Википедия:К переименованию/26 августа 2015

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
К переименованию
15 апреля
16 апреля
17 апреля
18 апреля
19 апреля
20 апреля
21 апреля
22 апреля
23 апреля
24 апреля
25 апреля
26 апреля
27 апреля
28 апреля
29 апреля
30 апреля
1 мая
2 мая
3 мая
4 мая
5 мая
6 мая
Предыдущий день | Следующий день
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Кайсар (футбольный клуб) → Кайсар

Кайсар — псеводизамбиг. Достаточно в статье Кайсар (футбольный клуб) дать ссылку на Банд-э Кайсар с помощью шаблона {{О}}. — Schrike 06:34, 26 августа 2015 (UTC)

Итог

Переименовано по доводам номинатора. --Oscuro 19:59, 27 июля 2016 (UTC)

Марой (сыр) → Маруаль (сыр)

Нынешнее название — результат ошибочного «парсинга» названия Maroilles как o+ille вместо oi+lle. На самом деле оно произносится [maʀwal] (словарь lingvo, видео: [1][2][3][4]). По ссылке от Лингво написано по-русски «мароль», но это потому, что они его произвели от marolles, а в сети чаще встречается все-таки вариант «маруаль», произведенный от maroilles (да и в других вики написано maroilles, а не marolles). "Сыр марой" и "сыр маруаль" встречаются в сети сравнимое число раз. --М. Ю. (yms) 11:23, 26 августа 2015 (UTC)

  • Замечу, что этот сыр по французским законам официально имеет два равнозначных названия: maroille (маруаль) и marolle (мароль), см. напр. совсем свежий Décret n° 2015-1032 du 19 août 2015 relatif à l'appellation d'origine protégée « Maroilles » ou « Marolles » [5]. «Марой», конечно, неверно, но «мароль» вполне имеет право на существование. Интервики тут не аргумент, нужны русские АИ. Тут вопрос в том, когда слово проникло в русский язык. Вероятно, в XIX веке, если не раньше, а тогда буквы i в названии аббатства не было. Что касается поиска, то в Гугле чаще встречается «мароль», а в Яндексе ситуация странная: находит больше ссылок по «маруаль», но из них многие ведут на страницы с названием «мароль», как эта [6]. В общем, переименовывать нужно, но, возможно в Мароль (сыр). Нужно бы поискать АИ, хотя бы в виде книг по французской кухне, как эта: [7] ElProf 13:59, 30 августа 2015 (UTC)
    • Если искать на Гугле сыр "мароль" и сыр "маруаль" и идти до конца, то маруаль начинает опережать. У меня выводится по 50 результатов на странице, с маролем я не дохожу дальше 17-й страницы, а с маруалем дохожу до 34-й. --М. Ю. (yms) 16:46, 5 сентября 2015 (UTC)
      • Согласно «Словарю орфографии и произношения» — именно маруаль [8]. См. также maroilles. Ошибка могла возникнуть, так как название происходит от имени собственного на валлонском диалекте. Albinovan 23:09, 23 ноября 2015 (UTC)

Итог

Переименовано по наиболее корректной передаче на русский язык. --М. Ю. (yms) 07:06, 24 ноября 2015 (UTC)

Батье, Шелдон → Бато, Шелдон

В интервью «Спортбоксу» Шелдон говорит, что его фамилия — Бато. Да и по общим правилам французского языка читается именно так. Откуда взялся вариант «Батье», понятия не имею. Sheepskin 11:33, 26 августа 2015 (UTC)

  • По-моему, тут никакого спорного вопроса и нет, а есть ошибка в нынешнем названии статьи, надо переименовывать // vh16 (обс.) 11:41, 26 августа 2015 (UTC)
  • Футболист в интервью клубному телевидению сообщил, как правильно произносится его фамилия. Он указал на то, что его фамилия на французском, а следовательно, по правилам французского языка, она должна произноситься как Бато́.

