Википедия:Кандидаты в хорошие статьи/4 августа 2013

Кандидаты в хорошие статьи На этой странице обсуждаются кандидаты в хорошие статьи русской Википедии. В ходе обсуждения статьи может быть принято решение о её номинации в избранные.

Правила обсуждения Вниманию обсуждающих От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью. При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов: Вниманию номинаторов статей Процедура обсуждения Если вы считаете, что статья достойна статуса хорошей, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{За}}. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. ~~~~   → 1. За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы считаете, что статья не достойна статуса хорошей, нажмите надпись править справа от заголовка «Против», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Против}}, укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{Против}}. Тема раскрыта не полностью — статья нуждается в доработке. ~~~~   → 1. Против. Тема раскрыта не полностью — статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~   → 1. Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

• Начинающим
• Сообщество
• Порталы
• Избранное
• Проекты
• Запросы
• Оценивание

В хорошие статьи

23 апреля

24 апреля

25 апреля

26 апреля

27 апреля

28 апреля

29 апреля

30 апреля

1 мая

2 мая

3 мая

4 мая

5 мая

6 мая

7 мая

8 мая

9 мая

10 мая

11 мая

12 мая

13 мая

14 мая

 | 

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Принцесса Эболи

Интересно, 8 одновременных номинаций КХС это рекорд? :) Представляю вниманию всех желающих рассказ о женщине сложной судьбы. Возможно, если бы я владел испанским, получилось бы лучше. Kmorozov 15:00, 4 августа 2013 (UTC)

За (Принцесса Эболи)

1. За. Что же, пожалуй, первым буду. Статья подробная, полная, прочитал с интересом, всем требованиям вроде соответствует. Kmorozov молодец, хорошо поработал. Весь материал статьи подтвержден, список литературы большой, ссылки на интернет-ресурсы есть. --Георгий Суворов 15:25, 4 августа 2013 (UTC)Увы, но обнаружено несоответствие одному из требований к ХС, причем, нужно сказать, самому первому. --SeverePatrol ^Connect 11:22, 9 сентября 2013 (UTC)
2. За. Рекорды — рекордами, но материал-то благодатнейший. А исполнение, само собою, на ять.--Dmartyn80 19:13, 4 августа 2013 (UTC)
3. За. --Юлия 70 13:29, 14 августа 2013 (UTC)
4. За. Сдаюсь ). На русском ничего больше найти не могу. В остальном поддерживаю. -- АлександрЛаптев 16:42, 14 августа 2013 (UTC)
5. За. Тема раскрыта, основным требованиям к КХС с лихвой соответствует. --Грушецкий Олег 14:51, 29 августа 2013 (UTC)

   Не соглашусь. Причину указал ниже, см. мой комментарий. --SeverePatrol ^Connect 11:27, 9 сентября 2013 (UTC)

6. За. Valentinian 03:47, 7 сентября 2013 (UTC)
7. За. --Odri Tiffani 22:11, 7 сентября 2013 (UTC)
8. За. С уважением. --Коркем/о/вклад 01:29, 9 сентября 2013 (UTC)
9. За --Daniill96 09:41, 9 сентября 2013 (UTC)

Против (Принцесса Эболи)

#Жаль, но не могу иначе после выявления несоответствия одному из требований - см. --SeverePatrol ^Connect 11:22, 9 сентября 2013 (UTC)

Комментарии (Принцесса Эболи)

• А на русском языке совсем нет литературы? Хотя бы одного-двух источников? Рекомендуется их приводить. -- АлександрЛаптев 16:10, 8 августа 2013 (UTC)

  Может и есть, но я не нашёл. Kmorozov 16:58, 8 августа 2013 (UTC)

  Да, тяжело найти. Я нашел статью в Брокгаузе и изложение сюжета Дона Карлоса. Мне кажется, можно добавить в список литературы. Все лучше, чем ничего. -- АлександрЛаптев 18:32, 8 августа 2013 (UTC)

• На ЭСБЕ сослался, на пересказ смысла нет. Если бы там была хоть какая-то трактовка образа принцессы, или просто сказано, что она интриганка. Kmorozov 16:10, 9 августа 2013 (UTC)

• Поищу ещё. А Брокгауза так и нет в списке литературы. :(-- АлександрЛаптев 18:26, 9 августа 2013 (UTC)

• Он есть в сносках,В литературе он не нужен. В тексте ЭСБЕ нет ничего оригинального. То, что я взял - это пересказ из непонятных мне испанских источников, и реально полезно было бы поработать с испанской литературой. То, что русскоязычная литература рекомендуется, это не догма и не руководство к действию. Даже в немецкой, упомянутой в ЭСБЕ книге Ранке, больше смысла, хотя там и общие рассуждения. Kmorozov 18:33, 9 августа 2013 (UTC)

• Вообще-то, отсутствие русскоязычных источников ставит под сомнение проверяемость статьи. Тогда нужно обосновать, почему они не приведены. -- АлександрЛаптев 05:32, 10 августа 2013 (UTC)

Проверить статью можно по источникам на любом языке, вопрос только в его знании :).--Юлия 70 05:38, 10 августа 2013 (UTC)

К сожалению, многие не знают других языков. Я думаю, на русском есть источники. Надо только найти. Если не найдем - ну что же делать, c'est la vie. -- АлександрЛаптев 05:50, 10 августа 2013 (UTC)

Г-н Лаптев, незнание языков не имеет никакого отношения к проверяемости. Сколько можно уже! В каждой второй статье находится "патриот", см., например, обсуждение В джазе только девушки. Особое внимание уделите итогу, быть может, избавитесь от нескольких заблуждений. С уважением, Dmartyn80 05:32, 12 августа 2013 (UTC)

Ваш пафос не по адресу. Предлагаю Вам обратиться с этим на эту и на эту страницы. -- АлександрЛаптев 06:18, 12 августа 2013 (UTC)

