Википедия:Кандидаты в хорошие статьи/29 сентября 2022
На этой странице обсуждаются кандидаты в хорошие статьи русской Википедии. |
Правила обсуждения
|
Посмотрев документальный фильм из серии «Расследования авиакатастроф» и увидев в Вики вместо статьи об этой катастрофе откровенную пустышку, решил хоть что-то тут дополнить. В итоге, используя книгу и журнал из раздела "Литература", сумел выдать основные тезисы и ключевые детали обстоятельств крушения и расследования. Надеюсь, что этого здесь достаточно. Mark Ekimov (обс.) 17:03, 29 сентября 2022 (UTC)
За[править код]
- За, хорошая статья — Sempr (обс.) 08:52, 3 октября 2022 (UTC)
Против[править код]
Комментарии[править код]
векторование - не знаю такого термина, есть векторение. — Sigwald (обс.) 19:51, 29 сентября 2022 (UTC)
- Исправил. Mark Ekimov (обс.) 20:40, 29 сентября 2022 (UTC)
- Хотелось бы увидеть статью про крушение A310. Посмотрев вот это видео, а также офигев с того факта, что на эн-вики статья про неё имеет статус хорошей, я бы с удовольствием прочитал вашу статью об этом. История, как по мне, заслужила ХС, а может и ИС. — Игровой фанат (обс.) 20:28, 29 сентября 2022 (UTC)
- Статью возьму под наблюдение. Если будет вдохновение, распишу. Mark Ekimov (обс.) 20:43, 29 сентября 2022 (UTC)
- Тоже хотел бы попытать удачи. Сам написал ДС по авиакатастрофам.— 𝓢𝓲𝓹𝓾𝓱𝓪 (speak|contribs) 05:06, 7 октября 2022 (UTC)
Итог[править код]
Я убрала раздел из одного предложения, присоединив его к Памяти. Перечисление пассажиров тоже необычно, но их не сотни, так что наверно допустимо. Статус присвоен.— Victoria (обс.) 11:22, 6 ноября 2022 (UTC)
Статья об одном из решающих сражений Александра Македонского. Поднял статью из этого состояния. К моему удивлению работа оказалась достаточно тяжёлой в связи с наличием массы версий, взаимоисключающих утверждений и несостыковок в источниках. На сейчас, считаю, что она соответствует предъявляемым к хорошим требованиям. Остаётся открытым вопрос о целесообразности раздела "В культуре". Вторичных источников об отображении сражения в двух фильмах и нескольких художественных произведениях нет. Куцый раздел статью не украсит, но и создать его особых проблем нет. В общем, при наличии соответствующих комментариев, создам. Ibidem (обс.) 23:00, 29 сентября 2022 (UTC)
За (Битва при Гранике)[править код]
Против (Битва при Гранике)[править код]
Комментарии (Битва при Гранике)[править код]
- Спасибо за статью. «В течение первых лет царствования он был занят походами против племён трибаллов и гетов на северных границах..» Не только эти «варвары». Карт-Хадашт (обс.) 06:11, 30 сентября 2022 (UTC)
- Спасибо! По понятным причинам заменил обтекаемой конструкцией о фракийских и иллирийских племенах. — Ibidem (обс.) 18:10, 1 октября 2022 (UTC)
- У Никонорова, Холод в «Походы Александра Великого» вижу «май/июнь 334 года». Там же: после обрисовки диспозиции персов: «Расчет персидских военачальников был прост: опрокинуть атакующие греко-македонские части в реку и таким образом одержать победу». — Карт-Хадашт (обс.) 16:33, 3 октября 2022 (UTC)
- Версия честно говоря очень слабенькая, так как лишена какой-либо логики. Какой смысл рисковать собой и беречь наёмников? Но, раз указана, то в статье отобразил. Также комментарием указал май/июнь, так как это одна версия при преобладании "мая". — Ibidem (обс.) 23:12, 3 октября 2022 (UTC)
