Википедия:Кандидаты в хорошие статьи/27 марта 2010

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Статья о популярной японской РПГ для PlayStation от Square Enix, выпущенной в 1999 году, получившей высокие оценки критиков и хорошие отзывы фанатов. Игра является частью серии Chrono. Статья основана на английской, написана мной.--EvaInCat 09:48, 27 марта 2010 (UTC)[ответить]

За (Chrono Cross)[править код]

  1. (+) За действительно хорошая статья :-) Idot 01:48, 29 марта 2010 (UTC)[ответить]
  2. (+) За, вполне на уровне --lite 13:58, 5 апреля 2010 (UTC)[ответить]
  3. (+) За, статья более чем заслуживает статус хорошей. --deerstop. 15:55, 9 апреля 2010 (UTC)[ответить]
  4. (+) За, соответствует требованиям--Deus ex machina 14:59, 15 апреля 2010 (UTC)[ответить]
  5. (+) За, требованиям соответствует--Fastboy 14:28, 17 апреля 2010 (UTC)[ответить]

Против (Chrono Cross)[править код]

Комментарии (Chrono Cross)[править код]

  • Попробуйте изменить контрастность (гамма-коррекцию, цветность и т.п.) у фото Танаки, чтобы оно не было блеклым относительно других фото в Википедии. Это можно сделать в фотошопе или бесплатной программой IrfanView. Ацетабулярия 09:39, 31 марта 2010 (UTC)[ответить]
    • Не я его загружал, на него ссылается куча статей, и пытаться менять его сам не буду, потому что с подобными программами не работаю. Если кто-то квалифицированный сможет помочь - другое дело :)--EvaInCat 17:08, 1 апреля 2010 (UTC)[ответить]

В целом статья хорошая, но есть несколько замечаний/недочётов:

