Википедия:К переименованию/18 июня 2007

• Начинающим
• Сообщество
• Порталы
• Избранное
• Проекты
• Запросы
• Оценивание

К переименованию

10 апреля

11 апреля

12 апреля

13 апреля

14 апреля

15 апреля

16 апреля

17 апреля

18 апреля

19 апреля

20 апреля

21 апреля

22 апреля

23 апреля

24 апреля

25 апреля

26 апреля

27 апреля

28 апреля

29 апреля

30 апреля

1 мая

 | 

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Апокалиптика (жанр) → Апокалиптика

В уточнении нет необходимости, так как это основное понятие, а в самой статье присутствует ссылка на страницу других значений. --Super Bionic 18:52, 18 июня 2007 (UTC)

Итог

Сделано Конст. Карасёв 19:29, 18 июня 2007 (UTC)

эээ, а как же группа Апокалиптика?--sk 19:34, 18 июня 2007 (UTC)

Неосновное значение. Это как ДДТ - пусть само вещество и его название давно не употребляется, от этого название группы Шевчука не становится основным зачением слова. Конст. Карасёв 11:26, 19 июня 2007 (UTC)

Socket 462 > Socket A

устоялось, наиболее употребляемое --sk 17:37, 18 июня 2007 (UTC)

• Переименовать --tassˆˆ 03:40, 19 июня 2007 (UTC)
• Переименовать per above. —BelomoeFF^® 13:42, 19 июня 2007 (UTC)

Итог

Переименовано.sk 11:35, 31 июля 2007 (UTC)

Том и Джерри: Фильм (фильм) → Том и Джерри: Фильм (мультфильм) или Том и Джерри: Фильм

Всё же статья о мультфильме. Zimin.V.G. 11:32, 18 июня 2007 (UTC)

• Переименовать в Том и Джерри: Фильм поскольку этого треубет здравый смысл Саша ^@ 13:00, 18 июня 2007 (UTC)
• Переименовать в Том и Джерри: Фильм, иначе будет маразм --sk 13:04, 18 июня 2007 (UTC)
• Переименовать в Том и Джерри: Фильм, лишнее уточнение servusDei 13:28, 18 июня 2007 (UTC)
• Переименовать в Том и Джерри: Фильм, иначе нарушение ВП:НДА. Spy¹⁹⁸⁶ 17:40, 18 июня 2007 (UTC)

Итог

Переименовано, очевидный случай, тавтология не нужна --sk 17:46, 18 июня 2007 (UTC)

Не хочу спорить, но мне вариант Том и Джерри (мультфильм) кажется самым логичным. — Obersachse 19:23, 18 июня 2007 (UTC)

это слишком неоднозначное название --sk 19:26, 18 июня 2007 (UTC)

Колумб, Христофор → Христофор Колумб

Если он итальянец, то Кристофоро Коломбо, если испанец, то Кристобаль Колон, поэтому Христофор(ус) Колумб(ус) можно считать псевдонимом, переводом его имени на латинский servusDei 10:40, 18 июня 2007 (UTC)

• Оставить, псевдоним - вымышленное имя, выбранное самим человеком. Это не псевдоним. AndyVolykhov ^↔ 11:01, 18 июня 2007 (UTC)

В данном случае оно как раз вымышленно, еслибы он назвал себя Хрестоносец Колумбов - это тоже был бы по-вашему не псевдоним?? servusDei 12:41, 18 июня 2007 (UTC)

Где написано, что он так сам себя называл? AndyVolykhov ^↔ 13:18, 18 июня 2007 (UTC)

Как так? так -Хрестоносец Колумбов- конечно не называл, потому что не знал русского, а латинский знал и псевдонимом себе сделал латинский перевод своей фамилии servusDei 13:27, 18 июня 2007 (UTC)

Раз он выбрал себе этот "псевдоним", как Вы говорите, почему же он не стал названием статей на всех языках? AndyVolykhov ^↔ 13:33, 18 июня 2007 (UTC)