- Не увидел (пропустил?) связанное по теме с Лисиппом. — Карт-Хадашт (обс.) 16:01, 3 октября 2022 (UTC)
- Непосредственно к битве при Гранике не относится. Однако раз поступил комментарий постарался выйти таким образом. Вроде получилось красиво. — Ibidem (обс.) 10:51, 5 октября 2022 (UTC)
- Может, в перспективе так и возможно будет выйти на не совсем "куцый" раздел по культуре. Лисипп, картины, фильмы.. Карт-Хадашт (обс.) 14:05, 5 октября 2022 (UTC)
- Оно конечно можно. Только все равно это будет не связный текст, а перечисление разнородных сущностей без какой-либо взаимосвязи. То есть создать можно, только пока, по моему мнению, это приведёт лишь к ухудшению статьи. Да и ничего особо ценного в статью не привнесёт. Возможно и найдётся решение. Думаем дальше :-) Ibidem (обс.) 03:13, 6 октября 2022 (UTC)
- Может, в перспективе так и возможно будет выйти на не совсем "куцый" раздел по культуре. Лисипп, картины, фильмы.. Карт-Хадашт (обс.) 14:05, 5 октября 2022 (UTC)
- Непосредственно к битве при Гранике не относится. Однако раз поступил комментарий постарался выйти таким образом. Вроде получилось красиво. — Ibidem (обс.) 10:51, 5 октября 2022 (UTC)
- И ещё по такому расположению: «Цель такого построения..состояла в том, чтобы пехотная линия закрепила успех конницы или, наоборот, прикрывала отошедших ей в тыл конников». Нефедкин «Традиции военного дела эпохи Ахеменидов в Сасанидском Иране». — Карт-Хадашт (обс.) 19:00, 3 октября 2022 (UTC)
- Спасибо! Слабенькая версия, но раз отображена, то следует поместить в статью. — Ibidem (обс.) 14:05, 5 октября 2022 (UTC)
- Про Мемнона немало в предыстории. Может, тогда упомянуть и его участие в самой битве? «..в битве при Гранике Мемнон играл весьма скромную роль, возглавляя всего лишь отряд собственных всадников (а не, что казалось бы логичным, контингент греческих наемников).» Холод «О Менторе и Мемноне Родосских: один сюжет из их биографий». — Карт-Хадашт (обс.) 16:41, 3 октября 2022 (UTC)
- В принципе каждый из персидских военачальников командовал собственным контингентом и в данном случае Мемнон не был исключением. Но хорошо, раз последовал комментарий указал. — Ibidem (обс.) 02:37, 6 октября 2022 (UTC)
- «Александр стал первым среди греков, кто придавал особое значение кавалерии в своей армии». И это впервые, так понимаю, проявилось именно в этой битве. Сивкина, Новосильнов «Роль конницы в битвах Филиппа II и Александра Македонского». — Карт-Хадашт (обс.) 16:45, 3 октября 2022 (UTC)
- Спасибо! Надо будет более детально проработать источник. — Ibidem (обс.) 03:06, 6 октября 2022 (UTC)
- Видели или не видели здесь. — Карт-Хадашт (обс.) 19:24, 3 октября 2022 (UTC)
- Бегло просмотрел! В целом все моменты отображены. На днях прочитаю более детально. Ibidem (обс.) 03:11, 6 октября 2022 (UTC)
- Погуглил, как оно в книгах именуется, сражение или битва. Как ни странно, вижу и то и то, но не пойму, какое чаще. Битва точно доминирует? — Muhranoff (обс.) 12:02, 4 ноября 2022 (UTC)
- Если честно вообще не задумывался об этом вопросе! Взял в работу как было! По аналогии, битва при Марафоне, битва при Херонее, битва при Платеях ... Относительно античных в Википедии превалируют "битвы" 1, 2 Ibidem (обс.) 12:13, 4 ноября 2022 (UTC)
