Википедия:Кандидаты в хорошие статьи/4 мая 2017

Кандидаты в хорошие статьи На этой странице обсуждаются кандидаты в хорошие статьи русской Википедии. В ходе обсуждения статьи может быть принято решение о её номинации в избранные.

Правила обсуждения Вниманию обсуждающих От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью. При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов: Вниманию номинаторов статей Процедура обсуждения Если вы считаете, что статья достойна статуса хорошей, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{За}}. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. ~~~~   → 1. За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы считаете, что статья не достойна статуса хорошей, нажмите надпись править справа от заголовка «Против», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Против}}, укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{Против}}. Тема раскрыта не полностью — статья нуждается в доработке. ~~~~   → 1. Против. Тема раскрыта не полностью — статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~   → 1. Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

• Начинающим
• Сообщество
• Порталы
• Избранное
• Проекты
• Запросы
• Оценивание

В хорошие статьи

14 апреля

15 апреля

16 апреля

17 апреля

18 апреля

19 апреля

20 апреля

21 апреля

22 апреля

23 апреля

24 апреля

25 апреля

26 апреля

27 апреля

28 апреля

29 апреля

30 апреля

1 мая

2 мая

3 мая

4 мая

5 мая

 | 

Беэр-Шева

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Статья где-то на 80% написана мной. Многие разделы более полные, чем в иноязычных вики. Жду комментариев.

Вот ссылка на рецензирование: Википедия:Рецензирование/Беэр-Шева

С уважением, Rijikk (обс.) 06:41, 4 мая 2017 (UTC)

За

• С уважением Кубаноид; 10:07, 23 мая 2017 (UTC)
• Мне кажется, что статья соответствует статусу ХС. --Шуфель (обс.) 14:32, 23 мая 2017 (UTC)
• Соответствует. TenBaseT (обс.) 13:25, 24 мая 2017 (UTC)
• Все найденные мною недочёты исправлены, поэтому голосую здесь. --AllaRo (обс.) 14:26, 24 мая 2017 (UTC)
• За. Соколрус (обс.) 13:03, 30 мая 2017 (UTC)