Источники:

Итог

Как справедливо было отмечено выше, сам футболист указывает, что его фамилия французская и произносится как Бато (что подтверждается и правилами французского языка). Соответственно, переименовано. --С уважением, VadSokolov 15:41, 3 сентября 2015 (UTC)

Цуканова, Анна Васильевна → Цуканова-Котт, Анна Васильевна

Если верить её сайту - http://tsukanova.ru/, то после замужества у неё двойная фамилия. --Wolkodlak 11:50, 26 августа 2015 (UTC)

(+) За Сам не пойму почему ещё не переименовали. Википедия стала писать много ложной/неправильной информации.. ByStaJ обсуждение 16:55, 20 ноября 2015 (UTC)

Итог

Посмотрел по Яндекс.Новостям — в последнее время её чаще называют именно двойной фамилией. Так что устоялось. Переименовано. GAndy 23:44, 14 декабря 2015 (UTC)

Федеральное собрание Российской Федерации → Федеральное Собрание Российской Федерации

Поиск источников
Google: Федеральное собрание Российской Федерации • Федеральное Собрание Российской Федерации
Google Книги: Федеральное собрание Российской Федерации • Федеральное Собрание Российской Федерации
Яндекс: Федеральное собрание Российской Федерации • Федеральное Собрание Российской Федерации
Запросы в Яндексе: Федеральное собрание Российской Федерации • Федеральное Собрание Российской Федерации
Новости (Дзен), бывшие Яндекс.Новости: Федеральное собрание Российской Федерации • Федеральное Собрание Российской Федерации

Как указано в конституции РФ, начиная со статьи 94. --Роман Курносенко 16:31, 26 августа 2015 (UTC)

Оспоренный итог

Переименовано. - DZ - 21:50, 4 сентября 2015 (UTC) ( <RENAME|Федеральное собрание Российской Федерации|Федеральное Собрание Российской Федерации> --- rename Федеральное собрание Российской Федерации -> Федеральное Собрание Российской Федерации --- delete rqm template --- add talk page template HeimdallBot 21:50, 4 сентября 2015 (UTC) )

  • В Конституции России и Государственная Дума. С уважением, Кубаноид 05:46, 6 сентября 2015 (UTC)
    • @Кубаноид: а аргументировать? Итог подвел после поиска употреблений согласно принципу распространенности и узнаваемости. Нормам языка, вроде, не противоречит. Если у вас есть факты против, давайте обсудим. - DZ - 15:03, 6 сентября 2015 (UTC)
      • В орфографических словарях второе слово со строчной. Если приоритет у официального наименования, хорошо, на основании этого итога я буду переименовывать и Госдуму, т. к. они в написании должны быть идентичны. С уважением, Кубаноид 16:54, 6 сентября 2015 (UTC)
        • @Кубаноид: как можно убедиться в ваших словах? Ссылку или издание можно? - DZ - 17:18, 6 сентября 2015 (UTC)
          • Пожалуйста. С уважением, Кубаноид 17:48, 6 сентября 2015 (UTC)
            • Спасибо, так я умею. Только даже там противоположные ответы. Выше: с маленькой по орфографии, но с большой на практике. Ниже: все с большой. Тут тогда вопрос: с одной стороны, вроде бы, орфография за текущий вариант, и в ВП:ИС про регистр сказано следовать орфографии; с другой, вроде бы, конституцию и, например, http://council.gov.ru/ можно рассматривать как АИ, так как они определяют эту структуру, либо собственно являются ей, а тогда с большой. Я вот здесь из общего правила и частного примера определения и использования словосочетания остановился на последнем. - DZ - 18:16, 6 сентября 2015 (UTC)
  • Не понимаю, уже сто раз обсуждалась эта тема, Государственная дума, Верховная рада Украины, Русская православная церковь, тысячи их. Консенсус был такой: Конституция здесь не АИ, АИ — словари, т.о. первое слово с большой, все остальные с маленькой. Хотя лично мне нравится написание всех слов с большой, но тогда и все остальные подобные статьи переименовать надо. Тилик-тилик 13:30, 22 сентября 2015 (UTC)
  • В БРЭ второе слово в названии и российского [9] и чехословацкого [10] парламента написано с маленькой буквы: Федеральное собрание. --Maksimilian 13:24, 2 января 2016 (UTC)

