах, после войны жили в ФРГ, а некоторые из них даже преподавали в учебных заведениях. Аналогично хотелось бы нормальный источник, а не перепечатку с анонимного блога 2w.su --DR 15:50, 19 ноября 2014 (UTC)

• Сейчас в статье 5 непроверенных правок. Просьба автору или опытному участнику проверить версии статьи до текущей. --Truelz 04:12, 22 ноября 2014 (UTC)

Итог

Замечания не исправлены - даже «карающий меч правосудия» - и работы над статьёй не видно. Отправлена на доработку.--Victoria 13:11, 7 января 2015 (UTC)