Википедия:К переименованию/30 ноября 2020

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
К переименованию
12 апреля
13 апреля
14 апреля
15 апреля
16 апреля
17 апреля
18 апреля
19 апреля
20 апреля
21 апреля
22 апреля
23 апреля
24 апреля
25 апреля
26 апреля
27 апреля
28 апреля
29 апреля
30 апреля
1 мая
2 мая
3 мая
Предыдущий день | Следующий день
Помните, что «К переименованию» — не голосование, а обсуждение. Неаргументированные голоса не учитываются!

Сеньяне, Мотсе’о → Сеньяне, Мотсеъо[править код]

Не знаю, как правильно, но думаю, что так (точно не с апострофом в названии). — 06:15, 30 ноября 2020 (UTC)Komap (обс.)

  • См. Передача иноязычных имён и названий: "В любом случае (кроме устоявшихся названий) русское название должно записываться в соответствии с правилами русской графики. Так, нельзя использовать какие-либо буквы, кроме букв русского алфавита; нельзя писать й после согласных или ъ, ь после гласных". Mapatxea (обс.) 09:10, 30 ноября 2020 (UTC)[ответить]
  • Сонго’о, Жак -- пример написания с апострофом (этого-то переименовать вряд ли удастся, ввиду широкого употребления в таком варианте). Так что вариант с апострофом не такой уж недопустимый— Unikalinho (обс.) 09:31, 30 ноября 2020 (UTC)[ответить]
    Кстати, его тоже стоит все-таки переименовать («русское название должно записываться в соответствии с правилами русской графики» — а апостроф им не является)— Komap (обс.) 10:49, 30 ноября 2020 (UTC)[ответить]
    Тогда ОРИСС получится— Unikalinho (обс.) 11:28, 30 ноября 2020 (UTC)[ответить]
  • В латинском написании апостроф ставится, чтобы не принимали слитное написание двух гласных за дифтонг. В русском языке дифтонгов нет, потому и проблемы нет, апостроф можно убирать. — Igor Borisenko (обс.) 10:52, 30 ноября 2020 (UTC)[ответить]
    Вообще-то с этой целью ставится не апостроф, а двоеточие или знак ударения над второй гласной (нидерл. Roemenië, фр. Citroën, исп. Raúl). Апостроф же, вроде этого, ставится лишь перед "о", и его можно сопоставить с апострофом после "о" в словах типа англ. O'Neal — Unikalinho (обс.) 11:34, 30 ноября 2020 (UTC)[ответить]
    Имелись ввиду океанийские и африканские языки, перешедшие на латинскую графику в 19-20 веках. На Д'Артаньяна и Кот-д'Ивуар я не покушаюсь :) — Igor Borisenko (обс.) 11:42, 30 ноября 2020 (UTC)[ответить]
    Вот в них-то это "о" и является особой частицей, аналогичной к английскому "О" в начале слова— Unikalinho (обс.) 11:44, 30 ноября 2020 (UTC)[ответить]
    В инструкциях по передаче географических названий Африки указано, что эти значки, похожие на апостроф, на русский не передаются. См. пар. 9 инструкции для Западной Африки и пункт 3.3 инструкции для Южной Африки. Аналогичные замечания есть и в инструкциях по передаче с других языков. Конкретно про современных футболистов не знаю, но в целом для африканских, полинезийских и т.п. деятелей БСЭ и БРЭ и большинство прочих АИ тоже значки, похожие на апостроф, в передаче на русский опускают. Правильная передача в данном случае - Сеньяне, Мотсео. В русском языке смычка и так произносится между двумя подряд идущими буквами, так что написание "Мотсео" куда ближе к оригиналу, чем написание "саамы" или "Клаас". 2601:600:9980:A350:CDD1:98B3:722E:F027 12:29, 30 ноября 2020 (UTC)[ответить]
    В любом случае, статью нужно именовать так, как этого человека называют в источниках. Насчёт футболистов, то, кроме Жака Сонго'о, есть ещё и Самюель Это'О, которого тоже кругом называют именно с апострофом (вариантов "Сонгоо" и "Этоо"). Мы не можем ссылаться на теоретически "правильную" передаачу, чтобы ею оправдать ОРИСС-ное название статьи. Кстати, не знаю, кто как, а я бы "Сонгоо" и "Этоо" прочитал бы как двусложные слова с ударением на первый слог, а "Мотсео" прочитал бы с ударением на "е"; так что, как по мне, апостроф здесь нужен для правильного прочтения— Unikalinho (обс.) 13:34, 30 ноября 2020 (UTC)[ответить]
    Ударение тут не причем: его можно указать (если есть источник...) в преамбуле, а не в названии. — Komap (обс.) 14:09, 30 ноября 2020 (UTC)[ответить]