  • Предложение "культовая JRPG от Square" нежелательно. Что значит словосочетание "...от Square"? Мне это напоминает "Emporio — культовая ХХХ от Армани". Во всех статьях об играх принято писать что-то типа "ХХХ - игра, разработанная компанией YYY...". Chrono Cross - не марка одежды.
    • ✔ Сделано Да, мне и самому это предложение не нравилось. Забыл изменить, теперь исправлено.
  • Во вступлении и карточке года́ принято викифицировать не как [[гггг год|гггг года]], а [[гггг год в компьютерных играх|гггг года]].
  • В карточке не викифицированы даты.
    • ✔ Сделано Действительно. Даты викифицировал, добавил "год в компьютерных играх".
  • Второй абзац вступления сразу же полез в конфликт с ВП:ВЫМЫСЕЛ. Уже со вступления игры невозможно понять, архипелаг Эль-Нидо — вымышленный географический объект или реально существующий? Кстати, заметьте, статья со вступления "окунает" читателя в вымышленный мир, при этом не отделяя и не разграничивая его от реального, и при этом даже не сказано, в каком жанре всё-таки игра? Научная фантастика? Фэнтези? Альтернативная реальность? Далёкое будущее? Зачем во вступлении, в котором пересказываются лишь самые основные моменты сабжа, пичкать читателя сюжетными нюансами, при этом не давая ему общего описания и пояснения?
    • ✔ Сделано Указал, что архипелаг был придуман сценаристом, убрал пару предложений. Думаю, основную идею сюжета стоит оставить.
  • Раздел "Геймплей" занимает существенную часть статьи, но я так и не понял некоторых вещей: А)в игре вид от первого или третьего лица? Б) карта мира открыта вся сразу или открывается по мере прохождения игры? В) дизайн уровни линейные или предоставляют игроку возможность свободно передвигаться в любом направлении?
    • ✔ Сделано Вид от третьего лица, перемещаться можно как угодно, но некоторые места просто закрыты. Указал это.
  • Раздел "Битва", предложение "Система сражения также претерпела значительные изменения.". "...претерпела значительные изменения" по сравнению с чем? С Duke Nukem 3D или Doom II?
    • ✔ Сделано С Chrono Trigger, добавил в первое предложение.
  • Мне очень нравится то, что каждый абзац имеет сноску со ссылкой на АИ. Но давайте быть последовательными: последний абзац раздела "Элементы" сноски не имеет.
    • ✔ Сделано Сноски, действительно, нет. Я пока не могу нигде найти конкретного упоминания о "поле", но оно совершенно точно есть, потому что эту игру я прошёл. Посмотрю ещё в мануале. Вот, нашёл в паре ревью.
  • Я очень по-диагонали просмотрел раздел "Сюжет" и первое, что бросается в глаза, так это углубление в вымышленный мир без оставления пунктиров, отделяющих его от реального. Время от времени "не забывайте" о статусе вымышленного мира, указывайте это. Например, "История Chrono Cross разворачивается на тропическом архипелаге Эль-Нидо, населённом коренными жителями, эмигрантами с материка и существами, называемыми полулюдьми." Типичное нарушение Википедия:Статьи о художественных произведениях и вымышленных мирах. Почему бы не переписать это предложение и много подобных в стиле: "История Chrono Cross разворачивается в вымышленном фэнтезийном мире, напоминающем Японию периода средневековья, на тропическом архипелаге Эль-Нидо, населённом коренными жителями, эмигрантами с материка и вымышленными существами, называемыми полулюдьми." (это предложение - пример; я не знаю, что это за мир и что он напоминает) Не забывайте постоянно напоминать читателю, где вымысел, а где реальность.
    • ✔ Сделано Да, об этом я забыл. Поправлю.
  • Прочитав раздел "Разработка", я так и не понял, когда состоялся официальный анонс игры. Или его не было?
    • ✔ Сделано 18 ноября 1999, добавил.
  • Раздел "Музыка", предложение "Разработка заняла шесть месяцев." Разве музыку разрабатывают? При всём уважении к работе переводчика, "Production" - это не разработка.
    • ✔ Сделано Да. Музыку, вероятно пишут :).
  • Хотелось бы, чтобы раздел "Продажи и отзывы" был улучшен в плане наполнения отзывами. Неужели на такую сверхпопулярную игру из всех авторитетных игровых обозревателей в мире никто больше не написал рецензию, кроме тех четырёх в карточке? Я понимаю, что так в англовики, но попробуйте поискать что-то ещё или хотя-бы более детально расписать рецензии обозревателей. Описывайте не только оценки и награды, присуждённые обозревателями, но распишите то, что они сказали об игре, какие положительные и отрицательные стороны игры выделили. Это важно. По крайней мере, их оценка игры более авторитетна в качестве оценки, чем высказывание об игре продюсера этой же игры Хиромити Танака.
    • ✔ Сделано Добавил мнения различных обозревателей из разных журналов (плюсы и минусы), добавил оценки других, менее известных журналов.
  • Оформление сносок с использованием {{cite web}} радует, на зачем в сноске №37 давать внешнюю ссылку на GameStats, когда можно и принято давать внутреннюю?
    • Теперь внутренняя.Курсивное начертание
  • Для установки ссылок на официальные сайты есть шаблон {{Официальный сайт}}, однако вы можете использовать или не использовать его исключительно по своему желанию.
    • Официального сайта уже нет, убрал.
  • Часто вижу внутренние "красные" ссылки на статьи о разработчиках игры и т.д. Напоминаю, что если статья о чём-либо есть в ино-вики, но нет в рувики, то очень хороший способ дать вики-ссылку на ненаписанную статью в рувики и при этом дать ссылку на ино-вику - использовать шаблоны {{не переведено}} и {{не переведено 2}}.
    • ✔ Сделано Шаблон добавил для всех фамилий, про которые рассказано в английской версии. Про игры по мере необходимости тоже поставил.