Против

Комментарии

• В шаблоне {{НП}} параметр «первое упоминание» — год первого упоминания населённого пункта; указывается, если не известна дата основания. А в статье сейчас значение этого параметра — Библия. --Bff (обс.) 07:37, 4 мая 2017 (UTC)
  • Я понимаю, что обычно указывается дата, но датировка библии - отдельный вопрос. Лучше удалить совсем? Rijikk (обс.) 10:44, 4 мая 2017 (UTC)
• Согласуйте, пожалуйста, написание Апоэль и Хапоэль в статье (особенно бросается в глаза в разделе про спорт). --Zanka (обс.) 10:27, 4 мая 2017 (UTC)
• Цитаты в самом начале статьи очень обширные, их надо сократить или даже убрать (если можно, дать ссылку на викитеку). --Zanka (обс.) 10:27, 4 мая 2017 (UTC)
  • Согласен, что цитаты длинные, попробую укоротить; я надеялся, что они проясняют этимологию названия. Вообще-то хотел сделать весь шаблон свёрнутым по умолчанию, но не получилось. Не подскажете, как это сделать? Rijikk (обс.) 10:44, 4 мая 2017 (UTC)
    • Обуйте его спереди и сзади в {{Начало скрытого блока|Заголовок=|Стиль заголовка=}} и {{Конец скрытого блока}}, тогда будет скрытым. --Alex fand 06:51, 5 мая 2017 (UTC)
      • Спасибо! Теперь получилось. Rijikk (обс.) 10:24, 5 мая 2017 (UTC)
• Здравствуйте. Не поняла: почему абзац, начинающийся с: «В 1937 году был опубликован план» находится после абзаца о Второй мировой войне. Не переставить ли их местами? Или как-то ещё откорректировать? С уважением, --AllaRo (обс.) 15:57, 23 мая 2017 (UTC)
  • Исправлено. Ещё раз всё перечитаю. Rijikk (обс.) 17:05, 23 мая 2017 (UTC)
    • Спасибо, теперь понятно. --AllaRo (обс.) 18:17, 23 мая 2017 (UTC)
• Ещё. Что такое «политика рассредоточения населения», не вообще, а в отношении Израиля. Хотелось бы увидеть пару строк на эту тему или комментарий, или ссылку. --AllaRo (обс.) 16:02, 23 мая 2017 (UTC)
  • Не помню, откуда это знаю, но подобное описано здесь, здесь:[1] и здесь:[2]. Лучше написать «политика развития периферии», или это тоже неясно? Источников под рукой сейчас нет. Rijikk (обс.) 17:05, 23 мая 2017 (UTC)
    • Прошлась по ссылкам. Не нашла, где написано, что такое «политика рассредоточения населения» или «политика развития периферии». В статье о городах развития написано, что это такое и как они формировались, но Беэр-Шевы там нет.
    • В статье «מעברה» есть цитата о расселении в Негеве репатриантов из Северной Африки, там даже есть источник. Но это не принятая политика, а просто конкретное действие в конкретный момент. Я думаю, можно написать что-то типа: в связи с прибытием большого количества репатриантов из Северной Африки, которых расселяли в Негеве, в частности в Беэр-Шеве, и дать этот источник. Хотелось бы увидеть книгу, она есть в нац. библиотеке. С другой стороны, я не уверена, что надо обязательно писать, почему увеличилось население. У Вас есть источники, когда и насколько увеличилось население — это и пишите, а о политике, о которой у Вас нет источников, не пишите. Моё мнение: просто уберите этот текст, статья от этого ничего не потеряет.
    • Статья "עיור בישראל" никак не помогает понять, почему возрасло население в Беэр-Шеве в те годы. --AllaRo (обс.) 18:17, 23 мая 2017 (UTC)
      • «בבסיס הגישה החדשה עמדו שלושה מניעים עיקריים: קליטה מהירה של עולים בפרק זמן קצר, יצירת מדרג עירוני שיארגן את הקשר בין הערים הגדולות לבין היישובים הכפריים על ידי הקמת עיירות חדשות בנות גודל שונה ופיזור אוכלוסייה כאמצעי לביטחון ולשמירה על מרחבים בלתי מיושבים ברחבי הארץ ולאורך הגבולות» там приведён следующий источник: אלישע אפרת, תכנון לאומי ופיתוח בישראל בשנות האלפיים, רמות, 2003 עמ'61-60