Итог

В последние годы в Википедии в целом сложился следующий подход к именованию статей: приоритет отдаётся наиболее узнаваемому названию; если же несколько названий имеют сопоставимую узнаваемость, то учитываются и другие факторы, в частности, соответствие правилам русского языка, официальность названия, используемость в источниках, сложившаяся традиция написания. Так вот, для разных типов объектов сложились разные подходы: вопрос узнаваемости во всех случаев остаётся главных (за исключением, разве что географических названий, но там своя долгая история), а вот какие аргументы учитываются в случае, если узнаваемость не даёт однозначного ответа для выбора названия — тут есть нюансы. Например, так пока и не сложился общий подход для именования спортивных сооружений и Открытие Арена (по официальному и используемому в СМИ написанию) соседствует с Амстердам-ареной (вариант, соответствующий правилам русского языка). Но вот что касается государственный, правительственный и международных структур, то тут консенсус сложился уже давно — после узнаваемости приоритет всегда отдаётся нормам русского языка. Так как в случае обсуждения наличия заглавной буквы слова В принципе, процесс формирования этого консенсуса отражён в истории обсуждения названия статьи Государственная дума — и четыре из пяти последних обсуждений фиксировали вариант «Государственная дума» (вариант переименования в Госдуму был очевидно некорректным). Не вижу оснований отходить от явно сложившегося консенсус, предписывающего написание в соответствии с правилами русского языка — то есть «Федеральное собрание». Отмечу также, что это не только наш внутривикипейдный консенсус, такой подход исповедуют многие авторитетные источники — в частности, сама авторитетная русская универсальная энциклопедия. В БРЭ название и Государственной думы, и Федерального собрания, и прочих органов власти пишутся в соответствии с требованиями русского языка. Не вижу оснований отходить от этого похода применительно к этой статье.

Тут есть ещё один момент, который не обсуждался здесь, но который нужно затронуть. «Федеральное собрание Российской Федерации» — это полное официальное название, но в Википедии принято использовать краткое. А краткое собственное название предмета статьи — просто «Федеральное собрание». Также как — просто «Государственная дума». Это зафиксировано даже в конституции, в названии главы 5 и везде по тексту используется просто «Федеральное собрание». Так что статья должна называться просто «Федеральное собрание», а если есть необходимость в уточнении по стране, оно должно быть в скобках. В данном случае есть несколько одноимённых властных органов в других странах, но, как мне кажется, основным значением для русскоязычной аудитории всё же является парламент России; да и страница Федеральное собрание вот уже шесть лет является перенаправлением на статью о российском законодательном органе. Исходя из этого, целесообразно статье о парламенте Российской Федерации дать просто название Федеральное собрание, без каких-либо уточнений. Впрочем, тщтельно этот вопрос я не рассматривал и если в ходе будущего обсуждения будет принято решение о том, что данную страницу целесообразно отдать под дизамбиг, то статью о парлменте нужно будет переименовать в Федеральное собрание (Россия).

Исходя из вышесказанного, переименовано в Федеральное собрание. GAndy (обс.) 22:35, 16 декабря 2016 (UTC)

Люблинско-Дмитровская линия → Люблинская линия

Прошло более 2 лет с обсуждения переименования Люблинско-Дмитровская линия -> Люблинская линия

За это время открылось много новых станции, однако на схемах метро, схемах линий и указателях на пересадку по-прежнему указано "Люблинская линия". На сайте http://www.mosmetro.ru/stations/lyublinskaya/ по-прежнему указано "Люблинско-Дмитровская линия". Какие сейчас есть АИ на текущее название?

Есть ли АИ на название "Дмитровский радиус", который упомянут в обсуждении переименования? Teyandee 18:28, 26 августа 2015 (UTC)

Как ни печально, но сейчас «Люблинская» и вправду распространённее. AndyVolykhov ↔ 19:18, 26 августа 2015 (UTC)
Во-первых, вы плохо считаете — даже 2 года не прошло: два года будут 15 ноября 2015 года. Во-вторых, согласно ВП:ИС я не вижу АИ, где было бы представлено именно именовании линии как «Люблинская». То, что так она указана на схемах и указателях (кстати, где?) как Люблинская означает лишь то, что руководству Московского метрополитена пофиг на инфраструктуру метро (в т.ч. на её обновление), а ввиду краткости (и лени) линию часто называют просто Люблинской. Это то же самое, что Лига Европы УЕФА — для краткости «УЕФА» опускают, хотя официально сам турнир включает слово УЕФА. --Brateevsky {talk} 09:08, 27 августа 2015 (UTC)
На санциях Тургеневская и Площадь Ильича. Teyandee 19:32, 28 августа 2015 (UTC)