Возможно, будет ещё. --NeD80 19:58, 6 апреля 2010 (UTC)[ответить]


  • Вы пишете, что игра культовая, но в указанных источниках такого нет. Тот факт, что игра входит в «Топ 100 2008 года» по версии IGN, не делает её культовой. Нужны другие источники, или же стоит эту фразу убрать.
    • Конечно, можно и убрать. Здесь вопрос довольно сложный, потому что можно привести десяток журналов, которые указывают игру как одну из лучших в жарне, в разделе Критика это довольно неплохо видно. Хотя, если это критично, то уберу, суть останется прежней.
      • Еще как критично. :) --deerstop. 20:37, 9 апреля 2010 (UTC)[ответить]
        • Я только собирался спать пойти. Хотел привести ещё какой-нибудь аргумент, но посмотрел статью Chrono Trigger (зевнул) и понял, что Cross в списке "лучшие игры всех времён нет". Уберу от греха подальше.
  • На начало битвы каждый персонаж имеет семь пунктов выносливости, за ход он может сделать определённое количество действий, например, несколько раз атаковать противника, либо атаковать и использовать Элемент. — нужно в двух словах объяснить, о каких Элементах речь, иначе не вполне понятен смысл предложения. Я понимаю, что дальше всё подробно рассказывается, но читатель-то пробегает статью глазами от абзаца к абзацу, по порядку. --deerstop. 15:53, 9 апреля 2010 (UTC)[ответить]
    • Вероятно, стоит, попробую объяснить.
  • Вообще, система Элементов похожа на «материю» из Final Fantasy VII. — почему-то предполагается, что я всё знаю о «материи». :) На самом деле, судя по вашему описанию, боевая система Chrono Cross похожа на многие игры Square, возможно, лучше написать именно это, а не ссылаться непосредственно на FF7 (скажем, я не играла в 7 часть, мне данная отсылка никак не помогает).
    • Я тоже, но ведь есть ссылка на эту игру. На многие игры Square не похоже, в общем-то (вероятно, я не так много в них играл).
      • Ну, как знаете, просто странно, почему ни с того, ни с сего в статье упоминается FF7. :) --deerstop. 19:24, 9 апреля 2010 (UTC)[ответить]
        • Можно на ты, мне не так много лет. Ну, насчёт ни с того ни с сего не знаю. Просто как пример приведено (да, это в англ разделе было написано тоже). Просто я не знаю других примеров, на самом деле.
          • У меня неистребимый инстинкт, называю всех на «вы». Ладно, это же не принципиально, если тебе кажется, что упоминание FF7 важно, пусть остаётся. --deerstop. 20:37, 9 апреля 2010 (UTC)[ответить]
            • Да не сильно важно, просто сравнить больше не с чем.
  • Раздел Опыт слишком мал, нужно слить его с каким-нибудь другим разделом.
  • После нескольких битв характестики не повышаются до следующей битвы с боссом. — не поняла, нужно пояснение.
    • Поясним.
      • Кажется, дошло. То есть параметры просто не повышаются? Как защита от манчкинизма? --deerstop. 20:37, 9 апреля 2010 (UTC)[ответить]
        • Да, они не повышаются. Это вот слово на букву "м" вижу первый раз (хотя нет, есть игра, вроде Манчкин), но, вероятно, это именно так :).
          • Ну, манчкин — это человек, который прокачивает персонажа до заоблачных высот, выполняя ради этого однообразную работу. Например, если ты перед битвой с боссом убьешь 500 монстров, то поднимешь много уровней и потом с легкостью убьешь этого самого босса. Покачав персонажа N-ое количество часов, потом с легкостью проходишь игру суперсильным героем. В многих РПГ (тех же FF) есть возможность для манчкинизма. --deerstop. 11:20, 10 апреля 2010 (UTC)[ответить]
  • Персонажи могут встречаться со своими двойниками в противоложном мире (если они есть), многие связаны с основными моментами игры. — Вы хотели сказать, с ключевыми сюжетными сценами игры? --deerstop. 15:53, 9 апреля 2010 (UTC)[ответить]

