Википедия:К переименованию/13 июля 2010

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
К переименованию
10 апреля
11 апреля
12 апреля
13 апреля
14 апреля
15 апреля
16 апреля
17 апреля
18 апреля
19 апреля
20 апреля
21 апреля
22 апреля
23 апреля
24 апреля
25 апреля
26 апреля
27 апреля
28 апреля
29 апреля
30 апреля
1 мая
Предыдущий день | Следующий день
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Анна Мария Перез Де Тагл → Перес де Тагле, Анна Мария

Оригинал имени - Anna Maria Perez de Taglé. Как его правильно передать на русском? "де" с маленькой? "Перез" или "Перес"? В интернете есть и "де Тагле" и пару раз "де Талье". "Перез" - это часть имени, или уже фамилия? --Peni 22:41, 13 июля 2010 (UTC)

Девушка из филиппинской семьи, имя (Anna Maria) и фамилия (Perez de Taglé) испанские. Точно «Перес». Точно «де» с маленькой буквой. Taglé скорее всего «Тагле» (по крайней мере é точно не немая и передается русской «е»). Итого, → Переименовать в Перес де Тагле, Анна Мария. — Tetromino 23:30, 13 июля 2010 (UTC)
Подтверждаю, что Taglé — это Тагле (причем она почему-то произносит с ударением на первом слоге, несмотря на знак ударения на втором). — Tetromino 00:13, 14 июля 2010 (UTC)

Итог

Переименовано. Андрей Романенко 01:35, 14 июля 2010 (UTC)

Челябинский государственный театр юного зрителей → Челябинский государственный театр юных зрителей

Перенести в существующую статью-редирект Челябинский государственный театр юных зрителей. Он действительно так называется. См. их сайт. --Averaver 18:11, 13 июля 2010 (UTC)

Итог

Это не вопрос обсуждения, это вопрос о том, как правильно исправить ошибку «казнить нельзя помиловать». Раз театр действительно называется «Театр юных зрителей» (это даже на весьма фундаментальной вывеске написано) — переименовано в Челябинский государственный театр юных зрителей. Дядя Фред 19:49, 13 июля 2010 (UTC)

Люфтваффе → Люфтваффе (значения)

На мой взгляд, главное значение для «люфтваффе» — Военно-воздушные силы Германии (1933—1945). Это подтверждается и Google Books: просмотр первых трёх страниц никаких других значений не даёт. Желающие могут проверить последующие страницы.

Когда заглавие «Люфтваффе» освободится, возможны два варианта им распорядиться:

  1. Сделать «Люфтваффе» перенаправлением на «Военно-воздушные силы Германии (1933—1945)».
  2. Переименовать «Военно-воздушные силы Германии (1933—1945)» в «Люфтваффе».

Ldv1970 11:34, 13 июля 2010 (UTC)

Итог

По АИ всё очевидно. Действительно, современные ВВС Германии по-русски Люфтваффе обычно не называют. Соответственно с редиректом выбран более жёсткий вариант - с переименованием статьи о 1933-45 в "Люфтваффе". --Mitrius 18:03, 14 июля 2010 (UTC)

(−) Против Полный бред. Уже обсуждалось. Пожалуйста, верните всё как было, и, пожалуйста, больше не переименовывайте без должного обсуждения. --Kwasura 20:30, 14 июля 2010 (UTC)

А чего тут обсуждать? Есть правило ВП:ИС: «При именовании статей, как правило, следует отдавать приоритет названиям, наиболее узнаваемым для большинства носителей русского языка, с разумным минимумом неоднозначности, подтверждаемым авторитетными источниками». А в русских источниках слово «люфтваффе» практически всегда используется для именования ВВС третьего рейха, и в свою очередь, ВВС третьего рейха по-русски как правило называются «люфтваффе». Читатели Википедии вводя слово «люфтваффе» в поле «поиск» ожидают увидеть информацию о гитлеровской авиации, а не о современных германских ВВС. Понятно, что в немецком языке слово Luftwaffe имеет более широкое значение, но мы же пишем энциклопедию по-русски и для русскоговорящих, а не по-немецки для жителей Германии. — Tetromino 20:58, 14 июля 2010 (UTC)
Обсуждать всегда надо. Особенно, когда есть что обсуждать. Узнаваемое и ожидаемое, зачастую, имеет очень мало общего с действительным. В любом случае, сутки — это не тот срок, за который принимаются такие решения, и два или три участника — это не обсуждение, а фарс. Это ли путь, по которому мы с вами должны идти? --Kwasura 22:14, 14 июля 2010 (UTC)
Раз вам не нравится, когда ВП отдает предпочтение "узнаваемому и ожидаемому", ставьте вопрос об изменении правил именования статей. До тех пор, пока они не будут изменены, обсуждать тут действительно нечего. --Ghirla-трёп- 19:31, 15 июля 2010 (UTC)

Операция Барбаросса → Операция «Барбаросса»

Смущён отсутствием кавычек. Это оплошность или так задумано? --Ghirla -трёп- 06:48, 13 июля 2010 (UTC)

