Википедия:К переименованию/12 января 2023

• Начинающим
• Сообщество
• Порталы
• Избранное
• Проекты
• Запросы
• Оценивание

К переименованию

14 апреля

15 апреля

16 апреля

17 апреля

18 апреля

19 апреля

20 апреля

21 апреля

22 апреля

23 апреля

24 апреля

25 апреля

26 апреля

27 апреля

28 апреля

29 апреля

30 апреля

1 мая

2 мая

3 мая

4 мая

5 мая

 | 

---

Помните, что «К переименованию» — не голосование, а обсуждение. Неаргументированные голоса не учитываются!

Калмыков, Алексей Николаевич (Герой Российской Федерации) → Калмыков, Алексей Николаевич

Статья о теске была удалена, или не создана вообще. Jake K (обс.) 12:43, 12 января 2023 (UTC)

• Да, о тёзке статьи нет. И этого достаточно, Вы полагаете? -- 2A00:1FA0:4874:2063:0:6F:CEFE:7B01 14:08, 12 января 2023 (UTC)
• Не создана. Вы считаете, что нардепы не значимы? На данный момент вопрос значимости у Героя РФ. Schrike (обс.) 14:22, 12 января 2023 (UTC)
• У нардепа хотя бы значимость есть 100% — ВП:ПОЛИТИКИ. А вот для ГРФ нужны АИ, коих в статье их нет. Футболло (обс.) 23:51, 12 января 2023 (UTC)

Итог

Тёзка соответствует ВП:ПОЛИТИКИ п. 3, так что не переименовано. Викизавр (обс.) 17:50, 14 июня 2023 (UTC)

Лонгворт, Николас III → Лонгворт, Николас

Также надо добавить редирект Лонгуорт, Николас. Вариант с «-уорт» соответствует нынешним нормам транскрипции, но встречается реже. Хотя его однофамилец, посещавший в XIX в. Россию, чаще пишется с буквой «у».

Уточнение III не нужно, потому что оно, во-первых, противоречит традиции русского именования иностранцев. Лонгворт же не третий правитель с таким именем, а просто третий в роду с таким именем: внук первого Николаса Лонгворта, интересного только местным цинциннатийским краеведам, которого при жизни никто и не звал Николасом Лонгвортом Первым, а Николасом Лонгвортом-старшим. И сын второго Николаса Лонгворта, который тоже интересен лишь местным краеведам. Ни отец, ни дед в русскоязычные АИ не попадали и вообще практически никому не известны, в отличие от сабжа, который как-никак был спикером нижней палаты парламента и одним из лидеров партии. Да и в англоязычных АИ он в основном без уточнения III. Во всех интервиках, кроме той, что на арабице (я ее не читаю), уточнение III опускается, почти во всех вообще нет уточнения. 2001:4898:80E8:36:F378:5D22:3F9E:A70B

