Википедия:Кандидаты в хорошие статьи/20 февраля 2013
На этой странице обсуждаются кандидаты в хорошие статьи русской Википедии. |
Правила обсуждения
|
Статья о первом германском линейном крейсере. Мной переработана и существенно дополнена. Прошла вычитку. Если видите недочеты - говорите, будем исправлять. Sas1975kr 20:14, 20 февраля 2013 (UTC)
За (SMS Von der Tann)[править код]
- С запасом. --lite 07:44, 21 февраля 2013 (UTC)
- За. Baccy 12:06, 21 февраля 2013 (UTC)
- За, хорошая статья... --Serg2 15:35, 21 февраля 2013 (UTC)
- За.--Dmartyn80 09:18, 22 февраля 2013 (UTC)
- За. Лукас Фокс 09:22, 22 февраля 2013 (UTC)
- За.--Inctructor 18:49, 4 марта 2013 (UTC)
- За. Про "Гебен" не планируете написать? --Сайга 15:47, 8 марта 2013 (UTC)
- В отдаленных планах есть. Насколько получится - поживем, увидим Sas1975kr 17:22, 8 марта 2013 (UTC)
- За. Valentinian 07:22, 17 марта 2013 (UTC)
Против (SMS Von der Tann)[править код]
Комментарии (SMS Von der Tann)[править код]
противоторпедая переборка[править код]
Почему броневая? У В. Б. Муженикова в Линейных крейсерах: Противоторпедная переборка толщиной 25-30 мм имела такую же длину, что и главный броневой пояс и проходила на расстоянии 4 м от борта. У него же в Линейных кораблях: «Эффективность защиты этих переборок из 30-мм судостроительной стали была недостаточной. Лишь на линкорах типа „Кайзер“ поставили 40-мм переборки из броневой стали».--Inctructor 09:19, 21 февраля 2013 (UTC)
- Добавил ссылку на: Staff, Gary. German Battlecruisers: 1914–1918. — Oxford: Osprey Books, 2006. — P. 3. — 320 p. — ISBN 1846030099.:
Sas1975kr 10:10, 21 февраля 2013 (UTC)One advantage that all German large cruisers from Blucher onwards had was an armoured torpedo bulkhead. In the case ov Von der Tann this was 25 mm thick.
Электропитание[править код]
Какой ток: постоянный или переменный?--Inctructor 09:52, 21 февраля 2013 (UTC)
- В источниках не уточняется, поэтому в статье уточнения не дам. Но вообще на кораблях того времени - постоянный. Sas1975kr 15:25, 21 февраля 2013 (UTC)
Всякая всячина[править код]
- В "Оценке" одна таблица узкая, другая в ширину экрана - лучше бы обе растянуть Retired electrician (talk) 10:49, 21 февраля 2013 (UTC)
- Первую таблицу растягивать не хочется. А вторая таблица из-за применения ширины столбцов использует класс по умолчанию на весь экран. подумаю... Sas1975kr 15:32, 21 февраля 2013 (UTC)
- После утопления повтор: «отрабатывала технологии … отработана технология». Retired electrician (talk) 10:39, 21 февраля 2013 (UTC)
Итог (SMS Von der Tann)[править код]
Статус присвоен. --Zanka 15:36, 21 марта 2013 (UTC)
Кто видел - тот не забудет. Кто не видел - пусть живет счастливо. Спасибо участникам, принимавшим участие в продуктивном рецензировании. Никто не забыт 14:31, 20 февраля 2013 (UTC)
За[править код]
- За. Хотя данный фильм не люблю, как и всю чернуху. Col. Hans Landa 14:48, 20 февраля 2013 (UTC)
- За. Как по мне — сильно. --Alex fand 16:13, 20 февраля 2013 (UTC)
- За. Видел ещё в советском кинотеатре. Большое спасибо автору. --Vasyatka1 16:59, 20 февраля 2013 (UTC)
- За, неплохая статья. NIKITA обс 18:42, 20 февраля 2013 (UTC)
- За. Фильм тяжёлый, как и все сколько-нибудь заметные работы того времени, а статья соответствует требованиям и статусу ХС. Видел её ещё на рецензии.--Dmartyn80 18:52, 20 февраля 2013 (UTC)
- За, хорошая статья про очень сложный фильм... --Serg2 19:25, 20 февраля 2013 (UTC)
- За. Мне кажется, что у ребят получилось. --Хайзенберг 20:13, 20 февраля 2013 (UTC)
- За, спасибо за статью. Может, на КИС? --lite 20:36, 20 февраля 2013 (UTC)
- Не принципиально, хотя благодарю за высокую оценку. Никто не забыт 20:40, 20 февраля 2013 (UTC)
- За. Большая работа. Вполне на КИС. Миша 08:48, 21 февраля 2013 (UTC)
- За. Поддержу перенос на КИС. --Dmitry Rozhkov 09:59, 21 февраля 2013 (UTC)
- За. Отл. JukoFF 16:07, 21 февраля 2013 (UTC)
- За. В самом деле, можно и на КИС. --Giulini 17:03, 21 февраля 2013 (UTC)
- За Большая работа!--Fastboy 17:23, 21 февраля 2013 (UTC)
- За. Хорошая работа, не забыта и критика. Есть небольшие шероховатости, но это легко поправимо (об этом чуть ниже) --Грушецкий Олег 08:23, 22 февраля 2013 (UTC)