Есть немного текста о принцессе Эболи в книге Джин Плейди «Испанская инквизиция». -- АлександрЛаптев 14:02, 14 августа 2013 (UTC)

Извините, но этот бульварный роман я вставлять в статью не буду, даже из любви к русскому языку. "Однако в это время Эскобедо стало известно о действительной или предполагаемой связи Переса и княгини Эболи. Искренне преданный покойному Гомесу, секретарь Хуана был шокирован и пригрозил рассказать о своих подозрениях королю. Очевидно, это была веская угроза. Филипп был большим другом семьи Эболи. Некоторые считали его любовником княгини. Одни говорили, что она будто бы отвергла его любовь, другие же утверждали, что сам Гомес якобы поощрял ухаживания короля за женой, чтобы сохранить влияние при дворе. Как бы там ни было, интерес короля к этой женщине был велик, и, когда Эскобедо стал угрожать разоблачением, Антонио Перес и княгиня Эболи решили убрать его немедленно.". Что этот текст подтвердит? Kmorozov 16:00, 14 августа 2013 (UTC)

• Меня одного смутило название статьи? Если исходить из данного названия, статья должна рассказывать о титуле, содержать перечень принцесс Эболи и т.д. По-моему, налицо нарушение правил именования статей и необходимо переименование. А сама статья замечательная. --Morgan 06:06, 14 августа 2013 (UTC)

  Вероятно, только вас одного. ВП:П/ИС. Kmorozov 08:25, 14 августа 2013 (UTC)

• Родриго (1562—1596), 2-й герцог Пастрана. Брачный контракт старшей дочери был заключён Руем и Аной в 1566 году, а в 1574 году, когда ей исполнилось 13 лет, состоялась свадьба - выделенная жирным часть текста по-моему относится к Ане (старшей дочери) и попала в абзац о Родриго случайно? --Юлия 70 08:35, 14 августа 2013 (UTC)

  Сделано Kmorozov 09:20, 14 августа 2013 (UTC)

Комментарий Георгия

Я заметил это несколько дней назад, но написать появилось время только сегодня. Извините, что запоздал. Номинатор нарушил правило, которое на ВП:КХС выделено красным цветом: «Если вы впервые выставляете статью кандидатом в хорошие, предварительно пройдите ее рецензирование». Ни на странице обсуждения статьи, ни на внешних страницах рецензии я не обнаружил. Сама статья, как уже многие тут говорили, написана великолепно, но факт остается фактом: не соблюдено вышеприведенное правило. Причем это даже не рекомендация, а требование к ХС. Так что одно из требований не соблюдено. --SeverePatrol ^Connect 11:00, 9 сентября 2013 (UTC)

Это шутка? Это моя 12 или 13 ХС Kmorozov 11:40, 9 сентября 2013 (UTC)

Да и 2 ИС наверное чего-то стоят Kmorozov 11:43, 9 сентября 2013 (UTC)

За одно уж, как будущий ПИ, ознакомьтесь с ВП:НЕБЮРОКРАТИЯ Kmorozov 11:46, 9 сентября 2013 (UTC)

Нет, я не шучу. Там не написано «Если вы впервые выставляете одну из своих статей кандидатом в хорошие», а конкретно ту, что выставляете в данный момент. И зачем вы мне послали эту ссылку? Откуда вам известно, что я готовлюсь на ПИ? Ничего не понимаю. --SeverePatrol ^Connect 12:01, 9 сентября 2013 (UTC)

Вы вкладываете в текст смысл, которого там нет. Смысловой акцент стоит на «впервые» — то есть начинающий автор, вероятно, нуждается в совете от более опытных участников по доводке статьи до приемлемого уровня. Когда за плечами уже десяток статусных статей в основном по одной тематике, рецензирование действительно вряд ли будет полезным. Собственно, как вы могли убедиться, даже и здесь замечаний было всего ничего. --Deinocheirus 12:12, 9 сентября 2013 (UTC)

Ладно. Понял, сейчас отзову замечания. --SeverePatrol ^Connect 12:17, 9 сентября 2013 (UTC)

То, что ВП — не бюрократия, понятно, но вот как раз статус ХС присваивается ввиду соответствия требованиям к ХС, а не по консенсусу. --SeverePatrol ^Connect 12:04, 9 сентября 2013 (UTC)

Поскольку все мои возможные ответы находятся за рамками ВП:ЭП, будем считать, что я в ответ промолчал. Kmorozov 12:12, 9 сентября 2013 (UTC)

Спокойней надо быть, товарищ Kmorozov. Вас, судя по вашей СО, уже предупреждали об этом. --SeverePatrol ^Connect 12:15, 9 сентября 2013 (UTC)

• Сколько пребываю в Википедии не видел такого, чтобы из-за того, что статья на рецензировании не находилась, голосуют против. Valentinian 17:22, 9 сентября 2013 (UTC)

Замечания отозваны. Голос «за» вернул. Сделано --SeverePatrol ^Connect 17:37, 9 сентября 2013 (UTC)

Итог (Принцесса Эболи)

Замечания исправлены, статус присвоен.--Victoria 11:08, 11 сентября 2013 (UTC)

Пфайфхофер, Морис

Добрый день, коллеги.