• Вы, наверное, не заметили, но Лонгворт, Николас уже занято.
  «Лонгворт же не третий правитель с таким именем, а просто третий в роду с таким именем» — не надо вводить в заблуждение: статьи о правителях в ру-вики именуются иначе, перепутать сложно. -- 2A00:1370:8190:8A6:5DF1:7BF:13F4:66F7 10:44, 12 января 2023 (UTC)
  • Не занято. Там не статья, а фальшивый редирект на дизамбиг, который должен быть удален по db-redirsense. 76.146.197.243 21:19, 12 января 2023 (UTC)
    • Почему «фальшивый»-то? -- 2A00:1370:8190:8A6:6DF5:9AA:785C:3FE3 21:41, 12 января 2023 (UTC)
      • Потому что статья Фамилия, Имя не должна редиректить на дизамбиг Фамилия. Хотя адекватность этого дизамбига сама по себе спорна. Например, все топонимы в нем на самом деле Лонгуэрты. 76.146.197.243 22:21, 12 января 2023 (UTC)
        • Так ведь нет проблем создать не-«фальшивый» дизамбиг: есть двое, которые однофамильцы-тёзки. -- 46.138.161.227 10:41, 13 января 2023 (UTC)
        • Не должна, согласно какому правилу? — INS Pirat 00:34, 24 января 2023 (UTC)
• Лонгворт, Николас (государственный деятель). Папа у него действительно Nicholas Longworth II, а один из предков Лонгворт, Николас (винодел) для русскоязычного читателя имеет сопоставимую (не)узнаваемость. - Schrike (обс.) 13:16, 12 января 2023 (UTC)
  • Политический деятель встречается в десятке русскоязычных АИ в гугл-книгах [опечатка исправлена]. Винодел - ни в одном. 76.146.197.243 21:19, 12 января 2023 (UTC)
    • И что из этого следует? -- 2A00:1370:8190:8A6:6DF5:9AA:785C:3FE3 21:38, 12 января 2023 (UTC)
      • Что узнаваемость политика очень маленькая, а узнаваемость винодела - нулевая. Подробнее см. ВП:ИС/УТ и ВП:Н#Основное значение. Хотя я перепроверил: узнаваемость винодела не совсем нулевая. Один источник на винодела в гугл-книгах все-таки есть. 76.146.197.243 22:21, 12 января 2023 (UTC)
        • "узнаваемость политика очень маленькая" - то есть ему нужно уточнение, да. Schrike (обс.) 22:36, 12 января 2023 (UTC)
• У Рыбакина эта фамилия передаётся как «Лонгуорт» (с. 285). В русскоязычных АИ он упоминается и как «Лонгуорт» (например, раз, два, три, четыре), и как «Лонгворт» (раз, два, три, четыре). Но я бы сказал, что АИ на «Лонгуорт» выглядят а) поавторитетнее, б) посвежее. И уж точно нигде не употребляется «III». Поэтому предлагаю Лонгуорт, Николас (политик), для деда-винодела — Лонгуорт, Николас (винодел) (он, кстати, тоже встречается в русскоязычных АИ, и не где-нибудь, а у Марка Твена), а буде появится статья про отца, зарезервировать под него Лонгуорт, Николас (адвокат). ОЗ Лонгуорт, Николас превратить в дизамбиг, который включить в общий дизамбиг Лонгуорт шаблоном {{NL}} — там есть и ещё носители фамилии не из этой семьи, а в английском дизамбиге их полно и минимум часть из них точно значимы по нашим правилам. 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 07:07, 13 января 2023 (UTC)
• Да, с цифирью для различения родственников — полных тёзок (которые не-монархи) по-русски всё непросто (может, в правилах РЯ что-то есть?). Но некие случаи в ру-ВП найти можно: Макгреди, например. Или Акино, Бенигно III. -- 2A00:1370:8190:8A6:3CF8:64FF:6341:1286 10:48, 13 января 2023 (UTC)
  • В рувики десятки тысяч бездумных переводов с англовики. Тот же Акино зовётся «Бениньо», а не непонятное «Бенигно». 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 06:32, 17 января 2023 (UTC)
    • Возможно и с переводами Вы правы, и имя президента Акино передано неверно (хотя БРЭ не с Вами), и ещё море недостатков… Но (извините, что напоминаю) тут обсуждается иное: цифирь (показывающая, что некто 3-й, 4-й… среди тёзок-однофамильцев в одной семье) в заголовке статей. -- 2A00:1370:8190:8A6:564:3216:AABB:1137 10:46, 18 января 2023 (UTC)

Дзен (блог-платформа) → Дзен (контентная платформа)

Добрый день! Прошу переименовать статью.

Причина переименования: изменения позиционирования компании, для подтверждения прикрепляю официальный лендинг о платформе: https://zenabout.ru/

Спасибо за помощь! — Эта реплика добавлена участником Ira taraskina (о • в) 0:15, 12 января 2023 (UTC)

• Ira taraskina, вы там в декабре как-то лихо поудаляли разделы и источники на пару килобайт. Так не делается, я это отменил. Просьба не удалять информацию, подтверждённую источниками, а вносить информацию следует, сопровождая её источниками. Форматы просьба перечислять кратко, без подробностей и т. п. Источники предпочтительно использовать вторичные, а не первичные. - Schrike (обс.) 13:08, 12 января 2023 (UTC)
• Наверное, можно и переименовать. Это ведь уточнение. — Mike Somerset (обс.) 04:21, 16 января 2023 (UTC)

Итог

Исходя из обсуждения - переименовано. --wanderer (обс.) 20:04, 20 января 2023 (UTC)