      • Но, конечно, ничего конкретно про Беер-Шеву у меня нет. С другой стороны, можно упомянуть о политике заселения Негева, широко известной в Израиле. Вот цитата Бен-Гуриона, являющаяся девизом университета Бен-Гуриона: "בנגב ייבחן כושר המדע והמחקר של העם בישראל". Rijikk (обс.) 20:38, 23 мая 2017 (UTC)
        • То, что Вы цитируете здесь (на иврите), можно как-то использовать для объяснения причины роста населения, надо как-то это приспособить для статьи. Попробуйте, посмотрим как получится, надо чтобы при чтении текста не возникало вопросов, чтобы было понятно и естественно. Цитата Бен-Гуриона вряд ли поможет статье.--AllaRo (обс.) 22:03, 23 мая 2017 (UTC)
          • Переписал без причин роста населения. Rijikk (обс.) 12:12, 24 мая 2017 (UTC)
            • Хорошо. --AllaRo (обс.) 12:27, 24 мая 2017 (UTC)
• Ещё. Elbit Systems, если судить по статье о ней, израильская, а не международная. Если это так, надо поправить. --AllaRo (обс.) 16:22, 23 мая 2017 (UTC)
  • Я зашёл к ним на сайт: [3], написано, что производят не только в Израиле, называют себя международной. Готов с ними согласиться. Rijikk (обс.) 17:05, 23 мая 2017 (UTC)
    • Согласна. Правильно то, что у них на сайте написано, в википедии ошибка в статье об Эльбите. --AllaRo (обс.) 18:17, 23 мая 2017 (UTC)
• Ещё вопрос. В главе «Население» написано: «население на 2016 год составляет 203 604 человек». Правильно писать: 203 604 человека. Там этот текст откуда-то берётся, я не знаю, как его найти. Если можно, исправьте сами или объясните, пожалуйста, мне, как найти текст, который надо исправить. Спасибо. --AllaRo (обс.) 19:27, 23 мая 2017 (UTC)
  • Сам не знаю, обратился к более компетентным участникам. Вопрос-то шире, чем это обсуждение. Rijikk (обс.) 12:12, 24 мая 2017 (UTC)
    • По этому вопросу обратитесь к Участнику:TenBaseT Игорь (обс) 12:16, 24 мая 2017 (UTC)
      • По его словам проблема известна. Мне пока непонятно, занимается ли этим кто-нибудь. Не знаю, кто умеет работать с такими шаблонами... Rijikk (обс.) 13:01, 24 мая 2017 (UTC)
        • Временно починил локально для Израиля (правда пришлось пожертвовать пробелом после тысяч), пока не починят в общем шаблоне. В любом случае к данной статье эта проблема никак не относится. TenBaseT (обс.) 13:24, 24 мая 2017 (UTC)
          • Спасибо за ответы. В главе Беэр-Шева#Население пока всё осталось, как было, т.е. неправильно. Надо нам что-то сделать, чтобы локально для Израиля, в Беэр-Шеве, было правильно? --AllaRo (обс.) 14:24, 24 мая 2017 (UTC)
            • Починил. TenBaseT (обс.) 14:38, 24 мая 2017 (UTC)
              • Спасибо большое! Меня это тоже нервировало. Rijikk (обс.) 15:15, 24 мая 2017 (UTC)
              • Отлично! Спасибо. --AllaRo (обс.) 17:10, 24 мая 2017 (UTC)
• Раздел "См. так же" лишний, потому что эти ссылки уже интегрированы в статью. --Muhranoff (обс.) 16:06, 24 мая 2017 (UTC)
  • Ну, это сделано чисто для удобства читателя - это ссылки на дополнительные статьи, развивающие данную. Мне (как читателю) это бы очень помогло. Можно обсудить, если это сильно мешает. С уважением, Rijikk (обс.) 19:52, 24 мая 2017 (UTC)
• Сноски на интернет-ресурсы оформляются обычно шаблоном. --Muhranoff (обс.) 16:27, 24 мая 2017 (UTC)
  • Если статья - конечно. А если нет? Rijikk (обс.) 19:52, 24 мая 2017 (UTC)
• «В римский и византийский периоды город стоял на месте нынешнего старого города» — я въехал далеко не сразу в эту фразу (простите за каламбур), надо перефразировать - например, старой части нынешнего города.
• «По решению ООН Беэр-Шева отходила арабскому государству» — конкретизировать или викифицировать нельзя? А то непонятно.