Не он, а история и не вам перекрывать её результаты. За 500 лет устоялось. Саша ^@ 13:34, 18 июня 2007 (UTC)

Если история, то это не псевдоним. AndyVolykhov ^↔ 13:41, 18 июня 2007 (UTC)

Тем более и тем не менее. Саша ^@ 13:43, 18 июня 2007 (UTC)

Вы признаёте, что это не псевдоним? Тогда перенесите Ваш голос в против. AndyVolykhov ^↔ 13:55, 18 июня 2007 (UTC)

Меня интересует только здравый смысл. Саша ^@ 14:01, 18 июня 2007 (UTC)

Здравый смысл - это набор предрассудков, приобретённых к 18-летнему возрасту (А. Эйнштейн). --Vladimir Kurg 10:06, 20 июня 2007 (UTC)

• За потому что этого требует здравый смысл Саша ^@ 12:44, 18 июня 2007 (UTC)
• Переименовать--sk 13:05, 18 июня 2007 (UTC)
• Против. Колумб это фамилия (в общепринятом в России написании). А в правилах предписывается запись начиная с фамилии. #!George Shuklin 14:58, 18 июня 2007 (UTC)
• Против. С ума, что ли, посходили? Давайте еще решим, что Иисус Христос это псевдоним. Иван Володин 17:31, 18 июня 2007 (UTC)

скорее псевдоним, нежели имя servusDei 19:45, 18 июня 2007 (UTC)

• Против согласно Андрею. --Барнаул 17:46, 18 июня 2007 (UTC)
• Против. Хватит дестабилизировать Вики. Голосованием не получается, так мелким сутяжничеством занимаются. Digr 19:01, 18 июня 2007 (UTC)

где аргументация против переименования? servusDei 19:45, 18 июня 2007 (UTC)

Ну как где? Это не псевдоним и, значит, по правилам должно быть Колумб, Христофор Иваныч. Иван Володин 19:48, 18 июня 2007 (UTC)

Вы читаете мысли Digr'а? Есть также правило о наиболее узнаваемом названии статьи, в данном случае одно правило противоречит другому. П.С. Не знал, что он Иваныч  :)servusDei 20:13, 18 июня 2007 (UTC)

• Против, не псевдоним а латинский вариант имени и фамилии. --Igrek 13:36, 19 июня 2007 (UTC)
• Против. Очередная попытка массового избавления от картотечных заголовков. В России принято человека идентифицировать по фамилии. Например Грибоедова легче узнать по фамилии, чем по имени и отчеству, поэтому фамилию следует ставить на первое место. —BelomoeFF^® 13:45, 19 июня 2007 (UTC)
• Против per George Shuklin. --Vladimir Kurg 10:10, 20 июня 2007 (UTC)

Итог

Оставлено.sk 11:33, 31 июля 2007 (UTC)

Магеллан, Фернан → Фернан Магеллан > Магеллан

Просто переименовать, именно под таким именем его знают в России servusDei 10:40, 18 июня 2007 (UTC)

• Быстро оставить, предлагайте изменения к правилам. AndyVolykhov ^↔ 11:01, 18 июня 2007 (UTC)

без аргументации servusDei 12:42, 18 июня 2007 (UTC)

• За Фернан Магеллан потому что этого требует здравый смысл Саша ^@ 12:44, 18 июня 2007 (UTC)
• а может поступим как и с Микеланджело? Переименуем в просто Магеллан? Так лучше и более узнаваемо--sk 13:07, 18 июня 2007 (UTC)

Ни в коем случае! То было имя(в этом случае допустимо, сравн. Алсу), а это фамилия. А это 2 большие разницы. Саша ^@ 13:16, 18 июня 2007 (UTC)

И Путина - тоже по фамилии? AndyVolykhov ^↔ 13:22, 18 июня 2007 (UTC)

Единочное имя допустимо правилами(если, очень очень устоялось), а вот единочная фамилия - ни в коем случае. Здесь я вами согласен - никаких просто Путин, и никаких просто Магеллан(при этом редирект конечно допустим). Саша ^@ 13:25, 18 июня 2007 (UTC)

