Википедия:К переименованию/20 мая 2009

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
К переименованию
12 апреля
13 апреля
14 апреля
15 апреля
16 апреля
17 апреля
18 апреля
19 апреля
20 апреля
21 апреля
22 апреля
23 апреля
24 апреля
25 апреля
26 апреля
27 апреля
28 апреля
29 апреля
30 апреля
1 мая
2 мая
3 мая
Предыдущий день | Следующий день
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Труба (изделие) → Труба, а Труба → Труба (музыкальный инструмент)

Прибавка "изделие" не точна. Труба (музыкальный инструмент) сейчас перенаправляет на Труба. Abc82 18:55, 20 мая 2009 (UTC)

  • (+) За, понятие трубы гораздо более распространено в значении прикладного изделия, чем музыкального инструмента. Totalserg 08:37, 23 мая 2009 (UTC)
  • Не знаю, мне лично больше всего нравится когда главной является страница перенаправлений, с которой можно попасть на нужную. Например рама: у нас сейчас главное значение — бог Рама. А тот кто интересуется автомобильной рамой легко может до неё и не добраться, так как это вовсе не тривиальное действие для не знакомого с Вики человека — найти в статье про бога ссылку на страницу неоднозначности. То ж и с трубой… Я бы сделал главной Труба (значения). DL24 12:13, 24 мая 2009 (UTC)
  • Сделать неоднозначность, оба понятия, как минимум, равнозначны. ― Musicien 19:03, 24 мая 2009 (UTC)
  • Присоединяюсь к мнению двух предыдущих ораторов.--Bandar Lego 19:50, 24 мая 2009 (UTC)
  • Сделать неоднозначность т.к. часто встречается и музыкальный инструмент и "изделие". Вот только слово "изделие" не подходит, хотя сам ничего предложить не могу. --Sergey Zhuravlev 09:04, 26 мая 2009 (UTC)
Труба это именно металлоизделие (и не только металло-). DL24 09:13, 27 мая 2009 (UTC)
Музыкальный инструмент тоже "изделие". Впрочем, как я уже писал, лучший вариант предложить не могу, так что против существующей прибавки возражать не буду. --Sergey Zhuravlev 17:13, 27 мая 2009 (UTC)
  • (+) ЗаЭто я зачеркнул. --Андрей! 09:06, 14 июня 2009 (UTC) первоначальный вариант. В русском языке название музыкального инструмента произошло от его сходства с обычной трубой. В частности, исторически именно звуковые свойства "трубы обыкновенной" подтолкнули человека создать этот музыкальный инструмент. V0d01ey 00:56, 31 мая 2009 (UTC)
    Чем докажете, что в русском языке название музыкального инструмента произошло от его сходства с обычной трубой? Я тоже считаю что арктический шельф - российская территория, но доказать этого не могу. --Андрей! 09:06, 14 июня 2009 (UTC)
  • Труба - это и музыкальный инструмент, и элемент трубопровода. Оба понятия распространены. Труба должна являться странице разрешения неоднозначностей, статью про музыкальный инструмент надо переименовать в Труба (музыкальный инструмент), статью про элемент трубопровода во что-нибудь «техническое» (не готов предложить вариант). Dinamik 14:25, 6 июня 2009 (UTC)
  • Дизамбиг. Труба (изделие) → Труба (инженерное понятие) --Андрей! 09:06, 14 июня 2009 (UTC)

Есть согласие отказать муз. трубе в главенстве. Осталось разногласие, сделать ли обыкновенную трубу главнее. Решись это, решится и вопрос о наличии прибавки.

Значимость и распространённость труб музыкальных и обычных как предметов в данном случае роли не играет, в отличие от ситуации с анахронизмами, например. Так что разговор о значимости в языке. При заимствовании слова - труба была «духовой»[1], но потом «заставлять звучать, дуя» осталось только в глаголах (трубить, раструбить и др.) и в слове труба (муз.), остальные однокоренные слова эту часть значения потеряли (трубка, раструб и др.), вплоть до того, что сейчас муз. труба воспринимается как производное понятие от трубы обыкновенной, вопреки происхождению историческому. Так что у одного понятия значимость наследственная, у другого - новая, и тут более значимым ни то ни другое счесть не получается.

О прибавках. Элемент трубопровода не годится, трубы используют не только для транспортировки веществ, а и просто для несения нагрузки. Инженерное понятие и техника покрывают лучше, но тоже не всё. Труба ведь и обыденное понятие - то, что спецы называют иначе: трубопроводом или дымоходом. Прибавка обыкновенная в силу своей пустоты отмежёвывает от музыки лучше. Предложеных прибавок так много оттого, что хочется сказать Труба (не музыкальный инструмент), а в названии статьи использовать отрицание не годится. А хочется так сказать из-за наследственной значимости муз. трубы, которая исподтишка опять лезет в главные.