  • Сделано Rijikk (обс.) 16:50, 30 июня 2017 (UTC)
• «На северо-запад юго-восток из города ведёт 25-е шоссе» — что-то тут лишнее.
  • Исправлено Rijikk (обс.) 16:50, 30 июня 2017 (UTC)
• «строительство которых должно быть завершено в 2015 году» — вроде уже 2017-й.
• и единственная, но очень важная причина, которая удержала от голоса ЗА, — отсутствие сносок ко многим кускам текста и даже в целых разделах (см. Архитектура). Baccy (обс.) 13:05, 16 июня 2017 (UTC)
  • «В римский и византийский периоды город стоял на месте нынешнего старого города» - по-видимому, имеется в виду "В римский и византийский периоды город стоял на месте нынешнего «Старого Города»", Baccy. Игорь (обс) 13:09, 16 июня 2017 (UTC)
    • Я это понял, но читатель должен сразу понимать о чём речь. Baccy (обс.) 13:20, 16 июня 2017 (UTC)
      • Подправил, но, честно говоря, не знаю, как лучше по русски называть старую часть города. На иврите этот район официально называется «ха-Ир ха-Атика» (старый/древний город). Как по русски называют даунтаун? Rijikk (обс.) 16:50, 30 июня 2017 (UTC)
• Сноски с ссылками на веб-сайты совершенно не оформлены, голые гиперссылки, для статусной статьи это моветон. --Jetgun (обс.) 10:58, 19 июня 2017 (UTC)
• Непонятно, зачем аж пять ссылок вверху на координаты. Чем они друг от друга отличаются? Кому они нужны, кроме самих яндекса и проч? И так присутствие координат в таком виде вне статьи сомнительно - все равно что про персону ставить даты жизни, а уж 5 штук ни в какие ворота не лезет. Ouaf-ouaf2010 (обс.) 15:34, 30 июня 2017 (UTC) Я бы даже сказал, что они не нужны вообще, они все равно есть в карточке. Ouaf-ouaf2010 (обс.) 15:37, 30 июня 2017 (UTC)
  • Ну, это вопрос не ко мне, по моему это всё вылезает из шаблона НП во всех статьях. Rijikk (обс.) 16:50, 30 июня 2017 (UTC)
    • Это всё вылезает из Викиданных, в статье нет указания координат, это у нас шаблон {{НП}} делает самостоятельно. TenBaseT (обс.) 17:10, 30 июня 2017 (UTC)
    • К шаблону для карточки вопросов нет, все четко. Но присутствие координат вне статьи вообще нонсенс, это что они рядом со звездочкой ХС там будет сидеть? Если бы хоть внизу статьи, дубляж еще можно было бы допустить. По какому принципу отобраны источники? Почему и гугл и яндекс и т.д. Значит надо убрать с викиданных, тем более, повторюсь, в карточке и так есть. Ouaf-ouaf2010 (обс.) 17:41, 30 июня 2017 (UTC)
      • Так вне статьи это тоже автоматом проставляется, из статьи это изменить невозможно. Выбор источников в своё время если я правильно помню обсуждался на техническом форуме администраторами и инженерами и устанавливается для всех статей РуВики. С Викиданных лучше не стирать координаты - они исчезнут везде по всем языковым разделам и дело кончится блокировкой на Викиданных за вандализм. Так что это вопрос не конкретно к этой статье, а к инженерам впринципе. TenBaseT (обс.) 17:48, 30 июня 2017 (UTC)
        • Вне статьи ничего быть не должно, поскольку это просто реклама соотв сайтов (при том, что в карточке все есть и там аж 5 ссылок). Если инженеры подобное приняли, это большая ошибка. Странно, что это вообще приняли. Ouaf-ouaf2010 (обс.) 17:54, 30 июня 2017 (UTC)
        • [4] Исходя из этого свежего обсуждения наличие дублей координат консенсусным точно не является. Поэтому считаю, что для ХС лучше дубляж удалить. Ouaf-ouaf2010 (обс.) 00:58, 1 июля 2017 (UTC)
          • Убрал из текста статьи координаты, но ситуации это не поменяло - как я уже говорил выше, это зависит от общих настроек Википедии, а не от этой конкретной статьи. Вам нужно обращаться к инженерам или к сообществу по общей теме. TenBaseT (обс.) 17:00, 2 июля 2017 (UTC)