Если вы хотите АИ на текущее название, то их предостаточно. В официальных документах Правительства г. Москвы, например, в Адресной инвестиционной программе города Москвы на 2014-2016 годы линия названа Люблинско-Дмитровской [11]. См. также на сайте Правительства Москвы [12]. Не вижу причин для переименования, а главное, не считаю это важным. Переименовывать нужно, когда название неправильное, устаревшее, неупотребимое. А оно употребляется широко, в официальных документах и на всех официальных сайтах. Все АИ однозначно в пользу нынешнего названия. Оставить ElProf 14:19, 30 августа 2015 (UTC)

А сам метрополитен это разве не АИ? Teyandee 17:14, 1 сентября 2015 (UTC)
Сам метрополитен — это первичный источник, а нам нужны вторичные. --Brateevsky {talk} 10:36, 5 сентября 2015 (UTC)
Вы сейчас путаете значимость с именованием. - DZ - 10:47, 5 сентября 2015 (UTC)
@Brateevsky: в ВП:АИ указано что нужны АИ. У нас есть первичный источник.

Оспоренный итог

Как указано в ссылке у номинатора, так и следует оставить. Плюс по обсуждению. - DZ - 21:46, 4 сентября 2015 (UTC) ( <NONRENAME|Люблинско-Дмитровская линия> --- Люблинско-Дмитровская линия --- delete rqm template --- add talk page template HeimdallBot 21:48, 4 сентября 2015 (UTC) )

Ничего не сказано про Дмитровский радиус, непонятно почему метрополитен не может быть АИ. Teyandee 07:48, 5 сентября 2015 (UTC)
@Teyandee: я не вижу здесь ни одного АИ за ваш вариант. Все показанные, включая вашу же ссылку на оф. сайт, показывают текущий вариант: Люблинско-Дмитровская линия. Без хотя бы одного АИ такое "оспаривание" видится мне деструктивным. - DZ - 08:25, 5 сентября 2015 (UTC)
@DZ: АИ - схемы линий и всего метрополитена. Teyandee 17:44, 5 сентября 2015 (UTC)
И? [13] - DZ - 18:22, 5 сентября 2015 (UTC)

Итог

Я полагаю, что московскому метрополитену и правительству Москвы, как владельцу городского метро, виднее. Я сделал по два запроса на сайт этих организаций. Метрополитен: 291 результат по запросу «Люблинско-Дмитровская линия» (в строгом соответствии, только именительном падеже) и 0 результатов на запрос «Дмитровская линия» без слова «Люблинско». Аналогичный запрос на сайт правительства Москвы дал 1 тысячу и тот же ноль соответственно. Полагаю, что вопрос текущим названием линии ясен. То, что метрополитен не заменил пока надписи со старым названием — ну не считает нужным тратить деньги на переименование, которое волнует разве что нескольких википедистов. Так в данном обсуждении итог уже оспаривался, то этот итог является администраторским и оспорен может быть на ВП:ОСП (либо с существенными, не рассмотренными в данном обсуждении аргументами мне на СО — тогда я пересмотрю итог). Не переименовано. GAndy (обс.) 23:41, 16 декабря 2016 (UTC)

  • GAndy, подозреваю, что суть итога не изменится, но я просто хотел вам сказать, что вы сделали некорректные запросы в Яндексе. Вы запрашивали "Дмитровскую линию", но речь в номинации шла о "Люблинской линии". А вот запрос "Люблинская линия" дает уже ненулевые результаты. --Michgrig (talk to me) 09:02, 20 декабря 2016 (UTC)
  • @Michgrig: да, спасибо, коллега, грубейшая ошибка. Конвейер итогов, меня что-то переклинило, помню даже, что немного насторожила нулевая выдача, но почему-то разбираться не стал. Буду внимательнее. Впрочем, текущий вариант всё равно заметно популярнее (в выдаче по сайту метро всего 6 упоминаний, причём на самом деле это всего две заметки). В общем, по сути итог верный, пересматривать его не буду. Благодарю за обратную связь по ошибке. GAndy (обс.) 09:41, 20 декабря 2016 (UTC)
Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:К_переименованию/26_августа_2015&oldid=89556061