Итог (Chrono Cross)[править код]

Замечания исправлены, статье присвоен статус хорошей.--Victoria 11:18, 18 апреля 2010 (UTC)[ответить]

Статья об известном и значимом событии, многие аспекты которого на удивление плохо отражены в отечественной литературе. Доработана мной, готов доработать и дальше. Буду рад любым комментариям. --Alex1709 07:09, 27 марта 2010 (UTC)[ответить]

За (Атомные бомбардировки Хиросимы и Нагасаки)[править код]

а если не поправят? зачем авансом голосовать?--t-piston 21:34, 31 марта 2010 (UTC)[ответить]

Против (Атомные бомбардировки Хиросимы и Нагасаки)[править код]

Комментарии (Атомные бомбардировки Хиросимы и Нагасаки)[править код]

Первое впечатление - запятые расставлены лишь бы как, сноски оформлены лишь бы как, ссылки на иностранные вики тоже оформлены лишь бы как (я полагаю, надо использовать {{не переведено}}). Статья переводная или нет? на СО нет никаких указаний, но меня терзают смутные сомнения, что большей части литературы, "использованной" автором, автор в глаза не видел --Алый Король 08:15, 27 марта 2010 (UTC)[ответить]

(1) запятые и сноски - сейчас сяду вычитывать
Сноски - расставил шаблоны. Запятые - пару раз прошелся, поправил что нашел. Глаз «замылен» - буду еще вычитывать--Alex1709 16:35, 27 марта 2010 (UTC)[ответить]
(2) "ссылки на иностранные вики тоже оформлены лишь бы как" - ок, и этим сейчас займусь
расставил--Alex1709 10:30, 27 марта 2010 (UTC)[ответить]
(3) "Статья переводная или нет?" - частично переводная (некоторые разделы). К чему вообще этот вопрос-то? сходите в статью в англовики и сравните. Большая часть разделов совпадает, но не все.
(4) "меня терзают смутные сомнения, что большей части литературы, "использованной" автором, автор в глаза не видел" - спасибо большое за лестное мнение. Первый, ободряющий комментарий и все такое. Пишите конкретно замечания ок? какая конкретно ссылка и почему конкретно не нравится, и т.д.
напоследок, статья в смысле оформления пока сыровата, но где ж вы были коллега когда она с 15 по 27 марта висела на рецензии? Высказали б комментарии там, я б их учел. Заходите туда иногда, а раз не заходите, так не набрасывайтесь тут с ходу. --Alex1709 08:53, 27 марта 2010 (UTC)[ответить]
  • К чему вообще этот вопрос-то? — может быть к тому, что на СО должен быть соответствующий шаблон?
  • какая конкретно ссылка и почему конкретно не нравится — в том то и дело, что мне не нравятся все ссылки, как они оформлены сейчас. И мне не нравится, что использованы книги, которых Вы не видели в глаза, а значит, если я, допустим, скажу «оформите шаблонами книги и проставьте страницы», Вы скажете: «я понятия не имею, что это за книги и какие там страницы». Со страницами у Вас, слава богу, всё ок. Проставляйте шаблоны.
    • вообще наличие книг я проверял, также как и наличие в них использованных цитат. Если гуглбук/амазон позволялм, читал текст (сколько давали), чтобы убедиться что с контекстом цитаты все ок.
    • Целиком всю приведенную литературу не читал... нет ни времени ни желания.
    • Насчет оффлайновых ссылок - если в статье приводилась ссылка на оффлайновый источник, и утверждение не казалось мне особенно важным, оставлял как есть. Если будут вопросы по конкретной оффлайновой ссылке, пишите, буду перевешивать на онлайновые--Alex1709 09:24, 27 марта 2010 (UTC)[ответить]
  • набрасываются собаки в подворотни, я высказал замечания. На страницу рецензирования пока не захожу, потому что фонд Викимедиа зарплату задерживает --Алый Король 09:08, 27 марта 2010 (UTC)[ответить]
    • как я выше написал, я благодарен за любые комментарии. Еще раз за них спасибо. Выходные только начались :-) постараюсь к их окончанию все учесть.--Alex1709 09:31, 27 марта 2010 (UTC)[ответить]