    • (Rijikk)Впрочем, я увидел подобное в статье Израиль - не могу увидеть, когда появилось. Это конечно, с моей т.з. недопустимо - реклама произвольно выбранных сайтов типа яндекса (для координат достаточно одной титульной ссылки в карточке). Но это не к вам вопрос, значит системная проблема. Ужас конечно. Ouaf-ouaf2010 (обс.) 17:50, 30 июня 2017 (UTC)
• Не оформлены ссылки номер 8, 11, 12, 31, 32, 36, 38, 44, 45 и др. Ouaf-ouaf2010 (обс.) 17:59, 30 июня 2017 (UTC)
  • Есть ли смысл оформлять через шаблон ссылки на статьи, у которых не указан автор? Например, вот это: сайт официальный, но, кроме названия статьи и даты, ничего не указано. И таких много. Я до сих пор просто писал название по смыслу в [ ]. Rijikk (обс.) 16:51, 2 июля 2017 (UTC)
    • Как же нет автора? Министретрство иностранных дел автор. Еще, например, сноска 43 - судя по адресу, это документ местного совета, как он у вас там называется. Сноска 39 - не АИ, в англовике есть получше.--Victoria (обс.) 11:38, 3 июля 2017 (UTC)
      • Можно примеры? С каких пор автор - не человек? Rijikk (обс.) 16:40, 3 июля 2017 (UTC)
        • Именно "автор" необязателен. У вас там есть а) ссылка б) название организации в) название материала г) дата материала. Для заполнения шаблога более чем достаточно. Ouaf-ouaf2010 (обс.) 02:59, 4 июля 2017 (UTC)
          • Т.е. название организации писать в параматре «вебсайт»? Rijikk (обс.) 03:34, 4 июля 2017 (UTC)
            • Нет, это publisher. См,напр, как у вас, без автора. у вас еще дата есть: Ouaf-ouaf2010 (обс.) 12:16, 4 июля 2017 (UTC)
• Удивляет, что при написании статьи не привлекалась информация из Краткой еврейской энциклопедии. Там и кое-какие даты и цифры есть, и информация, отсутствующая в статье (например, о турецком наблюдательном пункте, предшествовавшем основанию города в 1900 году). --Deinocheirus (обс.) 17:35, 3 июля 2017 (UTC)
• С дихотомией Шива/Беэр-Шева в Библии получилось не очень: в оригинале это перечисление «Беэр-Шева, и Шева, и Молада», а в русском переводе откуда-то возникает «или», на корню убивающее противопоставление и делающее текст «упоминаются как разные населённые пункты» бессмыссленным для тех, кто не знает иврита. Претензия к качеству перевода, конечно, не к вам, но смысл тем не менее теряется. --Deinocheirus (обс.) 17:35, 3 июля 2017 (UTC)
  • А я надеялся, что моё разъяснение может дать дополнительную информацию... По моему, нелишне. Считаете, для не знающих иврит - слишком запутано? Rijikk (обс.) 20:02, 3 июля 2017 (UTC)
    • Мне кажется, да — без знания иврита выглядит противоречиво. --Deinocheirus (обс.) 13:05, 4 июля 2017 (UTC)
• «эти находки относят к т. н. беэр-шевской культуре, от которой сохранилось 7 объектов, чьи жители занимались сельским хозяйством и ремёслами» — под «объектами» в данном случае имеются в виду археологические объекты, а не артефакты? Можно догадаться из контекста, но лучше написать прямым текстом. --Deinocheirus (обс.) 17:35, 3 июля 2017 (UTC)
  • Может, лучше написать „сохранилось 7 стоянок“? На иврите просто - אתרים (объекты). Rijikk (обс.) 20:02, 3 июля 2017 (UTC)
    • Наверное, можно и так. --Deinocheirus (обс.) 13:05, 4 июля 2017 (UTC)
• «Окончательно город был разрушен во время похода ассирийского царя Синаххериба в 701 году до н. э.» и следующий абзац из одной фразы — источник хорошо бы… Та же проблема с описанием римского периода. --Deinocheirus (обс.) 17:35, 3 июля 2017 (UTC)
• Для цифр роста населения в израильское время тоже нужен источник. Может, на сайте Управления статистики есть? --Deinocheirus (обс.) 17:35, 3 июля 2017 (UTC)