В начале мая этого года я создал статью Пфайфхофер, Морис, не представившись системе (под именем своего IP - 188.123.241.11). Она долгое время представляла собой немного более чем заготовку. Я увлекся другой статьей проекта:Фигурное катание, и поэтому вышеприведенная страница оставалась статьей низкого качества. Но позже (в конце июня) я переключил внимание на нее. Решил, что это займет меньше времени, чем доработка другой статьи. Но оказалось иначе. На доведение до хорошего состояния статьи Пфайфхофер, Морис пришлось затратить кучу сил, времени и нервов. Весь Интернер пришлось перерыть в поисках АИ про этого человека. И порой для написания одного лишь абзаца требовалось несколько часов. К тому же помощь от других участников почти не было. Вот только Chan-Fan подправил некоторые разделы статьи и дал в напутствие несколько полезных советов. Статью также правили боты, архивировавшие сайты из первоисточников и выполнявшие некоторые другие функции, и участники Obersachse, Раечка и др., делавшие незначительные изменения - пунктуационные, орфографические и т.п. А вообще я делал все практически в одиночку. И теперь, когда статья уже прошла рецензирование (спасибо коллеге Kmorozov, который единственный откликнулся), я выставляю ее на получение статуса хорошей. Рецензирование, правда, длилось совсем недолго. Но я последовал советам коллеги, исправил некоторые моменты, и тогда он сказал, что больше вопросов нет, и что вряд ли кто-либо еще зайдет на ту подстраницу. Поэтому я перенес статью сюда. Скажу еще в завершение, что не против переноса статьи на КИС, если коллеги решат, что это целесообразно. Заранее прошу прощения за то, что отниму у кого-то время.

Поехали. --Георгий Суворов 10:36, 4 августа 2013 (UTC).

За

1. Пожалуй, в таком виде на ХС потянет. --Deinocheirus 18:22, 26 августа 2013 (UTC)
2. За. Valentinian 03:48, 7 сентября 2013 (UTC)
3. За --Daniill96 09:41, 9 сентября 2013 (UTC)

Против

Комментарии

• Ссылки оформлены где до знаков препинания, где после. Лучше всё в едином стиле — до. Местами знаков препинания нет вовсе (раздел «2010—2011: облегчение» пропущена точка «Сара Майер даже прислала ему SMS «Rock that fridge!»[62]». --Грушецкий Олег 13:33, 4 августа 2013 (UTC)

Про SMS - там кавычки стоят, в них восклицательный знак, соответственно, точек и других знаков препинания не нужно. --Георгий Суворов 14:04, 4 августа 2013 (UTC)

• В таком случае могу лишь порекомендовать вам ознакомиться с правилами XXXIV. Сочетание знаков препинания: §135. Кавычки и другие знаки. п. 4.:
  

Если перед закрывающими кавычками стоит вопросительный или восклицательный знак, то тот же самый знак не повторяется после кавычек; неодинаковые же знаки, если они требуются по условиям контекста, ставятся перед закрывающими кавычками и после них. Например: Читали ли вы статью в «Известиях» «Куда мы идем?» Ср.: Бойцы двинулись в атаку с криком «Вперед!». Когда был выдвинут лозунг «Вся власть Советам!»? --Грушецкий Олег 14:27, 4 августа 2013 (UTC)

Сделано! Знаки препинания исправлены, ошибка в оформлении сноски № 50 исправлены тоже. Что же касается двух сайтов — вы сверьте их с источником, названным в списке примечаний «Competition Results», с тем же сайтом ФИГУРИСТЫ (втором в списке сносок) — все сходится, значит, все верно, этому источнику можно доверять. Чем вас не устраивает информация Мелание Л. Хойт? (Кстати, это не «некий», а «некая»). Вот видите, все ваши замечания я учел. Есть еще недостатки? --Георгий Суворов 15:00, 4 августа 2013 (UTC).

• Посмотрите ссылку 50 — проблема с оформлением. --Грушецкий Олег 13:35, 4 августа 2013 (UTC)

У меня нет ссылки № 50 - есть только сноска № 50. Это мелочь, но ссылки и сноски - разные вещи. --Георгий Суворов 14:04, 4 августа 2013 (UTC)

А от этого что, ошибка исправилась? --Грушецкий Олег 14:19, 4 августа 2013 (UTC)

Большая просьба не подкалывать и не издеваться. Ошибку я исправил. Я поправил вас, я и не говорил, что от этого ошибка исправилась. Уже, кстати, исправлена (см. выше). --Георгий Суворов 15:14, 4 августа 2013 (UTC)

• Вопрос по авторитетности ссылок. Многие ведут на некого Melanie L. Hoyt, сайт http://tracings.net/. Насколько можно быть уверенным в авторитетности источника? Как и http://uzbeba.com/ --Грушецкий Олег 13:40, 4 августа 2013 (UTC)?

Отчего же это не АИ? Вы, кстати, первый, кто в них усомнился. Если сверять некоторые данные сайта tracings.net с архивами, результатами ИСУ - все сходится. Информация там верная. Так же, как и на uzbeba.com. Если не указана дата последнего изменения - это еще не значит, что источник не авторитетный. --Георгий Суворов 14:04, 4 августа 2013 (UTC)

Это абсолютно не говорит об авторитетности источника, он не должен быть авторским сайтом какого-то ценителя таланта спортсмена или сайтом неизвестного собирателя спортивной статистики, предпочтение отдаётся сайтам профильных федераций или признанных спортивных изданий. --Alex fand 15:41, 4 августа 2013 (UTC)

• Тут не про перенос на КИС, тут о другом думать надо. Масса абзацев в одно-два предложения. Странная расстановка сносок на источники после каждого слова (Уже с детства[7] Мориса тренировала английская[8] супружеская пара[9] Марк[en] и Анита Пеппердэй). Отсутствие в оформлении некоторых источников названия сайта (вместо этого указаны авторы). --Alex fand 15:37, 4 августа 2013 (UTC)

Я и не мечтаю о переносе на КИС, просто в правилах, к вашему сведению, сказано, что «если вы не против переноса статьи на КИС, укажите это». Вот я и указал.

Насчет «странной расстановки сносок» — никакая она не странная. Но нужно же подтверждать, что эти тренера — супружеская пара, тем более из Англии, и то, что они Пфайфхофера с самого детства тренировали. А источника, который сразу эти три факта подтверждает, нет. Вот я и подтвердил каждый по отдельности.