Вебер, Брюс → Уэбер, Брюс

Американец (Уэбер). АИ на русском не видно, значит надо обращаться к практической транскрипции. -- 2A00:1370:8190:8A6:5DF1:7BF:13F4:66F7 09:47, 12 января 2023 (UTC)

• Я что-то не пойму, статью уже без обсуждения и без решения переименовали? ElProf (обс.) 12:43, 13 января 2023 (UTC)
  • Вернул обратно. — Mike Somerset (обс.) 04:28, 16 января 2023 (UTC)

Итог

Не знаю, что имеется в виду "АИ на русском не видно" - сходу ищутся книги [1] [2] [3]. То что это не АИ нужно ещё доказать. Не переименовано. --wanderer (обс.) 20:11, 20 января 2023 (UTC)

Байерли, Джозеф Вильямович → Байерли, Джозеф

Участница:Charodeev переименовала статью в вариант с отчеством без обсуждения, но мне кажется такой заголовок сомнительным — хоть он и прослужил некоторое время в Советской армии, гражданином СССР, насколько понимаю, не являлся, хоть и имел какие-то документы, ну а большую часть жизни всё равно прожил в США, где отчеством не пользовался -- windewrix (обс.) 13:31, 12 января 2023 (UTC)

• Даже если б являлся гражданином СССР, отчество вряд ли нужно. Отчество нужно, если так его часто именовали во вторичных русскоязычных АИ, а что там в паспорте стоит - дело десятое, тем более что мы этого паспорта и не видели. В общем случае тем, у кого в свидетельстве о рождении отчества не было, в российские документы отчества не пишут. Наличие отчества в медкарте (скан в статье) ни о чем не говорит, это не удостоверение личности. 76.146.197.243 21:30, 12 января 2023 (UTC)

Итог

Гражданин США, в русскоязычных АИ обычно упоминается без имени. То что ему написали отчество в историю болезни ничего не значит. Был порядок писать отчества, вот медработник и написал не особо вникая в ситуацию. Но в качестве дизамбига такой вариант может существовать. Переименовал обратно. — Venzz (обс.) 15:53, 30 января 2023 (UTC)

Эслава, Мигель-Иларион → Эслава, Мигель Иларион

Испанские имена через дефис не пишутся, никогда и никак. По-русски дефис есть в Энциклопедическом словаре Брокгауза и Ефрона, но там, извините, и Мигуель-Гиларион, так что это явно не АИ именно на написание по современным нормам. — Mapatxea (обс.) 15:46, 12 января 2023 (UTC)