    Вы будете всюду в тексте ставить ударения? Русский язык не греческий, где каждое слово обозначается графическим ударением. Но дело даже не в ударении как таковом, а в том, что вот этот апостроф играет важную роль даже для правильного прочтения слова именно русскоязычным человеком. То есть его нельзя просто взять и опустить— Unikalinho (обс.) 12:26, 2 декабря 2020 (UTC)[ответить]
    Не будем и не нужно. Это не апостроф и не ударение. Апостроф будет вредить правильному прочтению слова русскоязычным человеком, потому что апостроф в русском языке означает слитное прочтение, а обсуждаемый значок в языке сото означает раздельное прочтение. Беру свои слова назад. В отличие от большинства других африканских языков, в том числе банту, как раз в языке сото это действительно апостроф, и означает он то же, что в английском, французском и русском: контракцию с выпадением звука. 2601:600:9980:A350:303C:159E:EE51:6F8E 20:42, 2 декабря 2020 (UTC)[ответить]
    Интересно, спасибо. А есть источник?— Komap (обс.) 21:40, 2 декабря 2020 (UTC)[ответить]
    THE_SESOTHO_BOOK_A_Language_Manual_Developed_By_a_Peace_Corps_Volunteer_During_Her_Service_in_Lesotho (доступен на academia.edu). Там объяснена ситуация с апострофом (у него две функции: контракция, как в этом случае, и показатель долгого m или n в начале слова - в родственных языках с иной орфографией такое обозначают двойным mm или nn). Кроме того, там сказано, что eo - это дифтонг "ё" [jo], а oa - дифтонг ва/уа [wa]. Как трактовать все три гласные подряд: eoa - не сказано. 2601:600:9980:A350:303C:159E:EE51:6F8E 23:07, 2 декабря 2020 (UTC)[ответить]
  • Апостроф не там стоит. Передвинуть и оставить. Mots'eoa Senyane. Естественно, апострофы могут и должны использоваться в русском, что за метания вдруг? О’Нил, Юджин и тысячи других. — Акутагава (обс.) 21:27, 30 ноября 2020 (UTC)[ответить]
    • Это не апостроф, в отличие от значка в фамилии О'Нила. В африканских именах это либо диакритический знак, либо отдельная буква, фонетически означающая нечто прямо противоположное европейскому апострофу. Ни то, ни другое никогда не передаётся на русский. В последнем смысле символ, похожий на апостроф, используется в латинской записи арабского, иврита и множества африканских и полинезийских языков и всегда опускается в передаче на русский. Общих правил по этому поводу я не нашел (хотя нашел кучу частных правил), зато в общем правиле насчёт использования апострофа чётко сказано: "Апостроф применяется при передаче однобуквенных предлогов и артиклей в романских языках и частицы O в словах ирландского происхождения". Или примерно то же самое иными словами: "В русской практике апостроф употребляется для отделения частиц, не содержащих гласных в иноязычных собственных именах (Д'Обиньи) или при передаче ирландских фамилия (O'Коннор)". 2601:600:9980:A350:CDD1:98B3:722E:F027 21:51, 30 ноября 2020 (UTC)[ответить]
      • Почему же противоположное? В этом случае, как я понимаю, он как раз значит то, что нужно: что согласная отделяется от гласной (тем, что нельзя произнести по-русски, но всё равно что-то там есть). AndyVolykhov ↔ 11:55, 1 декабря 2020 (UTC)[ответить]
        • Потому что настоящий аспостроф используется для того, чтобы показать, что два разных слова или части слова фонетически сливаются в одно за счёт проглатывания части одного из них. (Это касается и ирландского O', хотя там, казалось бы, ничего не проглатывается. Дело в том, что в ирландской записи апострофа и нет. Апостроф есть в английской записи, поскольку англичанами этот O' воспринимается как of, тем более что по смыслу подходит.) Что касается отделения, то в русской записи согласные отделяются от гласных с помощью буквы ъ или ь, а гласные по-русски и так всегда отделяются друг от друга. Европейские любители указывать смычку могли бы использовать апостроф в записи русских слов латиницей: na'oborot, Vala'am. 2601:600:9980:A350:1558:40EF:B5A3:BA2C 20:28, 1 декабря 2020 (UTC)[ответить]
  • Кстати, куда девалась последняя гласная в фамилии Mots’eoa? 2601:600:9980:A350:CDD1:98B3:722E:F027 21:51, 30 ноября 2020 (UTC)[ответить]
  • Согласно инструкции по передаче географических названий стран южной Африки с местных языков получается «Моцеоа». Geoalex (обс.) 09:46, 2 декабря 2020 (UTC)[ответить]