А где это написано? Ваше любимое ВП:ОБЩЕ требует самого популярного названия, а Путин употребляется чаще. AndyVolykhov ^↔ 13:34, 18 июня 2007 (UTC)

В ВП:ОБЩЕ написано "которое не конфлитует" - читайте внимательно. Кроме того, пункт о единичных именах есть даже в правила именования персоналий и вообще это самоочевидно, я уже не говорю о том что такова практика всех крупных языковых разделов. да, и еще есть такая штука как здравый смысл. Саша ^@ 13:39, 18 июня 2007 (UTC)

Здравый смысл у всех разный. Пока что не видно, чтобы Ваш здравый смысл был поддержан большинством. Путин ни с одной значимой личностью не конфликтует. AndyVolykhov ^↔ 13:40, 18 июня 2007 (UTC)

Уважаемый Андрей, что вы мне пытаетесь доказать - надо называть статью Путин? Я против! И еще раз перечитайте ВП:ОБЩЕ. Саша ^@ 13:45, 18 июня 2007 (UTC)

Я пытаюсь доказать, что ВП:ОБЩЕ неприменимо к персоналиям, поскольку приводит к абсурду. AndyVolykhov ^↔ 13:52, 18 июня 2007 (UTC)

Ваши доказателсьва неубедительны. В англовиик не приводит, почему должно приводить у нас? А вот текущие правила - как раз приводят(и не только к абсурду но и к многоличисленым орисам) - вот это уже медицинский факт. Саша ^@ 14:10, 18 июня 2007 (UTC)

Это ваше личное мнение, не поддерживаемое сообществом. AndyVolykhov ^↔ 14:09, 18 июня 2007 (UTC)

Вот и спросите его. Саша ^@ 14:10, 18 июня 2007 (UTC)

Вы его уже спрашивали. Напомнить, чем это завершилось? AndyVolykhov ^↔ 14:13, 18 июня 2007 (UTC)

Мы спрашиваем его сейчас. Саша ^@ 14:14, 18 июня 2007 (UTC)

Нет, Вы спрашиваете не его, а участников ВП:КПМ, которые не вольны менять правила. AndyVolykhov ^↔ 14:23, 18 июня 2007 (UTC)

Хватит разводить демогогию. КПМ ничуть не хуже чем КУ, и если там решение принимает сообщестов то следует полагать что тоже самое оно делает и здесь. Саша ^@ 14:25, 18 июня 2007 (UTC)

• Против. Из статьи видно, что Магеллан - фамилия, пусть и переиначенная. Иван Володин 17:33, 18 июня 2007 (UTC)
• Против, согласно Ивану Володину. --Барнаул 17:47, 18 июня 2007 (UTC)
• Против. Digr 19:02, 18 июня 2007 (UTC)
• Против, согласно Ивану Володину. --Igrek 13:37, 19 июня 2007 (UTC)
• Против. «Естественные» заголовки — зло. Вы еще у Пабло Пикассо имя оторвите и оставьте одну фамилию. —BelomoeFF^® 13:48, 19 июня 2007 (UTC)
• Против, т.к. мотивируется argumentum ad populum. --Vladimir Kurg 10:11, 20 июня 2007 (UTC)

Итог

оставлено sk 11:35, 31 июля 2007 (UTC)

Писарро, Франсиско → Франсиско Писарро

по правилам должно было быть Писарро (и) Гонсалес, Франсиско. Если уж не соблюдать правила, то хоть нормальные названия для статей нужно делать servusDei 10:40, 18 июня 2007 (UTC)

• Оставить, где написано, что нужно указывать более одной фамилии? AndyVolykhov ^↔ 11:01, 18 июня 2007 (UTC)

а где сказано, что не надо? servusDei 12:43, 18 июня 2007 (UTC)