  • История населения и плотность населения для НП свыше 5К (англ.) (иврит) Центральное статистическое бюро Израиля. TenBaseT (обс.) 18:18, 3 июля 2017 (UTC)
• Всё, что связано с почвами в разделе «География» (и до конца абзаца), опять без источников. --Deinocheirus (обс.) 17:35, 3 июля 2017 (UTC)
• Я вижу, что замечания по источникам уже исправлены. Rijikk, не могли бы вы, когда делаете это, отвечать здесь тоже? У меня, к примеру, из-за этого было впечатление, что проблемы по-прежнему не устранены. Ниже следующая порция. --Deinocheirus (обс.) 00:58, 27 июля 2017 (UTC)
  • Конечно, здесь; мне просто казалось, что написал.
• Раздел символики не поздновато стоит - между госучреждениями и экономикой? Я бы поставил сразу после географии, в крайнем случае после населения. В последнем абзаце этого раздела (о логотипе) нет сноски - а она бы не помешала, учитывая, что там есть утверждение о стилизации.--Deinocheirus (обс.) 00:58, 27 июля 2017 (UTC)
  • Как же это? Символика именно производная госучреждений. Источник добавил. Rijikk (обс.) 18:10, 27 июля 2017 (UTC)
• Фамилия второго мэра — Заризи (как в списке) или Зризи (как в повествовательной части)? --Deinocheirus (обс.) 00:58, 27 июля 2017 (UTC)
  • Зризи, если судить по английской статье. Переправил на Зризи. Rijikk (обс.) 18:10, 27 июля 2017 (UTC)
• В сноске по первым двум победам Тернера не указано ни название его списка, ни то, что его поддержала «Авода» (я только могу догадываться, что на иврите список назывался «Беэр-Шева Ахат» — как национальный список Барака назывался «Исраэль Ахат»). --Deinocheirus (обс.) 00:58, 27 июля 2017 (UTC)
  • Ну, мне не казалось, что звучание важно... Rijikk (обс.) 18:32, 27 июля 2017 (UTC)
• Сноска по Даниловичу ведёт на статью, опубликованную до выборов, поэтому их результатов в ней быть не может. Единственное, что она подтверждает — то, что Данилович до этого работал с Тернером. Кусок абзаца после этого не опирается на источники, за исключением последнего предложения — о награждении «Зелёным глобусом». --Deinocheirus (обс.) 00:58, 27 июля 2017 (UTC)
  • Пока добавил один источник. Rijikk (обс.) 18:32, 27 июля 2017 (UTC)
• Если даже на перечень торговых центров источник не обязателен, то, что один из них "второй по площади в Израиле", нуждается в подтверждении. Кроме того, нет источника на то, что старый центр города пришёл в упадок. --Deinocheirus (обс.) 18:29, 5 августа 2017 (UTC)
• О педагогическом колледже и дальше до конца абзаца нет ссылок. Статистика из последнего абзаца раздела об образовании тоже без источников. --Deinocheirus (обс.) 18:29, 5 августа 2017 (UTC)
• «Парк находится в одном ряду с лучшими научно-техническими музеями мира и достойно представляет Израиль как одну из ведущих стран в области науки и техники» — такие вещи утверждать на основании собственного сайта организации нельзя, на такое он не является АИ. --Deinocheirus (обс.) 19:03, 5 августа 2017 (UTC)
• «В клубе играет 8 гроссмейстеров; он считается одним из лучших в Израиле» — а здесь нужна даже не просто ссылка, но и атрибуция, формулировка «считается» слишком неопределённая. --Deinocheirus (обс.) 22:00, 5 августа 2017 (UTC)

Итог

Номинатор, планировавший вернуться из отпуска в начале месяца, так и не появился. Замечания висят неотвеченными полтора месяца. В этих условиях держать статью в списке дорабатывамых было бы неправильно, поэтому в статусе на данный момент отказано. После доработки статья может быть номинирована снова. --Deinocheirus (обс.) 14:19, 16 сентября 2017 (UTC)