Halo (устройство безопасности) → Гало (устройство безопасности)[править код]

Латинское наименование не соответствует ни одному из пунктов ВП:ЛАТ. Кириллическое активно используется в прессе: [1] [2] [3] и т.д.

  • Скорее уж ореол. Это более общий перевод, и он тоже употребляется. AndyVolykhov ↔ 09:53, 30 ноября 2020 (UTC)[ответить]
  • Не переименовывать. Однозначно против переименования. Если тут начали оперировать ссылками, то посмотрите применимость слов Halo, Гало и Ореол, и особенно кто применяет их. Гало и Ореол в абсолютном меньшинстве, я так вообще не знал, что хоть кто-то такое использует, благодаря этой номинации впервые услышал, удивительная вообще ситуация. Mike-fiesta (обс.) 21:14, 22 декабря 2020 (UTC)[ответить]

Шарпантье, Луи (1905—1979) → Шарпантье, Луи[править код]

Уточнение не нужно (Луи Шарпантье в Рувики на данный момент один). А если бы и было нужно, то не такое, а что-то вроде "Шарпантье, Луи (журналист)". С уважением, Mapatxea (обс.) 09:02, 30 ноября 2020 (UTC)[ответить]

Итог[править код]

Переименовал в Шарпантье, Луи. Уточнение не нужно (d:Q1871589). Других подобных статей пока нет. Oleg4280 (обс.) 15:01, 11 сентября 2023 (UTC)[ответить]

Хейз, Джон → Хейес, Джон[править код]

По транскрипции буква "е" должна произноситься— Unikalinho (обс.) 09:25, 30 ноября 2020 (UTC)[ответить]

