Википедия:К переименованию/26 ноября 2023
| 
Помните, что «К переименованию» — не голосование, а обсуждение. Неаргументированные голоса не учитываются!
Описывается не преемственность Киевской Руси от предшественников, а наоборот. Викизавр (обс.) 05:13, 26 ноября 2023 (UTC)
- Скорее за, хоть и считаю, что в исходное название входит и то и другое. Но варяжские и местные восточноевропейские влияния вряд ли будут описаны в этой статье, об этом достаточно в других. Думали подождать с окончательным названием до наполнения статьи. Но на мой взгляд, структурно она уже наполнена и охватила всё, что предполагалось. И разделы других статей, на неё отсылающие, уже идут как "от".-- Max 06:49, 26 ноября 2023 (UTC)
- Странная статья. Без чёткого определения, с необычными источниками, разделы литературы и ссылок пустые, хотя создавалось всё несколько дней назад… По-моему, нет смысла переименовывать, поскольку текущее название подразумевает как преемственность самой Руси, так и преемственность от неё.
Воздерживаюсь Xiphactinus88 (обс.) 19:48, 28 ноября 2023 (UTC)
Значение термина "Горчица (растение)" не совсем точно соответствует содержанию страницы, на которой описан ботанический род Горчица (Sinapis). Название "горчица" имеют растения из различных родов, включая капусту (Горчица сарептская = Brassica juncea, род Капуста\Brassica), самостоятельный род Горчица морская (род Cakile) и др. Для более четкого соответствия названия статьи её содержанию предлагается переименовать в "Горчица (род)" по аналогии с другими подобными страницами (напр. Капуста (род)). Страницу "Горчица (растение)" предлагается удалить, т.к. она по сути должна содержать дизамбиг на различные виды растений, который уже имеется на странице Горчица. — Эта реплика добавлена участником Dmitry Plantorama (о • в) 08:51, 26 ноября 2023 (UTC)
Оставить Пуская там ботаники разбираются со своей классификацией, как астрономы с Плутоном, но что я вижу, здесь в русской вики: Горчи́ца чёрная, или Горчица францу́зская, или Горчица настоя́щая (лат. Brássica nígra). В английской вики Rhamphospermum nigrum (syns. Brassica nigra and Sinapis nigra), т.е. Brassica и Sinapis являются синонимами, а отнюдь не разными видами. А нам ещё не хватало Настоящую горчицу капустой считать! А. Кайдалов (обс.) 11:07, 26 ноября 2023 (UTC)
- А причем тут ботаника? Никто горчицу в капусту не предлагает переименовывать. Вроде пишу по-русски, название "горчица (растение)" относится к нескольким темам, название "горчица (род)" - более конкретное и однозначное, соответствует тому что написано на этой конкретной странице. Давайте уйдем от неоднозначности к конкретике.
- И извините, конечно, но все-таки лучше к азам ботаники обратиться, чем такое в аргументах писать. Даже когда какие-либо ботанические виды и являются синонимами, это не делает таковыми целиком ботанические роды, к которым они относятся. Brassica и Sinapis со времен дедушки Линнея являются самостоятельными родами и никто по настоящее время не числит их синонимами. От частного к целому это так не работает (обратное верно). Dmitry Plantorama (обс.) 13:08, 26 ноября 2023 (UTC)
- Уточнение «род» в Википедии обычно даётся статьям о дворянских или ещё каких-то подобных родах. 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 12:30, 27 ноября 2023 (UTC)
- Там обычно дается уточнение "дворянский род" - Голицыны (дворянский род). А "род" - это ботаника Банан (род), Капуста (род), Кофе (род), зоология Кошки (род), Слепыши (род), прочие биологические науки Зубатки (род), Чешуйницы (род), Бациллы (род) и т.п. и т.д. Dmitry Plantorama (обс.) 10:23, 28 ноября 2023 (UTC)
Против, 
Не переименовывать "Горчица (род)" подразумевает, что такое же название носит вид или таксон другого ранга. 188.254.110.3 14:40, 30 ноября 2023 (UTC)
- хммм... вообще-то это указано в качестве обоснования для переименования - "Название "горчица" имеют растения из различных родов, включая капусту (Горчица сарептская = Brassica juncea, род Капуста\Brassica), самостоятельный род Горчица морская (род Cakile) и др. Для более четкого соответствия названия статьи её содержанию предлагается переименовать в "Горчица (род)", чтобы не путать со всеми перечисленными растениями, для которых подходит название "горчица (растение)" Dmitry Plantorama (обс.) 18:53, 30 ноября 2023 (UTC)
Я не понимаю, зачем спор, потому что, как сейчас проверил, не только в русском, но и в английском языке, в английской статье Википедии предлагается: Brassica juncea, commonly brown mustard, Chinese mustard, Indian mustard, leaf mustard, Oriental mustard and vegetable mustard, is a species of mustard plant. Слово MUSTARD переводится как горчица, и то, что в ботанической классификации из всех горчиц в род горчицы внесено только 6 растений, это проблемы/недоработки ботаников, у них там много чего вообще не классифицировано из растений мира. Нет никакой необходимости общеязыковую терминологию/классификацию приводить в точное соответствие с ботанической классификацией, когда она у них там плохо проработана, и уж тем более не надо биться за неё как за истину в последней инстанции. А. Кайдалов (обс.) 22:50, 3 декабря 2023 (UTC)