Главенство обыкновенной трубы я вижу в её нарицательности в противовес ненарицательности трубы муз. Последняя была нарицательной не позже появления вентилей, теперь те трубы называют медными духовыми, а былая нарицательность заметна в общности с трубой происхождения слов тромбон и туба (от лат. tromba). Теперь слово служит для выделения трубы среди медных вентильных, так то она (как все они) и так труба, что в устаревшем нарицательном смысле, что в современном нарицательном.

О раме и Раме. Как и здесь, в главенстве богу Раме надо отказать, только у них нет общего происхождения, поэтому разбираться надо по-другому. Abc82 07:17, 5 июля 2009 (UTC)

Итог

Очевидно, что оба понятия равнозначны. Поэтому переименовано в отношении музыкального инструмента, Труба превращена в дизамбиг Труба (значения), Труба (изделие) оставлено как наиболее соответствующее из предложенных уточнений предмету статьи. --Dimitris 19:56, 2 августа 2009 (UTC)

Свердлов (фамилия) → Свердлов

Сейчас "Свердлов" перенаправляется на "Свердлов (фамилия)", предлагаю оставить одну страницу, на ней и про фамилию, и про носителей, и про другие значения, производные от фамилии все есть. --Дарёна 14:03, 20 мая 2009 (UTC)

Итог

Переименовано. --Blacklake 06:33, 4 июня 2009 (UTC)

Atrium Palace Hotel → Атриум Палас отель (Екатеринбург)

Гостиница в Екатеринбурге, название не уникальное, необходимо уточнение. Название должно быть по-русски, так как это не зарубежная гостиница. К тому же на сайте гостиницы название в тексте везде по-русски, то есть АИ трактует однозначно. Сура 13:31, 20 мая 2009 (UTC)

Отель в Екатеринбурге. Пишется исключительно в английской транскрипции. В этом случае даже слово «отель» фигурирует в самом названии, поэтому это вовсе не гостиница. Кроме того, отель входит в международные организации, которые вообще употребляются только в английском варианте WTC, а уже потом допускается расшифровка (Центр международной торговли). Так что тут ответ однозначен. --I love EKB 13:49, 20 мая 2009 (UTC)i love ekb

  • Вы будете удивлены, но на сайте написание, как и положено, на кириллице. Также не сомневайтесь, что в правоустанавливающих документах все названия только на русском. Между словами гостиница и отель нет разницы, но во всех официальных документах Ростуризма есть только гостиница. В России имеются: гостевые дома, гостиницы, пансионаты, и санатории. Кому интересно - смотрим систему классификации гостиниц и других средств размещения здесь. Сура 13:56, 20 мая 2009 (UTC)
    [2] - официальный сайт компании (в английской версии) [3]- официальный сайт компании (в русской версии). И там и там транскрипция на английском языке + добавление на русском (есть закон такой -все названия должны быть написаны в русской транскрипции). И там и там на самом верху странице есть логотип Atrium Palace Hotel. Написанный исключительно по английски. На самом сайте пишется: "Атриум Палас Отель - это комплекс, объединяющий самый современный в Уральском регионе отель стандарта 5 звезд и бизнес-центр. Отель удобно расположен в центральной части Екатеринбурга в непосредственной близости от административных учреждений, развлекательных заведений города." Обратите внимание на повторение слова "отель". Исключительно "отель", а не гостиница. I love EKB 15:47, 20 мая 2009 (UTC)
    Еще отмечу дополнительно,то,что документа Ростуризма тут никакой роли не играет, так как отель принадлежит к МЕЖДУНАРОДНОЙ организации. I love EKB 15:53, 20 мая 2009 (UTC)
  • (+) За На официальном сайте написано «Атриум Палас Отель», значит гостиница считает такое название как минимум допустимым. А если такое название допустимо, то его и следует выбрать, ибо приоритет всегда должен отдаваться кириллическому написанию. ASE W DAG 17:42, 21 мая 2009 (UTC)

Итог

В случае с именованием коммерческого объекта в первую очередь следует интересоваться его самоназванием. Официальный сайт вполне недвусмысленно и не единожды использует «Атриум Палас Отель» - поэтому должно использовать именно кириллическое наименование. Вообще говоря, Атриум Палас Отелей несколько - поэтому местоположение должно быть уточнено. Переименовано в Атриум Палас Отель (Екатеринбург). — Эта реплика добавлена участником Dinamik (о • в) 6 июня 2009 (UTC)

Мечеть 1000-летия принятия Ислама → Закабанная мечеть

Ибо [4][5][6] Более чем, десятикратный перевес в пользу «Закабанной».--Bandar Lego 10:08, 20 мая 2009 (UTC)