  • Разумеется, нет. По общим правилам английской фонетики, -e тут немая. Эта фамилия традиционно передаётся на русский язык как Хейз в полном соответствии с оригинальным английским произношением. 2601:600:9980:A350:CDD1:98B3:722E:F027 12:36, 30 ноября 2020 (UTC)[ответить]
  • оформление статьи там вырви глаз просто, фото в рандомных местах. — Акутагава (обс.) 21:30, 30 ноября 2020 (UTC)[ответить]
  • Извините мне мою невнимательность, Unikalinho, но где конкретно такое написано? В практической траскрипции такого найти не могу. Более того: о букве англ. e там написано, что она опускается «перед s». И по тексту встречаются примеры: Wednesday → Уэнсди; Anglesey [ˈæŋglsiː] → Англси; Rhodes [rəudz] → Родс. -- 195.91.212.42 14:13, 1 декабря 2020 (UTC)[ответить]
    Там примеры не после дифтонгов. А после дифтонгов мы имеем, например "Eyes" (глаза), которое произносится без опущения e ([10]). Надо бы наверно сюда добавить данный пункт. В любом случае, википедия не является АИ— Unikalinho (обс.) 17:21, 1 декабря 2020 (UTC)[ответить]
    • Вам серьезно кажется, что слово "eyes" произносится как "айес"? По вашей же ссылке на Форво, которая еще менее АИ, чем википедия, написано: aɪz. Вообще, я не понимаю, почему эта номинация с нелепой ошибкой еще не закрыта. Слово haye произносится "хей", фамилия Hayes произносится "Хейз" по-английски и передаётся на русский язык именно так. Иногда на русский по ошибке передаётся как Хейс, например президент Резерфорд Хейс (кстати, статью надо переименовать). Вариант Хейз указан в словаре Рыбакина. Предложенный вариант не традиционен и нарушает правила практической транскрипции, до неузнаваемости искажая реальное произношение. 2601:600:9980:A350:1558:40EF:B5A3:BA2C 20:40, 1 декабря 2020 (UTC)[ответить]
  • Не переименовывать. Английские имена, фамилии надо в первую проверять по словарям. Словарь Рыбакина, страница 223, Hayes /ˈheɪz/ = Хейз. Не нравится Рыбакин, смотрим Оксфордский словарь, то же самое. —Corwin of Amber (обс.) 12:20, 15 декабря 2020 (UTC)[ответить]
    • Оксфордский словарь - не АИ на то, как нам по-русски транслитерировать фамилию. A вот словарь Рыбакина (у меня - стр. 102) - да.

Итог[править код]

Номинация дважды проблематична. Во-первых, номинатор настаивает, что Hayes произносится как «Хейес», что неправильно. Во-вторых, написание фамилий на русском языке должно опираться на соответствующие словари, традицию передачи фамилии в АИ, на правила транслитерации, а не на произношение; как показано в обсуждении, Hayes правильно передается как Хейз (есть варианты Хэйз, Хейс, Хэйс, но не Хейес).

Кроме того, есть итог 2009 года, который ссылается на Большую олимпийскую энциклопедию. Не переименовано.— Хоть кто-то (обс.) 11:06, 24 декабря 2020 (UTC)[ответить]

Так тот итог как раз оставил вариант "Хейес" (там шла речь о переименовании в противоположную сторону). Потом кто-то самостоятельно переименовал в "Хейз". Получается, это переименование неконсенсусно. Правда, ссылки, на которые ссылается тот итог, недоступны уже— Unikalinho (обс.) 17:53, 25 декабря 2020 (UTC)[ответить]

Кязимова, Айгюн Алескер кызы → Айгюн Кязимова (Певица)[править код]

Обсуждение:Кязимова, Айгюн Алескер кызы. SaHiB.SHaKHaYeV (обс.) 19:22, 30 ноября 2020 (UTC)[ответить]

Итог[править код]

Не псевдоним, у азербайджанцев отчества приняты. Не переименовано. 91.79 (обс.) 21:28, 4 декабря 2020 (UTC)[ответить]

cross fox (крестовка) → cross fox[править код]

Добрый вечер. Прошу переименовать статью cross fox (крестовка) на Сross fox, так как по ошибке использовала и русское название, но не нашла подтверждения в авторитетных источниках. Статья пока что в черновике, но буду благодарна, если сможете проверить и указать на возможные ошибки. Заранее благодарю, Annie.losenkova (обс.) 20:10, 30 ноября 2020 (UTC).[ответить]

  • Надо переименовать в Крестовка (лиса). Зачем тащить английское название для статьи о предмете, который уже более полутора веков имеет русское название и минимум полвека это название закреплено в законах (я имею в виду ГОСТ 1969 года)? Зачем вообще тащить английское название для статьи об окрасе, который минимум те же полтора века (а может и всегда) встречается в России в диких условиях? Почему, собственно, английское, а не маньчжурское или тувинское? Ведь крестовок там было полным-полно, когда русские ходили по тем землям и знакомились с тамошними языками. 2601:600:9980:A350:CDD1:98B3:722E:F027 21:19, 30 ноября 2020 (UTC)[ответить]

Итог[править код]

Переименовано в Крестовка (лисица). adamant.pwn — contrib/talk 22:03, 10 декабря 2020 (UTC)[ответить]

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:К_переименованию/30_ноября_2020&oldid=132880846