- У нас часто каждое battle переводят как "битва" по созвучию. И вот каждая перестрелка теперь битва. А хотелось бы унифицировать, сведя большинство к сражениям. Другое дело что тут может быть оправдано "битва". — Muhranoff (обс.) 13:25, 4 ноября 2022 (UTC)
- Попытался погуглить "разница между битвой и сражением". Чего-то действительно авторитетного не нашёл. Если подсуммировать это синонимы. Некоторые пишут, что битва — "решающее столкновение на ограниченном пространстве", в то время как сражение это "много битв в ходе определённой оборонительной или наступательной операции". Статья Википедии Сражение добавляет "осуществляемая в соответствии с предварительно разработанными стратегическими планами". В то же время никакой унификации нет. Даже Сталинград, который при этом подходе явно будет сражением называется Сталинградская битва. Я даже не могу представить сколько сил надо потратить, чтобы переименовать эту статью. Это к вопросу об унификации по всей Википедии. Ibidem (обс.) 20:42, 4 ноября 2022 (UTC)
- Мне в этом вопросе не нравится сам разнобой в вариантах. На мой взгляд слово "сражение" наиболее нейтральное, а "битва" более пафосное, для особо крупных сражений. — Muhranoff (обс.) 06:39, 5 ноября 2022 (UTC)
- Я если честно особой разницы не вижу! Однако, даже при таком подходе, тут речь идёт об одном из четырёх крупных сражений Александра в Азии. Ibidem (обс.) 12:20, 5 ноября 2022 (UTC)
- Потому и я склоняюсь здесь к битве. И гугль выдает больше запросов по "битве". — Muhranoff (обс.) 09:06, 6 ноября 2022 (UTC)
- Я если честно особой разницы не вижу! Однако, даже при таком подходе, тут речь идёт об одном из четырёх крупных сражений Александра в Азии. Ibidem (обс.) 12:20, 5 ноября 2022 (UTC)
- Мне в этом вопросе не нравится сам разнобой в вариантах. На мой взгляд слово "сражение" наиболее нейтральное, а "битва" более пафосное, для особо крупных сражений. — Muhranoff (обс.) 06:39, 5 ноября 2022 (UTC)
- Попытался погуглить "разница между битвой и сражением". Чего-то действительно авторитетного не нашёл. Если подсуммировать это синонимы. Некоторые пишут, что битва — "решающее столкновение на ограниченном пространстве", в то время как сражение это "много битв в ходе определённой оборонительной или наступательной операции". Статья Википедии Сражение добавляет "осуществляемая в соответствии с предварительно разработанными стратегическими планами". В то же время никакой унификации нет. Даже Сталинград, который при этом подходе явно будет сражением называется Сталинградская битва. Я даже не могу представить сколько сил надо потратить, чтобы переименовать эту статью. Это к вопросу об унификации по всей Википедии. Ibidem (обс.) 20:42, 4 ноября 2022 (UTC)
- У нас часто каждое battle переводят как "битва" по созвучию. И вот каждая перестрелка теперь битва. А хотелось бы унифицировать, сведя большинство к сражениям. Другое дело что тут может быть оправдано "битва". — Muhranoff (обс.) 13:25, 4 ноября 2022 (UTC)
- Если честно вообще не задумывался об этом вопросе! Взял в работу как было! По аналогии, битва при Марафоне, битва при Херонее, битва при Платеях ... Относительно античных в Википедии превалируют "битвы" 1, 2 Ibidem (обс.) 12:13, 4 ноября 2022 (UTC)
Итог (Битва при Гранике)[править код]
В данном случае дискуссия склонилась в пользу битвы, никаких переименований делать не надо, а остальные замечания были устранены. Статья требованиям соответствует, статус присвоен. — Zanka (обс.) 16:00, 8 ноября 2022 (UTC)