- За. Хорошая статья, достаточно полно раскрывающая тему фильма.--Inctructor 10:03, 22 февраля 2013 (UTC)
Против[править код]
Комментарии[править код]
Из статьи, «Примечательно, что, по словам Оксаны Робски, её утвердили на роль первой, но на радостях она сделала химическую завивку, после чего её кандидатуру режиссёр отверг[20].» По ссылке попадаем в статью с интервью в стиле «ошеломительные истории от Оксаны Робски»
Элем Климов остановил меня на улице и позвал. Дело происходило летом, съемки планировалось начать через месяц, за это время я успела сделать химическую завивку. Приехала на студию, и все умерли. Партизанок с такой прической не бывает… Моя кинокарьера закончилась, не начавшись. Правда, я снялась вместе с Садальским и Кокшеновым в эпизоде у режиссёра Аленикова, но на монтаже сцену вырезали. Потом звонил какой-то испанец, увидевший мои фотопробы на «Мосфильме», однако в картину взял не меня, а любовницу. Зато я работала корреспондентом в газете «Московский железнодорожник», архивариусом в суде и даже помощником режиссёра в цирке. У Гнеушева. Было весело и интересно. У меня богатая биография!
Как там: «Двое в комнате. Я и Ленин.». Немного погуглил Оксана Робски «Иди и смотри», kuban.kp.ru/daily «Оксана РОБСКИ: Сценария не читала, имени партнера не помню!». Парочка легкомысленных интервью перед премьерой какого-то шедевра с участием Робски, где она между делом упоминает о неудаче на кинопробах к фильму Элема Климова. И всё. Предположим, что было такое. Но так ли важен этот пассаж в статье о фильме (фильме с большой буквы, я бы сказал)? Не в обиду для поклонников Робски, как говорится — где она, а где «Иди и смотри». --Хайзенберг 19:32, 20 февраля 2013 (UTC)
- Можно удалить. Мне просто это показалось интересным. Никто не забыт 19:37, 20 февраля 2013 (UTC)
- Да факт-то сам по себе может быть и ничего, но вот сама Оксана Робски она такая… с богатой фантазией барышня, так что, был ли сам факт этих «кинопроб»? Преувеличит писательница что-нибудь, ради пиара, скажем, потом поди проверь. Меня смутило, что об этом факте всё она сама только и вещала. Кабы режиссёр где хоть вскользь её имя упомянул, или из съёмочной группы кто-то, совсем другое дело было б. --Хайзенберг 19:49, 20 февраля 2013 (UTC)
- Статью я писал долго и материала было поначалу - кот наплакал. Вот и совал всякое. Но это правильно - удалить её оттуда. Очень уместное замечание. Никто не забыт 19:56, 20 февраля 2013 (UTC)
- Да факт-то сам по себе может быть и ничего, но вот сама Оксана Робски она такая… с богатой фантазией барышня, так что, был ли сам факт этих «кинопроб»? Преувеличит писательница что-нибудь, ради пиара, скажем, потом поди проверь. Меня смутило, что об этом факте всё она сама только и вещала. Кабы режиссёр где хоть вскользь её имя упомянул, или из съёмочной группы кто-то, совсем другое дело было б. --Хайзенберг 19:49, 20 февраля 2013 (UTC)
- Фильм принято относить к категории torture porn. В статье я этого не нашел. Также напрашивается сопоставление с "Восхождением". --Ghirla -трёп- 20:18, 20 февраля 2013 (UTC)
- Первый раз такой термин слышу вообще. И кем это принято по отношению к "Иди и смотри"? Про "Восхождение" написал бы, если нашел в АИ. Никто не забыт 20:37, 20 февраля 2013 (UTC)
- "[что?] застеленное густо-серой мглой, из которой, как всадники Апокалипсиса, возникают каратели на мотоциклах с трупом обнажённого расстрелянного человека на прицепе;" - такое ощущение, что пропущено слово. --lite 20:35, 20 февраля 2013 (UTC)
- "Поле". Активно так редактировал, что маханул лишнего. Никто не забыт 20:37, 20 февраля 2013 (UTC)
- Тезис «Резкими отзывами отличаются в основном зарубежные критики, писавшие рецензии на картину в годы холодной войны и часто связывавшие показанное на экране с советской пропагандой <…> Рецензии, написанные после падения „железного занавеса“, преимущественно более хвалебные» следует из какого-то вторичного источника? Просто дальше из тех же Кемпли и Гудмана цитируются и положительные отзывы, а это просто значит, что они рассматривали фильм не как безусловный шедевр, а как картину со своими достоинствами и недостатками. Вывод о том, что то или иное отношение к фильму имеет какую-то связь с пропагандой времен холодной войны, кажется мне оригинальным исследованием и противоречит более общему пониманию того, что ряд советских фильмов о Великой отечественной войне получил признание на Западе и до 1991 года. --Blacklake 15:40, 21 февраля 2013 (UTC)