Да, и Мелани Л. Хойт — не ценитель таланта спортсмена, и сайт не такой, как вы сказали. Там про всех фигуристов и про все соревнования правильные сведения приведены (ссылку коллега Грушецкий привел выше). --Георгий Суворов 15:53, 4 августа 2013 (UTC)

А теперь ответ на все замечания уважаемого коллеги Alex fand.

1. Насчет авторитетности источника - привожу цитату из важного правила ВП:АИ: "Поскольку осознанное и неосознанное искажение информации не всегда самоочевидно, не следует удовлетворяться одним источником. Найдите другие и сверьте. Если несколько источников совпадают и ни у одного из них нет причин для искажения информации (или причины могут быть, но источники заинтересованы по-разному искажать информацию), информация может считаться достоверной. Помните, однако, что мы только пересказываем опубликованное в достоверных источниках, но не добавляем своего мнения".
2. Далее. Про "странные сноски" написал выше.
3. "Масса абзацев в одно-два предложения" - ни в каких правилах и руководствах, касающихся хороших и даже избранных статей, нет правила, которое хоть как-то об этом напоминает. Это уж, простите, домыслы ваши.
4. Насчет оформления источников - не понял вашего замечания. Будьте добры объяснить понятно, что в этом плане не так. --Георгий Суворов 20:05, 4 августа 2013 (UTC)

• Сноски можно поставить и в конце предложения, а не после каждого слова, ну да бог с ними. "...и сайт не такой, как вы сказали" — я ничего не говорил про конкретный сайт, я говорил о том, какой сайт не должен быть и какой сайт предпочтительнее. А вот теперь спрошу напрямую — кто такая Мелани Л. Хойт? (то, что она не ценитель таланта спортсмена и не собиратель спортивной статистики вы уже сказали). В оформлении сносок нужно кроме автора заполнять поле "паблишер", чтоб читатель мог по сноске понять, что за источник перед ним. --Alex fand 21:02, 4 августа 2013 (UTC)

у меня почему-то опции "автор" в сносках не было. Как "паблишера" я и указывал эту самую Мелани Л. Хойт. Если вас не устраивает, можно указать тогда сам сайт. И чтобы читатель понял, что это за сайт, можно написать так: tracings: a gifure skating resource. Так идет?

И еще. Пока тут, в обсуждении кандидатуры моей статьи, только комментарии. А реплик в секциях "за" и "против" нет. Так дело будет длиться очень долго. Вы будете высказываться в какой-то определенной секции? Георгий Суворов 22:08, 4 августа 2013 (UTC).

• А с чего Вы взяли, что кто-то собирается голосовать в одном из разделов? Это дело сугубо добровольное, человек может просто указать Вам на многочисленные недостатки и удалиться. Horim 22:11, 4 августа 2013 (UTC)

Почему это "многочисленные"? --Георгий Суворов 06:44, 5 августа 2013 (UTC)

Георгий, очевидно, не знает, что тут не голосование и количество голосов значения не имеет. Может, кто-то может указать ссылку на соответствующие дискуссии? Давно что-то эта тема не подымалась. Kmorozov 02:59, 5 августа 2013 (UTC)

Мне известно, что это не голосование, а обсуждение. Просто я не понимаю, как тогда итог подводится, если совсем нет голосов. И, кстати, в правилах про голоса тоже что-то было сказано. --Георгий Суворов 06:44, 5 августа 2013 (UTC)

Комментарии DR

• "Морис Пфайфхофер родился 18 октября 1988 года в Бюлахе, Швейцария". Насколько я понимаю, из Нидерглатта, в Бюлахе был только роддом. --DR 14:26, 5 августа 2013 (UTC)
• " В 1994 году, в возрасте шести лет ..." Из источника про 6 лет не следует (или я просмотрел где-то дату вступления?). --DR 14:26, 5 августа 2013 (UTC)
• "благотворительный фонд «Fritz-Gerber-Stiftung» ... оказал семье Пфайфхофера материальную помощь" Именно семье, не ему самому? --DR 14:26, 5 августа 2013 (UTC)
• "Самым первым соревнованием в карьере Мориса стал турнир «Triglav Trophy 2001»" Из источника это не следует и я сильно сомневаюсь в правдивости этого утверждения. Наверняка до того, как он попал на международные соревнования, он участвовал в каких-то внутригородских и кантональных турнирах. --DR 14:26, 5 августа 2013 (UTC)
• "... за американцем по имени Трае Руз" - а) Трей Роуз? б) мне кажется, что слова "по имени" немного лишние. --DR 14:26, 5 августа 2013 (UTC)
• "Даниэлем Видером" Видмером --DR 14:26, 5 августа 2013 (UTC)
• "вслед за фигуристом французского происхождения Йоханом Дезиотом[14]". Он не просто французского происхождения, он и француз по паспорту (и именно поэтому в результатах указано FRA). Просто, насколько я понимаю, в чемпионате Швейцарии могут принимать участие и граждане соседних стран (Франция, Германия), проживающих в приграничных регионах, а Дезиот - из Ла-Тронш --DR 14:26, 5 августа 2013 (UTC)
• "показал лишь 20-й результат в короткой программе. В произвольной же он поправил свое положение — остановился на 13-й строчке, что помогло ему в итоге стать 15-м". Из скольки? Из 20? Из 40? В подобных турнирах с неопределённым составом это куда важнее, чем, к примеру, на чемпионате страны.--DR 14:26, 5 августа 2013 (UTC)
• "в Загребе ... занял 10-е место по итогам двух программ" - аналогично.--DR 14:26, 5 августа 2013 (UTC)
• "состоялось первое участие Пфайфхофера на соревнованиях взрослого уровня" - "Пфайфхофер впервые принял участие в соревнованиях ..." --DR 14:26, 5 августа 2013 (UTC)
• "обыграв Михаэля Ганзера (фигуриста родом из Германии)" - то же замечание, что и по Дезиоту. --DR 14:26, 5 августа 2013 (UTC)
• "который на тот раз прошёл в Южном Тироле" "в тот раз" или "на тот момент" --DR 14:26, 5 августа 2013 (UTC)
• "соревновался по Hовой судейской системе" а почему с большой буквы? --DR 14:26, 5 августа 2013 (UTC)
• "что и позволило ему так повыситься" - мне кажется, что "Повысится" - это не сто слово, которое обычно используется для описания движения в турнирной таблице.
• "Я здесь для того, чтобы получить хорошее впечатление" experience в данном контексте - это "опыт". --DR 14:26, 5 августа 2013 (UTC)
• Сноска 36 у меня (FF) слезает на следующую строчку и с неё начинается следующий абзац. Возможно, стоит подумать об использовании шаблона {{Цитата}}?--DR 14:26, 5 августа 2013 (UTC)
• "он сенсационно[44] выиграл серебряную медаль" - не вижу в источнике никакой информации о сенсационности. Максимум - "сюрприз" (Überrraschung в заголовке)--DR 14:26, 5 августа 2013 (UTC)
• "Это было нелучшее мое выступление." "не лучшее" пишется раздельно. --DR 14:26, 5 августа 2013 (UTC)
• "Проходил он в Софие" - Софии --DR 14:26, 5 августа 2013 (UTC)
• "обучил всех членов клуба «Zurich-Oerlikon» упражнениям для плечевых мышц." Судя по всему, это неверный перевод из источника 9. Чипер был тренером Пфайфхофера и на остальных членов клуба, к которому тот был приписан, ему был более-менее чихать. --DR 14:26, 5 августа 2013 (UTC)
• "просто он прилагал слишком мало усилий" - нет в источнике. --DR 14:26, 5 августа 2013 (UTC)
• я бы в этом разделе ещё написал про необходимость сдачи выпускных экзаменов в школе и последующего поступления в ВУЗ. --DR 14:26, 5 августа 2013 (UTC)