Не передёргивайте. Вы заявили, что текущее название противоречит правилам. Докажите. AndyVolykhov ^↔ 13:20, 18 июня 2007 (UTC)

вы никогда не слышали о толковании законов (правил и пр.)? в правилах указано фам. затем запятая, затем имя. Где определение, что есть фамилия? у испанцев две фамилии, у русских такого нет, поэтому в России обе его фамилии должны считаться одной русской фамилией (наподобии двойных русских). Сравните Гассет-и-Ортега в России это воспринимается как одна фамилия. Поэтому нынешнее название в любом случае противаречит правилам. Поэтому надо переименовать в то имя, под которым его знают в России. servusDei 13:33, 18 июня 2007 (UTC)

Толкованием правил у нас занимается Арбитражный комитет, а не Вы. Факт в том, что это не двойная фамилия, а две фамилии. А в правилах говорится об одной. AndyVolykhov ^↔ 13:35, 18 июня 2007 (UTC)

Андрей ты не прав, у испанцев(не знаю как у всех, но очень многих) и правда двойные фамилии. Тут либо следовать формализму, либо все таки общепринятости - третьего не дано. Саша ^@ 13:42, 18 июня 2007 (UTC)

Это не двойная фамилия. Была бы двойной - её бы так и использовали как двойную, не разделяя. Как Бонч-Бруевич. AndyVolykhov ^↔ 13:54, 18 июня 2007 (UTC)

Андрей ну правда какие то смешные аргменты - идите как почитайте лучше [:en:Iberian_naming_customs]. То, что у людей этой категории традионо от рождения двойная фамилия - общеизвестный факт. Не стоит даже спорить на эту тему. Саша ^@ 14:00, 18 июня 2007 (UTC)

Конечно, не следует. In Spanish-speaking countries, people normally have at least two surnames. Две, а не одна двойная. AndyVolykhov ^↔ 14:06, 18 июня 2007 (UTC)

Хватит заниматься демогогией. Две фамилии это и есть двойная фамилия. Саша ^@ 14:08, 18 июня 2007 (UTC)

Извините, но бред я не комментирую. AndyVolykhov ^↔ 14:14, 18 июня 2007 (UTC)

Правильно, потому что тут и комментировать нечего. Саша ^@ 14:15, 18 июня 2007 (UTC)

• За потому что этого требует здравый смысл Саша ^@ 12:44, 18 июня 2007 (UTC)
• Против. To ServusDei: Вы предлагаете переименовать в "Франсиско Писарро", а аргументы приводите в пользу "Писарро-и-Гонсалес, Франсиско". Уж определитесь как-нибудь. To Sasha l: твой здравый смысл требует также "Александр Сергеевич Пушкин", но здесь есть правила. Иван Володин 17:35, 18 июня 2007 (UTC)

я аргументы ввожу в пользу здравого смысла, вы же эти похвастаться не можете servusDei 19:48, 18 июня 2007 (UTC)

• Против, не псевдоним. Что касается аргументов в пользу двойной фамилии, то в русском языке пишут только первую (по отцу). --Igrek 13:44, 19 июня 2007 (UTC)

однако у Пикассо - это вторая фамилия, а у португальцев фамилия матери на первом месте, кроме того у испанцев бывают сложные фамилии, например, González de Ubieta - это одна фамилия, а не 2 как можно было бы подумать servusDei 14:32, 19 июня 2007 (UTC)

• Против. Если дела так пойдут дальше, то скоро Путина, Владимира Владимировича переименуют во Владимира Владимировича Путина, мотивировав это благими целями. —BelomoeFF^® 13:51, 19 июня 2007 (UTC)

да это будет настоящий УЖАС servusDei

Ужас будет, когда переименуют просто во Владимира Путина (а то и просто Путина), мотивируя это тем, что других знаменитых Путиных нет. А что, Саша воевал с отчествами, а если учесть его энергию... Волков Виталий (kneiphof) 10:14, 20 июня 2007 (UTC)