  • За менее выспреннее и более употребительное наименование. --Ghirla -трёп- 13:34, 21 мая 2009 (UTC)
  • Както нецензурненько звучит однако, вроде ильфипетровского "храма спаса на картошке". Там в статье ещё вариант "Мечеть Юбилейная" есть, более приличный вроде. DL24 12:15, 24 мая 2009 (UTC)
    Первый раз встречаю такие удивительные аргументы. --Ghirla -трёп- 21:50, 24 мая 2009 (UTC)
  • Название «Закабанная» происходит от местого топонима — озера Кабан, который у каждого казанца на слуху с детства, и совсем не звучит неблагозвучно или, тем паче, нецензурно. А вот «Юбилейной» называются ещё как минимум две казанские мечети — Кул-Шариф, построенная к 1000-летию города и «Казан Нуры», построенная к 1100-летию принятия ислама в Великих Булгарах.--Bandar Lego 13:45, 24 мая 2009 (UTC)

Кстати, только сейчас заметил, что содержание статьи «Закабанная мечеть» вопреки правилам было перенесено в «Мечеть 1000-летия принятия Ислама» [7]. Поэтому можно в принципе не переименовывать, а просто вернуть текст обратно.--Bandar Lego 10:45, 6 июня 2009 (UTC)

Итог

Будет переименовано. «Закабанная мечеть» — более употребительное название, к тому же именно так она называется на сайте Духовного управления мусульман РТ. Текст, кстати, не переносился, тем более что это был слегка переработанный текст отсюда. --Blacklake 06:47, 26 июня 2009 (UTC)

Livestreet в LiveStreet

На офф. сайте системы везде указывается название LiveStreet. 92.100.115.44 01:13, 20 мая 2009 (UTC)

Дополню. Так же необходимо переименовать статью и в испанской Википедии. 92.100.69.19 10:53, 20 мая 2009 (UTC)

Итог

Статья удалена.--Yaroslav Blanter 13:58, 19 июня 2009 (UTC)

Soul Calibur III в Soulcalibur III

На обложке игры, в самой игре и на официальном сайте название пишется одним словом. 95.24.150.120 00:31, 20 мая 2009 (UTC)

Итог

Возражений не поступило, на официальном сайте действительно в одно слово. Переименовано. --Blacklake 06:29, 26 июня 2009 (UTC)

Пищухи

Термин неоднозначен: есть семейство млекопитающих Пищухи и семейство птиц Пищухи. Статья Пищуха написана про млекопитающее, в связи с чем предлагается ее переименовать в Пищухи_(млекопитающее_отр._зайцеобразных) (сейчас там страница перенаправления), а Пищухи перенаправить на Пищухи_(значения). DmitryS 12:14, 20 мая 2009 (UTC)

Такие названия Пищухи_(млекопитающее_отр._зайцеобразных) не годятся, нужно примерно Пищухи (млекопитающие). И, по-моему, такой необходимости нет, пока нет статьи Пищухи (птицы) . Longbowman 13:01, 20 мая 2009 (UTC) И если переименовывать, тогда не нужно Пищухи_(значения), вместо этого Пищухи с шаблоном {{неоднозначность}} Longbowman 13:03, 20 мая 2009 (UTC)
  • Громоздить уточнения уж точно не надо; сем. млекопитающих называется "Пищухи", а птицы "пищухи" — общепринятое русское название сем. Пищуховых и нескольких родов этого сем. Посложнее вариант получился, чем аналогичные (пример), предлагаю всё же Пищухи сделать неоднозначностью, а статьи о семействах должны быть Пищуховые и Пищухи (млекопитающие).--аимаина хикари 17:55, 20 мая 2009 (UTC)

Намечается следующий вариант:

DmitryS 12:03, 22 мая 2009 (UTC)

  • раз нет главного значение слова Пищуха мы делаем его дизамбигом. а в остальном уже пляшем от этого. то есть в нем будет: пищуха - вид млеков и пищуха - народное название ля-ля. пищухи без уточнений перенаправляем на пищуха. пищухи же с уточнениями - в нужные места. --Ликка 20:43, 22 мая 2009 (UTC)
  • Главное - понять, что же значит слово "Пищуха": в применении к птицам: один род или собирательное название нескольких родов?

DmitryS 07:42, 23 мая 2009 (UTC)

По крайней мере 2 рода, Certhia и Salpornis. Пищухи (птицы) это по факту название подсемейства Certhiinae, но этот вариант систематики как я понял, ещё не общепринятый. Тогда получается, что пишухи (птицы) = семейство Certhiidae.--аимаина хикари 10:55, 23 мая 2009 (UTC)

DmitryS 09:28, 25 мая 2009 (UTC)

Итог

DmitryS 16:02, 27 мая 2009 (UTC)

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:К_переименованию/20_мая_2009&oldid=134952344