А мне сложновато эти фразы переводить. --Георгий Суворов 14:41, 5 августа 2013 (UTC)

• "2010—2011: облегчение" - название раздела слабо согласуется с его содержанием. --DR 14:26, 5 августа 2013 (UTC)
• "На льду программа была словно контрастом по отношению к положительному настрою" может, как-то переформулировать? Не очень понятно, что автор хочет сказать. --DR 14:26, 5 августа 2013 (UTC)
• "в произвольной же набрал 10,84 балла, что стало 2-м результатом" 10 очков и второе место на чемпионате страны? Не верю. --DR 14:26, 5 августа 2013 (UTC)
• "Зато по компонентам он занял четвёртое место среди лучших на том соревновании[61]." Из источника следует, что в общем зачёте, а не "среди лучших". Или там запятой не хватает? --DR 14:26, 5 августа 2013 (UTC)
• "Для меня было бы крайне сложно идти домой" - отправиться домой (с турнира) --DR 14:26, 5 августа 2013 (UTC)
• Сильно чувствуется, что статья переводная с иноязычных источников. Построение многих фраз "не по-русски". Может, найти кого-нибудь,кто бы согласился вычитать? --DR 14:26, 5 августа 2013 (UTC)

К сведению, я переводил фразы с немецкого так, как советовал Obersachse. Я к нему обращался (см. его страницу обсуждения).

А за ваши комментарии и замечания спасибо (многовато. правда :-) ). Но обещаю все, что в моих силах, исправить. --Георгий Суворов 14:41, 5 августа 2013 (UTC)

• Сделано!!! Все, что только мог, исправил. Вам, уважаемый DR, спасибо, что разогнали мою застоявшуюся кровь и (в особенности) мозг... Насчет того, что Чипер обучил всех членов клуба чему-то там... - в источнике так и написано, если я не ошибаюсь. Фразу, которую Пфайфхофер произнес после квалификации, исправил. Наконец-то до моей головы темной дошло, как ее перевести правильно, "по-русски" (чего вы и хотели).
  • Про Чипера в источнике сказано: "schulte das Mitglied des EC Zürich-Oerlikon" - "обучил члена клуба EC Zürich-Oerlikon", то бишь самого Пфайфхофера. Если бы там было множественное число, было бы "die Mitglieder". --DR 15:47, 5 августа 2013 (UTC)

И, если позволите, такой вопрос. Действительно ли вы в своих многочисленнейших комментариях предполагали добрые намерения, как пишут правила? --Георгий Суворов 15:22, 5 августа 2013 (UTC)

• Хм... Да, а что? Я всегда так комментирую. Посмотрите, к примеру, Википедия:Кандидаты в хорошие статьи/5 июля 2013#Комментарии (Рау, Генрих), Википедия:Кандидаты в хорошие статьи/13 июля 2013#Комментарии, Википедия:Кандидаты в хорошие статьи/31 июля 2013#Комментарий DR --DR 15:47, 5 августа 2013 (UTC)

Мда, жестко. В таком случае, вас я могу только поблагодарить за интерес к моей статье. Вот только никто еще не высказался в секциях "за" и "против". Не понимаю, как тогда итог будет подведен?

И вот эту фразу про Чипера и цюрихский клуб подправлю. Как думаете, статья годится на статус (я ведь все ваши замечания учел и доработал ее)? --Георгий Суворов 16:05, 5 августа 2013 (UTC)

Сделано! Фразу про Чипера и упражнения для плечевых мышц подправил. Также убрал некоторые пунктуационные ошибки, которые заметил сам :-) Это все? Больше нет недочетов? Если есть - говорите, я и их исправлю, сил хватит. --Георгий Суворов 16:16, 5 августа 2013 (UTC)

Собственно, у этой статьи я вижу два серьёзных недостатка:

• Стиль. По-моему, тут нужен человек не с немецким, а с русским языком - проблемы именно в русской стилистике, в том что предложения выглядят как подстрочный перевод с немецкого, а не как предложения на русском языке. Это касается как порядка слов, так и используемых выражений, и количества "навешенных" сложноподчинённых.
• Источники. Их очень мало (я имею в виду не количество сносок, а именно количество источников) плюс часть источников малоавторитетна (в контексте ВП:АИ).