• Против в силу порочности аргументации: предложена замена неполного названия, соответсвующего правилам на неполное же, но правилам не соответствующее. --Vladimir Kurg 10:15, 20 июня 2007 (UTC)

Итог

оставлено sk 11:36, 31 июля 2007 (UTC)

Кортес Монро Писсаро Альтамирано, Фернандо → Эрнан Кортес

Тут вообще полный улёт, не сразу даже понял, что это тот самый Кортес. Кроме того в фамилии ошибка, не Монро, а Монрой servusDei 10:40, 18 июня 2007 (UTC)

• Переименовать в Кортес, Эрнан или Кортес, Фернандо - логично и не противоречит правилам. AndyVolykhov ^↔ 11:01, 18 июня 2007 (UTC)

и в чём же заключается логика? servusDei 12:43, 18 июня 2007 (UTC)

В том, что более одной фамилии указывать смысла не имеет и не требуется. Из допустимых правилами вариантов эти - самые разумные. Вариант "Эрнан Кортес" правилами не допустим, поэтому не обсуждается. AndyVolykhov ^↔ 13:21, 18 июня 2007 (UTC)

Эрнан Кортес допустим, из любых правил могут быть исключения. Тем более из таких непоследовательных, которые есть сейчас servusDei 13:34, 18 июня 2007 (UTC)

Для введения исключений/смягчения правила нужно общее голосование сообщества, а не обсуждение тут. Эта личность ничем не отличается от общей массы других, дял которых введено это правило. AndyVolykhov ^↔ 13:43, 18 июня 2007 (UTC)

Вот и устраивайте голсование. А мы тут пока разберем даный конкретный случай, и никто не вправе запретить нам его обсудить и принять решение по нему. Саша ^@ 13:48, 18 июня 2007 (UTC)

Нет. Введённое голосованием сообщества правило можно отменить только голосованием сообщества. AndyVolykhov ^↔ 13:51, 18 июня 2007 (UTC)

Ну вот и отменяйте - яж вам уже сказал. Саша ^@ 13:53, 18 июня 2007 (UTC)

Если статья будет переименована, то это будет отменой правила для данного случая. Что допустимо только по общему голосованию сообщества. AndyVolykhov ^↔ 13:57, 18 июня 2007 (UTC)

Абращайтесь в АК. ВП:ИВП Саша ^@ 14:03, 18 июня 2007 (UTC)

ИВП недопустимо использовать для проталкивания действий, противоречащих консенсусу сообщества. AndyVolykhov ^↔ 14:05, 18 июня 2007 (UTC)

Вот мы как раз здесь и обсуждаем с сообществом что и как и интересуемся его мнением. Саша ^@ 14:07, 18 июня 2007 (UTC)

Не с сообществом, а с активистами этой страницы. Сообщество об этом обсуждении не знает. AndyVolykhov ^↔ 14:08, 18 июня 2007 (UTC)

Так можно сказать про любой раздел Википедии. Кому надо тот знает. Саша ^@ 14:10, 18 июня 2007 (UTC)

Не подменяйте сообщство своими единомышленниками. AndyVolykhov ^↔ 14:11, 18 июня 2007 (UTC)

КПМ - не закрытый клуб. Саша ^@ 14:13, 18 июня 2007 (UTC)

вам не надоело ругаться меж собой? --sk 14:22, 18 июня 2007 (UTC)

• За потому что этого требует здравый смысл Саша ^@ 12:44, 18 июня 2007 (UTC)
• Переименовать, нынешнее название глаз режет--sk 13:08, 18 июня 2007 (UTC)
• Против. Кому режет глаз, можно сделать "Кортес, Эрнан". Иван Володин 17:36, 18 июня 2007 (UTC)

Кортес, Эрнан - тоже режет глаз и почему тогда Эрнан, а не Эрнандо или Фернан или Фернандо? servusDei 19:51, 18 июня 2007 (UTC)

Вы ж сами говорите, что он известен под именем Эрнан. Иван Володин 20:01, 18 июня 2007 (UTC)