Не обращал раньше внимания, но тоже смущён Шнапс 06:59, 13 июля 2010 (UTC)
Большинство таких статей («именные» операции), похоже, с кавычками. Наверное, надо переименовать и привести все соотв. статьи этой категории к одному виду. --Illythr (Толк?) 13:02, 13 июля 2010 (UTC)
Честно говоря я не вижу смысла делать основным значение, на которое можно попасть только через редирект или прямую ссылку, т. е. через поиск на название с кавычками-ёлочками ну никак не попасть. Разве что из соображений грамотности, чтобы заголовок статьи грамотно выглядел? Я бы вообще переименовал в Барбаросса (операция)... Дядя Фред 19:33, 13 июля 2010 (UTC)

Итог

Быстро переименовал с кавычками. С варианта Дяди Фреда сделал редирект. --Mitrius 10:16, 14 июля 2010 (UTC)

Хави → Чави

  • Предлагаю → Переименовать страницу в правильное название. Это правильный вариант его имени (хотя в каталонском варианте, правильно - Шави). Нельзя путать людей. А всё же для тех, кто называет его Хави или Шави, можно созать перенапарвление с Хави или Шави на Чави. Не спорю, Хави - более узнаваемый вариант, но не намного. Даже в самой Википедии написано, что Хави - не правильно! НА БУДУЩЕЕ: те, кто в поисковиках наберут сначала Хави, потом Чави, или наоборот, увидят, что Хави намного распространённее - будут ошибаться, так как с запроса Хави есть и другие ссылки. Например, на Хаби Алонсо, которого также часто путают с Хави и(или) думают, что имя последнего пишеться и произностся через букву "В".--La-Mansh 22:42, 12 июля 2010 (UTC)
    Он играет в испанской сборной, а не в каталонской. По вашей логике, Динияр Билялетдинов, раз он татарин, должен проходить в ВП как "Динияр Ринат улы Билалетдинев". Не говоря уж о том, что согласно правилам именования статей предпочтение отдается наиболее узнаваемому варианту. --Ghirla -трёп- 06:46, 13 июля 2010 (UTC)
    По-кастильски, Xavi по идее произносится «Ксави» или «Сави» (не путайте Xavi и Javi). Так что транскрипция «Хави» не соответствует ни нормативному испанскому, ни каталонскому. Переименовывать надо, но пожалуй в Шави (см. статью испанско-русская практическая транскрипция: «x в словах каталанского, галисийского, баскского, майяского и др. происхождения — ш»). — Tetromino 08:12, 13 июля 2010 (UTC)
    Точно: испанское произношение — (к)сави (надеюсь, что видео с официального сайта Ла Лиги достаточно авторитетный источник?). Так что вариант «Хави» в любом случае глубоко ошибочный. — Tetromino 08:36, 13 июля 2010 (UTC)
  • На самом деле, проблемы нет. Всегда есть перенаправление. Пусть люди набирают известный им вариант, а бот их перенаправлят. Хотя бына этом сайте будут учится правильно говорить. И хотя я всё равно за Чави, мы с Вами хоть в одном сходимся (как я Вас понял) - надо → Переименовать.--La-Mansh 18:28, 13 июля 2010 (UTC) (я - Ла-Манш)
    Википедия - это не учебник. Она не ставит целей писать как правильно. И не ставит целей учить кого бы то ни было. Она энциклопедия по источникам. И ещё ВП:ИС--amarhgil 16:57, 15 июля 2010 (UTC)
  • Пожалуйста, читайте всё-таки ВП:ИС, цель Википедии - не учить "правильно говорить". Название должно быть узнаваемым и преобладающим в АИ, а не "правильным" (записью звучания в исходном языке русскими буквами, сделанной участником Википедии), тем более что "правильных" вариантов нам тут же предлагают over 9000 (как это всегда и бывает при игнорировании источников). Авторитетным источником для записи чего бы то ни было русскими буквами является другая запись русскими буквами, а не интерпретируемый участниками ВП звук. В Википедии бывает только специфический для энциклопедии порядок имени или другая подобная унификация, не затрагивающая буквенный состав. Раз русскоязычные спортивные издания знают его как Хави - быть ему Хави и только так. Тут можно было бы что-то обсуждать, если бы русские АИ расходились с употреблением. Вот случаи типа "на роскартографии Ивиса, а во всех турагентствах Ибица" - это как раз повод говорить о "безграмотности" массового употребления. Самостоятельно можно было бы транслитерировать только в случае, если бы вообще ни в одном русском тексте он не упоминался. Здесь же поводов переименовывать не больше, чем, простите за избитый пример, города Париж, Рим и Лондон в то, как они "правильно" произносятся. --Mitrius 17:56, 14 июля 2010 (UTC)
  • Самый распространённый вариант использования — Хави, поэтому он и есть правильный. --MaxBet 16:02, 15 июля 2010 (UTC)
  • Оставить уже устоялось и узнаваемо в варианте «Хави» более 10 лет, так что транскрипция отдохнет в данном случае. --Акутагава 18:06, 16 июля 2010 (UTC)

Итог

Оставлено текущее название, являющееся наиболее узнаваемым и распространенным в источниках, согласно ВП:ИС. Сначала исправятся источники, потом Википедия. Правильное произношение уже указано в статье. --Blacklake 13:56, 26 июля 2010 (UTC)

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:К_переименованию/13_июля_2010&oldid=134952712