Насколько я слышал, на месте падения бомбы японцы построили сад, в центре которого находится статуя Будды, смотрящая на место вылета самолёта или что-то в таком духе. Так ли это или не так - не знаю, не был, но по всей видимости на месте падения бомб должны были что-то установить. Данная информация по моему должна быть указана в статье по теме с грифом "Хорошая". Мне кажется, что в статье должно быть также упомянуто о послевоенной отстройке городов. --Юрий 12:40, 27 марта 2010 (UTC)[ответить]

В Хиросиме на месте взрыва действительно построен парк-музей - Хиросимский мемориал. Список объектов можно посмотреть тут - статуи Будды там нет. Сайт атомного музея Нагасаки - тут, полазил там, не нашел ни одной статуи Будды тоже. Поиск в Интернете тоже ничего не дал. С этим непонятно, просьба уточнить или ссылки дать.--Alex1709 17:31, 27 марта 2010 (UTC)[ответить]
Насчет послевоенной отстройки городов - т.е. речь о том чтобы завести раздел под названием, скажем. "Последствия" и там сжато описать как отстраивались города, и что там вообще происходило? Естественно только то что тем или иным боком с бомбардировками связано, так?--Alex1709 17:44, 27 марта 2010 (UTC)[ответить]
Спасибо за оперативный ответ. Ссылки обязательно просмотрю. Относительно последствий, то действительно, как я понимаю, полуразрушенный город частично обезлюдел за счёт выезда населения + жертвы. При этом стоит указать через сколько лет численность его населения стала такой же, как и до бомбёжки. Эта информация покажет сколько времени ушло на отстраивание города и ликвидацию ближайших последствий. --Юрий 21:41, 27 марта 2010 (UTC)[ответить]
  • В разделе "Предпосылки" ни одной сноски
  • В разделе «Май 1945: Выбор целей»: "..10-11 мая 1945 года Комитет по выбору целей, во время своего второго заседания в Лос-Аламосе, рекомендовал в качестве целей Киото, Хиросиму, Иокогаму и Кокуру (англ.). Комитет отверг идею использования этого оружия против чисто военной цели, поскольку.." — здесь вообще не понятно, о чём идет речь. О каком оружии..то ли о ядерном, то ли о военном вторжении..-- Yernar 17:42, 1 апреля 2010 (UTC)[ответить]
  • Пока в статье слишком много ошибок в правописании, оформлении, переводе. Я поправил часть ошибок в двух небольших разделах — посмотрите, пожалуйста, diffs. Надеюсь, что автор статьи продолжит. Некоторая викификация избыточна («заявил на пресс-конференции»), а кое-где викификации не хватает («18 килотонн в тротиловом эквиваленте»). Есть претензии и по переводу: memo — это меморандум (или докладная записка), когда американский генерал говорит насчёт «ударов по индустрии, морали», ему нет дела до нравственности японцев, а имеется в виду боевой дух войск (morale), индустрия именуется обычно промышленность и т. п.
    Возникает ещё вопрос, полностью ли раскрыта тема: хибакуся упомянуты только как ссылка в разделе «См. также», по-моему этого недостаточно. Про мемориалы и работу комиссии по изучению жертв атомного взрыва не говорится ничего. В разделе «Май 1945: Выбор целей» упомянуты 2 психологических фактора, но не говорится про 3 критерия выбора города, которые есть в английской статье. В хорошей статье не должно быть отсутствующих или незаконченных разделов. Но вообще тема интересная, наверно, имеет смысл доработать статью. — Ace 20:49, 3 апреля 2010 (UTC)[ответить]
    • Насчет diffs - поясните в чем вопрос? Дискуссии по этической оправданности бомбардировок посвящена целая отдельная статья, в связи с чем:
    • (1) С позиции здравого смысла, мне кажется непонятным постановка под сомнение того факта, что споры по целесообразности идут до сих пор.
    • (2) С позиции формальной, есть цитата американского историка Samuel Walker-а, о том что «споры о целесообразности бомбардировок определенно будут продолжаться.» Чтобы споры продолжались в будущем, надо чтобы они имели место в настоящем (это вроде ВП:НДА) - именно про это и говорит фраза в статье («этическая оправданность самих бомбардировок до сих пор вызывают споры»).
    • (3) С позиции чисто структурной, кстати, я ссылки на АИ в саммари статьи не ставлю (чтобы не дублировать - АИ должны быть заведены в основном тексте статьи, а саммари должен быть кратким пересказом основного тела статьи). Т.е., если не согласны с утверждением в саммари - посмотрите в соответствующую секцию статьи на предмет ссылок (они там были, в данном конкретном случае).
    • по остальным комментариям сегодня вечером постараюсь ответить--Alex1709 10:05, 5 апреля 2010 (UTC)[ответить]
  • Проставьте пожалуйста запросы на источники, которые я поставил. Также раздел "Радиоактивное загрязнение" желательно переписать, очень смахивает на ОРИСС. А в остальном вроде серьёзных замечаний нет. -- Yernar 07:27, 4 апреля 2010 (UTC)[ответить]
    • раздел "Завершение Манхэттенского проекта" - не понял смысла запроса, т.к. речь идет об общеизвестном факте - раз в июле было первое испытание атомного оружия (Тринити), надо думать к лету работы близились к завершению? Я просто своими словами изложил этот факт, и на мой взгляд никаких источников тут не надо, это уже формализм какой-то. В любом случае фразу переформулировал в соответствии с [1] ("Preparations for the use of the bomb were nearing completion").--Alex1709 12:20, 5 апреля 2010 (UTC)[ответить]
      • источники подвел подо все запросы кроме радиоактивного заражения. С радиацией буду разбираться, тема незнакомая так что беру тайм аут--Alex1709 13:42, 12 апреля 2010 (UTC)[ответить]