Я не считаю, что эти проблемы в принципе неустранимы (иначе бы я вместо написания 8 К замечаний просто проголосовал "против" и забыл), но в нынешнем виде статья на мой взгляд ещё не тянет на "одну из лучших статей русской Википедии". --DR 20:05, 5 августа 2013 (UTC)

Если мало источников по ранним выступлениям - можно использовать страничку о Пфайфхофере на сайте федерации фигурного катания кантона Цюрих или старые газетные статьи о нём --DR 20:46, 5 августа 2013 (UTC)

За подкинутые ссылки спасибо. Но насчет "мало источников" - я уж молчу, сколько их порой в избранных статьях бывает (напр. про авиакатастрофу Ту-134, недавно избранную). --Георгий Суворов 20:55, 5 августа 2013 (UTC)

Ой. Боюсь, вы не очень внимательны. Первую ссылку использовал. О второй знаю, но Оберзаксе сказал, что не стоит ее использовать - ничего особо полезного нет. Да вообще про Пфайфхофера в Интернете больше нет ресурсов и источников, кроме тех, что я использовал, и многочисленных клонов вики. Все, что можно, я о нем рассказал --Георгий Суворов 21:00, 5 августа 2013 (UTC)

Вы правы, я не обратил внимание на то, что эта ссылка уже встречается среди источников. Но тогда я совсем не понимаю, почем рассказ о спортивных достижениях Пфайфхофера начинается только с 2001 года... --DR 07:40, 6 августа 2013 (UTC)

Томас в данном случае неправ. Для статусной статьи любое лыко идёт в строку. Почему, например, не использовать тот факт, что в 2000 году, когда Пфайфхофер завоевал «серебро» на юношеском чемпионате Швейцарии, он был на пять лет младше чемпиона Мёкли, или что уже в этом соревновании он заходил на тройной сальхов (как следует из более поздних разделов, тройной лутц покорился ему только в 2004 году)? --Deinocheirus 14:48, 14 августа 2013 (UTC)

От Vladimir Solovjev

Продублирую пост со своей страницы обсуждения. Но как я понял, главная претензия к статье в том, что там проблемы с переводом. По хорошему стоит обратиться к кому-то из участников, хорошо знающих немецкий, чтобы они вычитали статью на соответствие оригиналу и причесали стиль (может быть Юлию 70, она немецкий знает). Если реплик ни в секции за, ни в секции против нет, то одному из избирающих приходится подводить на основании обсуждения и своего мнения о статье. Сейчас проблемы со стилем есть, многие фразы выглядят очень тяжеловесными, например:

• «В короткой программе он показал самый лучший результат, но в произвольной занял только третье место, и это привело и к третьему месту из пяти вообще» - здесь явно механический перевод. По русски лучше было бы написать что-то вроде: «По результатам короткой программы он был первым, но из-за третьего места в произвольной программе он занял итоговое третье место из пяти возможных».
• Или вот: «В сезоне 2004—2005 Морис уже соревновался по новой судейской системе». Возникает вопрос - разве только он? Наверное стоит сказать «В сезоне 2004—2005 Морис соревнования проводились по новой судейской системе».
• Ну и наконец: «Почти весь сезон 2008-2009 Пфайфхоферу пришлось пропустить вследствие травмы: осенью он получил разрыв прикрепления ягодичной мышцы». Я не врач, но то, что «разрыв прикрепления ягодичной мышцы» — безграмотно, я понимаю, тут нужно смотреть принятый медицинский термин.

В общем, статью нужно вычитывать на стиль и на перевод.-- Vladimir Solovjev ^обс 18:01, 5 августа 2013 (UTC)

Конкретно ваши замечания учту и неудачные фразы исправлю (но как именно стоит сказать, разберусь сам). Короче, на стиль вычитаю сам. А на перевод - лучше попрошу Оберзаксе, он не просто немецкий знает, а, насколько мне известно, сам немец. Георгий Суворов 18:33, 5 августа 2013 (UTC)

Юлия 70

• Ссылка на офсайт битая, или у меня компьютер тупит?--Юлия 70 19:39, 5 августа 2013 (UTC)

Блин, видимо да, битая. Не знаю, почему ее указывают в англовики и на всех других сайтах про Пфайфхофера?

А за желание помочь очень благодарен :-) --Георгий Суворов 20:52, 5 августа 2013 (UTC)

Судя по всему, сайт последний раз обновляться в 2009 года (см. архивную копию http://web.archive.org/web/20110131184617/http://www.morispfeifhofer.ch/home.html), а помер в 2011. Кстати, рекомендую http://web.archive.org/web/20090502162823/http://www.morispfeifhofer.ch/biografie.html (там, в частности, немело информации о начале карьеры и о семье), http://web.archive.org/web/20110131184640/http://www.morispfeifhofer.ch/platzierungen.html (выступления) и http://web.archive.org/web/20110131190805/http://www.morispfeifhofer.ch/programme.html (хореография). --DR 20:58, 5 августа 2013 (UTC)

Огромное спасибо! Но я уж, пожалуй, к использованию этих ссылок завтра приступлю - спать хочу, сейчас в Москве час ночи (даже чуть позже). zzzzzzzzz --Георгий Суворов 21:02, 5 августа 2013 (UTC)

• А почему бы действительно здесь: «А когда ему было семь[8], он уже начал брать уроки у тренеров бюлахского клуба по фигурному катанию (нем. Bülacher Eislaufclubs (BEC) — супружеской пары[9] Марка[en] и Аниты Пеппердэй[7], родом из Англии[10]. » не перенести сноски в конец предложения? Глаз спотыкается.