• Вдобавок его полная фамилия не Эслава Элизондо, а Эслава-и-Элисондо (в русской википедии неправильная транскрипция, в испанской - неправильно опущен союз. Во множестве АИ, в том числе в музэнциклопедиях союз есть). В заголовок статьи полную фамилию пихать не надо, но преамбулу надо поправить. 76.146.197.243 21:25, 12 января 2023 (UTC)
  • Откуда известно, что его фамилия «Эслава-и-Элисондо»? Утоню: я про союз (а не про с/з или дефисы: тут всё ясно). -- 2A00:1370:8190:8A6:2403:9101:FE79:F69F 22:56, 14 января 2023 (UTC)
    • давайте сразу определимся: нас не интересует, какая у него фамилия с точки зрения отдела ЗАГС его родного аюнтамьенто. Нам важно, какая у него фамилия во вторичных, а лучше третичных АИ. Так вот, как я уже написал, во множестве энциклопедий союз присутствует (например, в Ларуссе или в каком-то немецком "Музыкальном лексиконе"), присутствует он и во множестве прочих АИ, как испаноязычных, так и прочих. Нам бы следовало в первую очередь опираться на русские АИ, но в русских АИ в гугл-книгах встречается только его фамилия по отцу. 76.146.197.243 23:03, 14 января 2023 (UTC)
      • Так, может, этой «фамилии по отцу» и достаточно? -- 2A00:1370:8190:8A6:2403:9101:FE79:F69F 23:06, 14 января 2023 (UTC)
        • В заголовке - безусловно. В преамбуле же принято давать более или менее полное имя. 76.146.197.243 06:43, 15 января 2023 (UTC)
          • Зачем тогда это обсуждать тут (на ВП:КПМ)? -- 2A00:1370:8190:8A6:AC4D:8A8:E409:A43B 11:58, 16 января 2023 (UTC)
  • А теперь ещё: не про союз. А про «вторую фамилию»: как видно из статьи каталанско-русская практическая транскрипция кат. z — это рус. з. То есть, Elizondo, в зависимости от языка оригинала, может оказаться как рус. Элисондо, так и рус. Элизондо. Или я что-то упустил? -- 2A00:1370:8190:8A6:2403:9101:FE79:F69F 23:51, 14 января 2023 (UTC)
    • При чем здесь каталанский язык? Если у вас есть сведения, что он имел какое-то отношение к каталанцам, то поделитесь. Он просто испанец, пользуемся транскрипцией с классического кастильского. Фамилия Elizondo может иметь баскские корни (он ведь из Наварры, а там как раз есть такая фамилия и одноименные населенные пункты), но с баскского z тоже передаётся как "с" (да и записывается вариативно как Elissondo). 76.146.197.243 06:43, 15 января 2023 (UTC)
      • Во-первых, каталанский язык здесь действительно ни при чём и вторая фамилия — Элисондо. Во-вторых, это не имеет никакого отношения к переименованию статьи, так как в названии фамилия одна и добавить вторую не предлагается. Поэтому имеет смысл обсуждать этот вопрос в обсуждениях статьи, а не здесь. — Mapatxea (обс.) 15:43, 15 января 2023 (UTC)
      • Да, с каталанским происхождением, похоже, мне поспешилось… -- 2A00:1370:8190:8A6:AC4D:8A8:E409:A43B 11:59, 16 января 2023 (UTC)
        • Это баскская фамилия, так что Элисондо. На этом предлагаю закрыть тему второй фамилии. — Mapatxea (обс.) 12:33, 16 января 2023 (UTC)
          • Исправил очепатку. -- 2A00:1370:8190:8A6:AC4D:8A8:E409:A43B 12:50, 16 января 2023 (UTC)

Итог

Переименовано в Эслава, Мигель Иларион в соответствии с правилами транскрипции с испанского. Викизавр (обс.) 11:41, 1 августа 2023 (UTC)

Карабахская война → Первая карабахская война или Карабахская война (1992—1994)

. После второй Карабахской войны, я считаю, что нужно переименовать статью, так как первую карабахскую нельзя назвать просто Карабахской войной. Ещë, если не согласны с названием Первая Карабахская, то предлагаю Карабахская война (1992—1994). Безымянный пользователь (обс.) 19:13, 12 января 2023 (UTC)

• За вариант Первая карабахская война — вполне логичное, естественное уточнение. — Mike Somerset (обс.) 05:57, 7 февраля 2023 (UTC)

Сноску исправил. Ошибка, наберите название источника в поиске и выдаст

• Это, вероятно, для посредничества тема. — INS Pirat 00:39, 24 января 2023 (UTC)
• Против Как тогда назвать Армяно-азербайджанскую войну (1918—1920)? Это не первая война. Xcite (обс.) 19:06, 6 февраля 2023 (UTC)
  • Был предложен ещё второй вариант — Карабахская война (1992—1994).
    Против него тоже? — Mike Somerset (обс.) 05:52, 7 февраля 2023 (UTC)
    • Эти переименования только раздувают конфликт. Если была первая, вторая, значит, может быть и третья. По мне, лучше не трогать. Xcite (обс.) 05:57, 7 февраля 2023 (UTC)
      • Содержимое Википедии не может и не должно влиять на события в мире. Даже если третья война начнётся только потому, что в Википедии есть первая и вторая, на нас это не должно сказаться никоим образом. И уж тем более это не должно быть аргументом за/против названия. Семён Федотов (обс. / вклад) 18:43, 29 мая 2023 (UTC)

Итог

В связи со Второй карабахской войной нынешнее название стало неоднозначным. Уточнение Первая карабахская война более естественно, чем Карабахская война (1992—1994), при этом оно используется в том числе в научных статьях. Вопрос того, какие войны ранее происходили в Нагорном Карабахе, отношения к именованию статей не имеет (скажем, Первая балканская война явно не была первой войной на Балканах). Переименовано в Первая карабахская война. Викизавр (обс.) 23:34, 31 июля 2023 (UTC)