Итог[править код]

Большинство замечаний исправлены, статья избрана.--Victoria 21:43, 26 апреля 2010 (UTC)[ответить]


Статья об известном и значимом событии, многие аспекты которого на удивление плохо отражены в отечественной литературе. Доработана мной, готов доработать и дальше. Выставляю одновременно со статьей о собственно бомбардировке, т.к. обе статьи ИМХО неразрывно связаны друг с другом. Буду рад любым комментариям. --Alex1709 07:09, 27 марта 2010 (UTC)[ответить]

За (Дискуссия о целесообразности атомных бомбардировок Хиросимы и Нагасаки)[править код]

Против (Дискуссия о целесообразности атомных бомбардировок Хиросимы и Нагасаки)[править код]

Комментарии (Дискуссия о целесообразности атомных бомбардировок Хиросимы и Нагасаки)[править код]

  • А если обе статьи соединить в одну? Тогда по объему будет потенциально "избранная" статья. Что и когда сделали с городами, чтобы они вновь стали обитаемыми? Ацетабулярия 10:07, 31 марта 2010 (UTC)[ответить]
  • Небходимо перепроверить японские имена, например, Takahashi Korekiyo — это Такахаси Корэкиё, а не Корекиё; Shigenori Tōgō — Сигэнори Того, а у вас Сигенору Того. Не «Хасегава», а «Хасэгава». Не Хисацунэ Сакомицу, а Хисацунэ Сакомидзу, и т.п. --deerstop. 15:59, 9 апреля 2010 (UTC)[ответить]

Итог[править код]

Статья отправлена на доработку.--Всезнайка 10:59, 12 апреля 2010 (UTC)[ответить]