  Поддерживаю. Про то, что они супруги, вообще не особо важно — можно убрать совсем; насчёт того, что они из Англии — ссылка на английскую статью о Марке даёт на это источники, резона сомневаться в утверждении нет. В целом формулировка могла бы выглядеть так: «А когда ему было семь, он уже начал брать уроки у тренеров бюлахского клуба по фигурному катанию (нем. Bülacher Eislaufclubs (BEC)) — выходцев из Англии Марка и Аниты Пеппердэй [ссылка на личный сайт][ссылка на KZEV]». --Deinocheirus 14:10, 13 августа 2013 (UTC)

• А чем он сейчас занимается? 2 года как завершил карьеру. Я это к тому, что от статусных статей обычно требуется актуальность информации. Поскольку предмет статьи жив и здравствует, обновления будут ожидаться. Если не следить за перипетиями его жизни, то могут и статус снять впоследствии. Если он, допустим, пошёл продавцом в магазин спорттоваров, то это надо разузнать и указать. Kmorozov 06:41, 10 августа 2013 (UTC)

Да уж... Откуда Вы взяли, что я не слежу за тем, что у него сейчас происходит и что я не буду обновлять информацию? И при чем тут "могут и статус снять впоследствии"? Насколько я понимаю, его и не присвоят никогда. А если про него мало в Интернете пишут - я что, виноват, что ли? И это повод для снятия статуса? а социальные сети, где, может быть, об этом и сказано, не АИ. --Георгий Суворов 09:03, 11 августа 2013 (UTC)

• «Примерно за полтора года Чипер улучшил технику Пфайфхофера, научил более профессионально смотреть на окружающую сферу…» хотела бы поправить эту фразу, но, к сожалению, статья не открывается.--Юлия 70 15:00, 14 августа 2013 (UTC)

  Да, про «окружающую сферу» я пропустил :) В оригинале так: «Der zweifache Olympiateilnehmer und achtmalige rumänische Meister Chiper verfeinerte Pfeifhofers Technik, professionalisierte Grundlegendes im Umfeld, animierte ihn auch zu Trockenund Krafttraining und schulte das Mitglied des EC Zürich-Oerlikon in dessen Schulterarbeit». --Deinocheirus 15:03, 14 августа 2013 (UTC)

professionalisierte Grundlegendes im Umfeld — профессиональное понимание (оценка) сопутствующих обстоятельств (обстановки)?--Юлия 70 15:56, 14 августа 2013 (UTC)

"профессиональная оценка ситуации/обстановки" мне нравится. --Deinocheirus 01:37, 15 августа 2013 (UTC)

От Deinocheirus

• Две ссылки в абзаце про Триглав-Трофи 2001 года ведут фактически на один и тот же сайт. Можно спокойно оставить только первую — с итоговой расстановкой участников. Плюс можно добавить подробную статистику отсюда (свободная программа, короткая программа). --Deinocheirus 17:14, 13 августа 2013 (UTC)
• В абзаце о юниорском чемпионате швейцарии 2003 года — боюсь, что ссылке на Йоанна Десло (который у вас был назван Йоханом Дезиотом) не суждено стать синей — он не проходит по ВП:СПОРТСМЕНЫ. Может, убрать гиперссылку? --Deinocheirus 17:14, 13 августа 2013 (UTC)
• В отрывке о Загребе-2003: нужно ли подобное дублирование источников? Фактически, на довольно тривиальное место в середине таблицы приведены четыре источника — два в середине и два в конце предложения. Вполне можно убрать ссылку на «Фигуристов» и tracings.net и перенести сноску на ISU в конец фразы, к архивным данным с той же ISU. Если есть проблема с тем, что перед точкой выстраивается ряд сносок, можно воспользоваться шаблоном {{-1}}. --Deinocheirus 17:14, 13 августа 2013 (UTC)
• Почти то же самое — в абзаце про чемпионат Швейцарии 2003 года: лучше обе сноски дать в конце предложения, рядышком. --Deinocheirus 17:14, 13 августа 2013 (UTC)
• То же по Белградскому турниру 2004 года: без русской ссылки можно обойтись, она дублирует ссылку на архив ISU, которую в свою очередь стоило бы поместить в конец фразы вместе со ссылкой на tracings.net. --Deinocheirus 19:18, 13 августа 2013 (UTC)
• Вообще, на многие итоговые таблицы с местами по короткой и произвольной программам и общей суммой (но не отдельными по программам) можно пройти прямо со странички Пфайфхофера на сайте ISU: [1]. --Deinocheirus 19:18, 13 августа 2013 (UTC)
• Странность с лучшей суммой: Сайт ISU в его профиле указывает как лучшую сумму 162,88 на юниорском ЧМ 2008 года, но при этом в таблице результатов взрослого ЧЕ 2007 у него действительно 163,08. Я понимаю, что АИ тут сам себе противоречит, но на утверждение о том, что лучший результат — 163,08, источник всё-таки нужен. --Deinocheirus 19:18, 13 августа 2013 (UTC)
• Не добавить ли, что в 2008-9 годах, леча травму, Пфайфхофер подумывал об окончании карьеры (по источнику из Tages-Anzeiger)? Там же, кстати, написано, что он собирался к 2012 году закончить матуру (это что-то вроде аттестата зрелости) и получить лицензию тренера по фигурному катанию — это явно может быть добавлено либо в секции «Вне спорта», либо в «Личной жизни и биографии», а то обе секции совсем куцые, это для ХС недопустимо.
• Из той же статьи не стоит ли добавить пояснение, что это за «упражнения для плечевых мышц»? Пфайфхофер там объясняет, что его научили на выходе из вращения больше движения вкладывать в плечи, тогда элемент выглядит «глаже». --Deinocheirus 14:37, 14 августа 2013 (UTC)
• Про «второй результат в карьере» в Ницце в 2010 году говорится в Tages-Anzeiger, статистические таблицы этого не указывают, поэтому нужны ли они для подтверждения результата, и так приводимого в газете? --Deinocheirus 14:37, 14 августа 2013 (UTC)
• В абзаце о ЧЕ-2011: источники о результате и о том, что Пфайфхофер не прошёл в произвольную часть тоже можно сгруппировать в конце. --Deinocheirus 14:37, 14 августа 2013 (UTC)
• Об окончании карьеры: SRF и статья в бюллетене швейцарской федерации пишут о восьмимесячном контракте на выступления в морских круизах, после которого Пфайфхофер планировал окончить учёбу и получить тренерский диплом. Опять же, материал для биографических разделов. Сам же подраздел «Завершение карьеры» я бы объединил с «закатом» под общим названием, а то там сейчас одна фраза. --Deinocheirus 14:37, 14 августа 2013 (UTC)