Эрнанов пруд пруди. Он известен под именем Эрнан Кортес, а не просто Эрнан servusDei 20:11, 18 июня 2007 (UTC)

Опять передергиваете. Неприятно вести дискуссию в таком стиле. Я имел в виду, что, как Вы говорите, его имя известно как Эрнан. Иван Володин 20:13, 18 июня 2007 (UTC)

значит просто Эрнан назовём? вы поняли что сказали? - его имя известно как Эрнан -, имя В.В.Путин известно как Вова (Владимир). Кортес известен как Эрнан Кортес, больше никак servusDei 19:10, 19 июня 2007 (UTC)

Послушайте, это переходит всякие границы. Я написал: "Кортес, Эрнан". Вы говорите: почему Эрнан, а не Эрнандо и т.д.? Я Вам ответил: потому, что его имя известно как Эрнан. Где Вы увидели мой призыв убрать фамилию? Иван Володин 15:19, 20 июня 2007 (UTC)

• Против, нет оснований для переименования. --Барнаул 17:48, 18 июня 2007 (UTC)

то есть, вы предлагаете просто оставить Кортес Монро Писсаро Альтамирано, Фернандо. 99% русских из названия статьи не поймут, что она о том самом Кортесе, которого они в школе проходили servusDei 19:51, 18 июня 2007 (UTC)

• Только Кортес, Эрнан —BelomoeFF^® 13:53, 19 июня 2007 (UTC)

без аргументации servusDei 14:40, 19 июня 2007 (UTC)

• Против, т.к. переименование мотивируется argumentum ad ignorantiam:
  1. Если читатель Х чего-либо не знает («не сразу даже понял, что это тот самый»), то это не значит, что его незнание (оно же «здравый смысл») должно быть идеалом знания всех прочих;
  2. И ведёт к ситуации ignoramus et ignorabimus для тех, кто «в школе проходили». --Vladimir Kurg 10:31, 20 июня 2007 (UTC)

Комментарии

Общепринятое название в современном русском языке Кортес Эрнан. Согласно правилам должно быть Кортес, Эрнан, как в БСЭ, Кругосвете [1]. Полная фамилия в названиях энциклопедической статьи не указывается, ее можно указать в самой статье, а не в названии статьи. --Igrek 13:59, 19 июня 2007 (UTC)

общепринятое название Эрнан Кортес. Не путайте русский язык и название статьи в бумажной энциклопедии. по-вашему, [декларация налоговая - тоже по-русски?

Для тех кто в лодке: Википедия не для толстолобых читателей делается, а для среднестатистичекого человека, владеющего русским языком. Среднестатистический русскоязычнай не знает, кто такой Кортес Монро Писсаро Альтамирано, Фернандо; но знает кто такой Эрнан Кортес. servusDei 10:42, 20 июня 2007 (UTC)

По «Википедия не для толстолобых читателей делается» - так что, бОльшую часть стьатей по физике и математике удалять? А то вдруг «среднестатистический русскоязычнай» возжелает посмотреть, каков диаметр счётчика электроэнергии...--Vladimir Kurg 12:57, 20 июня 2007 (UTC)

среднестатистический россиянин не будет читать эти статьи, а среднестатический россиянин, интересующийся физикой, поймёт, что в них написано. Статью же об Эрнане Кортесе станет читать каждый servusDei 13:53, 20 июня 2007 (UTC)

Хватит Кортес, Эрнан. К тому же, как сказал Волыхов, Кортес мало чем отличается от основной массы людей и не подходит под «имя-брэнд», ради которого попускают общепринятые правила. Mercury 07:38, 23 июня 2007 (UTC)

И снова Кортес. Для сторонников естественных заголовков появился прецедент: большинство решило не менять традицию. Mercury 23:02, 4 июля 2007 (UTC)

Итог

Большая часть участвовавших высказалась за сокращение, но "естественный заголовок" не поддержан, да и противоречит правилам, переименовано в Кортес, Эрнан. sk 11:44, 31 июля 2007 (UTC)