Buckland'ы

Баклэнд, Джонни → Бакленд, Джонни

За - Luckich 21:48

Баклэнд, Уильям → Бакленд, Уильям

Единственный тут случай, когда есть нечто, похожее на АИ — ЭСБЕ (s:ЭСБЕ/Буклэнд,_Уильям). Но разве ЭСБЕ не устарел в части написания иностранных имён (и всё ещё АИ в этом вопросе)? -- 2A00:1370:8190:8A6:6DF5:9AA:785C:3FE3 22:14, 12 января 2023 (UTC)

По всем

Случай англ. -land прописан в практической транскрипции. Если нет русскоязычных АИ на иное написание, то -land — это рус. -ленд. -- 2A00:1370:8190:8A6:6DF5:9AA:785C:3FE3 22:14, 12 января 2023 (UTC)

Итог

Всё переименовано. По Уильяму древний ЭСБЕ не может выступать хорошим источником по написанию иностранных имён. — YarTim (обсуждение, вклад) 23:55, 18 февраля 2023 (UTC)

Христу, Константинос → Христу, Константинос (македономах) или Коттас Христу; Христу, Коттас

Есть футболист. Про обоих обычный обыватель мало что слышал. Ну или Коттас Христу/Христу, Коттас. Футболло (обс.) 23:46, 12 января 2023 (UTC)

• Коллега Футболло, давайте, сначала вы сделаете статью о футболисте, а потом уже будем обсуждать именование этой статьи. Единственная интервика футболиста состоит из одной строчки и не проходит по ВП:МТ. 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 06:47, 13 января 2023 (UTC)
  • Хорошо. Мне не сложно. Футболло (обс.) 11:48, 13 января 2023 (UTC)
  • Сделал. Теперь что скажем? P. S. У его двоюродного брата сегодня ДР) Футболло (обс.) 15:32, 13 января 2023 (UTC)
    • Прекрасно, что такой праздник в семье! Но нельзя ли показать АИ, что они именно двоюродные (а не, скажем, троюродные) братья? -- 2A00:1370:8190:8A6:2403:9101:FE79:F69F 22:52, 14 января 2023 (UTC)
      • В интервью сам игрок сказал: Я начал работать в возрасте четырех лет. Мне нравился футбол, так как я часто смотрел, как играет мой двоюродный брат (правда не сказано какой), и это заставило меня захотеть заняться футболом. Футболло (обс.) 14:56, 15 января 2023 (UTC)
        • Точно ли в греческом это работает так, как в русском, а не как в английском или, например, португальском, где cousin и primo — по умолчанию общие слова для двоюродных и троюродных, а уточняют при необходимости указать, что речь идёт именно о троюродном брате (second cousin, primo de segundo grau)? Если вдруг в греческом языке это тоже так, интервью ничего не доказывает. — Mapatxea (обс.) 11:24, 16 января 2023 (UTC)
          • Вообще, насколько я понимаю, там что-то вроде τον ξάδερφό μου να. Футболло (обс.) 12:17, 16 января 2023 (UTC)
            • Почти: греч. ξάδερφό или даже ξάδερφος. Но есть вот такая ссылка, к примеру. -- 2A00:1370:8190:8A6:AC4D:8A8:E409:A43B 12:26, 16 января 2023 (UTC)
        • Насколько я понял, Вы, Футболло, ориентировались не оригинал, а на перевод. Или я ошибаюсь? -- 2A00:1370:8190:8A6:AC4D:8A8:E409:A43B 12:01, 16 января 2023 (UTC)
          • Да, на перевод. Футболло (обс.) 12:09, 16 января 2023 (UTC)
            • Тогда это не ВП:АИ. См. выше: в разных традициях — разные системы терминов родства (например, кузен — это не только двоюродный брат). -- 2A00:1370:8190:8A6:AC4D:8A8:E409:A43B 12:15, 16 января 2023 (UTC)
              • Ну так, может быть, так в статье и написать: кузен? — INS Pirat 00:44, 24 января 2023 (UTC)
      • Коллега мне помог, есть такой АИ. Футболло (обс.) 16:43, 16 января 2023 (UTC)
        • Извините, не убеждает. -- 2A00:1370:8190:8A6:564:3216:AABB:1137 10:50, 18 января 2023 (UTC)