- Это можно переделать. Никто не забыт 16:00, 21 февраля 2013 (UTC)
- «Своё восхищение работой Климова выражал Уве Болл: по признанию немецкого режиссёра, «Иди и смотри» входит в его личную двадцатку любимых фильмов[48]». - это лучше убрать, репутация и художественный вкус Уве Болла крайне сомнительны, я бы поостерегся считать его авторитетным источником в кинокритике. --Blacklake 15:40, 21 февраля 2013 (UTC)
- Я не знаком сего творчеством, полагаюсь на ваши знания. Убрал. Никто не забыт 16:00, 21 февраля 2013 (UTC)
- «Реминисценции к работе Климова присутствуют и в картине Квентина Тарантино «Бесславные ублюдки». Одной из таковых является расстрел Гитлера и сожжение кинотеатра, с тем отличием, что американский фильм преподносит фантазию в полуигровой форме, тогда как развязка в исполнении Климова содержит значительно меньше героизма и воодушевления[4]». - тут два замечания. Во-первых, автор источника даже сам отмечает, что Тарантино, по его утверждению, не смотрел фильм. Т.е. корректным было бы дать это утверждение как мнение, а не как факт (мол, Дженкинс из Time Out считает, что реминисценции есть, сам Тарантино говорил, что не видел фильма). Ну и наблюдение Дженкинса вызывает сомнение все-таки. Источники вдохновения и цитат Тарантино достаточно известны и относятся к другому пласту кинематографа, все пишущие о «Бесславных ублюдках» критики «Иди и смотри» вроде бы не упоминают. Во-вторых, даже этот источник не утверждает, что сцена сожжения кинотеатра вдохновлена Климовым, источник противопоставляет self-reflexive fantasy Тарантино и less encouraging connotations Климова применительно к изображению Холокоста в целом. Основной источник сюжетной линии с кинотеатром у Тарантино известен, это фильм Любича Быть или не быть (фильм, 1942), о его влиянии писали почти все критики [1], [2], [3]. Так что утверждение в целом надо как минимум четко атрибутировать как мнение, как максимум убрать в целом по ВП:ВЕС. --Blacklake 15:40, 21 февраля 2013 (UTC)
- Нет возражений. Никто не забыт 16:00, 21 февраля 2013 (UTC)
- Я еще постараюсь посмотреть подробнее. --Blacklake 15:40, 21 февраля 2013 (UTC)
- Буду признателен. Никто не забыт 16:16, 21 февраля 2013 (UTC)
- Всё хорошо, но в разделе «Критика» почему-то часть названий взята в «», а часть „“. Хотелось бы однообразия — «» --Грушецкий Олег 08:25, 22 февраля 2013 (UTC)
- Как говорится, всё согласно букве закона. Никто не забыт 15:20, 22 февраля 2013 (UTC)
- В приципе, доводы понятные. Хотя, по правде, когда один фильм взят «», а другой в „“, в общем плане в оформлении как-то терятся. Например: Фильм «Сибириада» Андрея Кончаловского и „Взвод“ Оливер Стоуна. Понимаете? Но, с другой стороны, всё по правилам проекта, согласен. Но всё же пробежитесь для полной шлифовки по СМИ. К примеру — «The Washington Post» и The Village Voice. Или («Empire», 2006) и (The Guardian, 2009). Мелочь, а оформление в глаза бросается. --Грушецкий Олег 17:10, 22 февраля 2013 (UTC)
- Такое было, да. Теперь нет. Спасибо. Никто не забыт 17:15, 22 февраля 2013 (UTC)
- В приципе, доводы понятные. Хотя, по правде, когда один фильм взят «», а другой в „“, в общем плане в оформлении как-то терятся. Например: Фильм «Сибириада» Андрея Кончаловского и „Взвод“ Оливер Стоуна. Понимаете? Но, с другой стороны, всё по правилам проекта, согласен. Но всё же пробежитесь для полной шлифовки по СМИ. К примеру — «The Washington Post» и The Village Voice. Или («Empire», 2006) и (The Guardian, 2009). Мелочь, а оформление в глаза бросается. --Грушецкий Олег 17:10, 22 февраля 2013 (UTC)
- Как говорится, всё согласно букве закона. Никто не забыт 15:20, 22 февраля 2013 (UTC)
- Не понятно, по какому источнику писался последний абзац «Первой попытки». ADDvokat 06:16, 23 февраля 2013 (UTC)