В целом стиль я поправил, на соответствие источникам текст вычитан, но остаётся ключевая проблема — сомнительное соответствие пункту 6 требований к ХС (статья «должна быть законченной и не содержать откровенно недописанных разделов»). Сейчас биографические разделы выглядят именно что «откровенно недописанными», а вся статья представляет собой качественное, подробное и точное изложение спортивных результатов, но прочей информации очень мало. --Deinocheirus 14:37, 14 августа 2013 (UTC)

Отсебятина

Сделано. Ссылки, которые привел выше DR, то есть архивные копии разделов офсайта, использовал. Сделал это уже к 10 августа, но написать появилась возможность только сегодня. А насчет замечаний коллеги Deinocheirus — уж не знаю, где еще можно найти про него биографическую информацию. Все, что он сам о себе рассказал на официальном сайте — я использовал. Теперь статья почти что исчерпывающая. Думаю, ей можно присвоить статус. --Георгий Суворов 04:36, 18 августа 2013 (UTC)

• Удалось ещё немножко нарыть — оказывается, он уже тренирует в коммуне Рапперсвиль-Йона (правда, судя по их сайту, куда-то должен исчезнуть с этого сентября по следующий апрель). И всё же я бы биографические разделы объединил — уж больно каждый из них по отдельности куцый, а вместе будут смотреться сносно. --Deinocheirus 18:42, 19 августа 2013 (UTC)

Вам везет. Или это я просто искать не умею. Когда я в гугле ресурсы про Мориса искал, там ничего, кроме газетных статей, биографии на сайте ИСУ, всяких профилей и клонов вики. --Георгий Суворов 04:48, 21 августа 2013 (UTC)

Сделано. Объединил разделы. «Личную жизнь», «Карьеру» и «Вне спорта» превратил в единый раздел «Биография». Теперь выглядит примерно как в единственной пока ХС проекта «Фигурное катание». Если у вас будут какие-то другие идеи по этому поводу — пишите, пожалуйста :-) --Георгий Суворов 04:59, 21 августа 2013 (UTC)

• участвовал на чемпионатах мира среди юниоров "выступал на" или "участвовал в" --DR 09:18, 27 августа 2013 (UTC)

Вы, как всегда, в своем репертуаре :-) Сделано --Георгий Суворов 18:21, 31 августа 2013 (UTC)

• три раза принимал участие на взрослых чемпионатах Европы, принял участие на первом в своей жизни спортивном состязании, принять участие на чемпионате Европы аналогично --DR 09:18, 27 августа 2013 (UTC)

Сделано --Георгий Суворов 18:21, 31 августа 2013 (UTC)

• на детском уровне (нем. Jugend) Jugend - это молодёжь или подростки. Дети - это Kinder (обычно до 10-11 лет). --DR 09:18, 27 августа 2013 (UTC)

А вот тут не знаю, что и сказать. Более никак перевести нельзя. Молодежь — это в фигурном катании называют юниорами, ниже юниоров — называют уровень «Новичок». Но вообще, я и писал "подростки, если найду где-то неправильно, подправлю. --Георгий Суворов 18:21, 31 августа 2013 (UTC)

• турнир Triglav Trophy 2001 (Triglav Trophy, традиционно проходивший в городе Есенице (Словения) что-то не так как со скобками, так и с дублированием названия. --DR 09:18, 27 августа 2013 (UTC)

Сделано --Георгий Суворов 18:21, 31 августа 2013 (UTC)

• на юниорском чемпионате мои компоненты были ниже, чем здесь. См. Новая судейская система (фигурное катание)#Очки за общее впечатление (Component Score). Там речь идёт всё-таки об оценке. --DR 09:18, 27 августа 2013 (UTC)

Сделано --Георгий Суворов 18:21, 31 августа 2013 (UTC)

• разрыв прикрепления ягодичной мышцы. В источнике лишь сказано про разрыв крепления мышцы в районе ягодицы - но не сказано, какой именно. Это могла быть любая из трёх ягодичных мышц, большая поясничная - да вообще, мало ли там мышц крепится. --DR 09:18, 27 августа 2013 (UTC)

Я, признаться, по ягодичным мышцам не спец только этого еще не хватало. Но кое-что там подправил. В общем, и это Сделано. --Георгий Суворов 18:21, 31 августа 2013 (UTC)

В общем уже гораздо лучше, не сравнить с тем, что было в начале. --DR 09:18, 27 августа 2013 (UTC)

Согласен. --Георгий Суворов 18:21, 31 августа 2013 (UTC)

Итог

Основные замечания исправлены. Есть незакрытое замечание о том, что раздел Личная жизнь недописан, но я попробовала найти новостные источники и ничего не нашла: это не Парис Хилтон, его гёрлфренд прессу не интересуют. В отстуствие доступной в АИ информации требовать ее от автора статьи нет смысла. Статус присвоен.--Victoria 11:08, 11 сентября 2013 (UTC)

Не прошло и года. --SeverePatrol ^Connect 14:23, 11 сентября 2013 (UTC)