Википедия:К переименованию/5 октября 2021

• Начинающим
• Сообщество
• Порталы
• Избранное
• Проекты
• Запросы
• Оценивание

К переименованию

15 апреля

16 апреля

17 апреля

18 апреля

19 апреля

20 апреля

21 апреля

22 апреля

23 апреля

24 апреля

25 апреля

26 апреля

27 апреля

28 апреля

29 апреля

30 апреля

1 мая

2 мая

3 мая

4 мая

5 мая

6 мая

 | 

---

Помните, что «К переименованию» — не голосование, а обсуждение. Неаргументированные голоса не учитываются!

Стас Намин → Намин, Стас

«Намин» как фамилия. Имя уменьшительное от реального имени. В этой энциклопедии именован как НАМИН СТАС (Микоян) Анастас Алексеевич. — Mike Somerset (обс.) 04:27, 5 октября 2021 (UTC)

• Вообще-то здесь полный псевдоним фактически (его зовут не Стас, а Анастас), в таких случаях прямой порядок используется (см. ВП:ПСЕВДОНИМ). То, что в какой-то энциклопедии обратный порядок, для Википедии не аргумент, здесь другие правила. Vladimir Solovjev ^обс 10:39, 5 октября 2021 (UTC)
  • Уменьшительные варианты реальных имён считаются реальными именами. См. Минаж, Ники, Карнавал, Валя, Кока, Клава и др. — Mike Somerset (обс.) 11:05, 5 октября 2021 (UTC)
    • Ну, может и так. Эх, чтобы закончить все эти споры, давно пора принять прямой порядок, который в остальных крупных разделах используется, столько времени на обсуждениях сэкономим. Vladimir Solovjev ^обс 11:21, 5 октября 2021 (UTC)
      • +100! -- 2A00:1370:811D:5E8A:BC22:1EC7:1F4C:7800 14:04, 5 октября 2021 (UTC)
      • Выносите предложение и пингуйте, поддержу. А пока скопирую сюда написанный только сегодня коммент здесь (я только сегодня обсуждение обнаружил, а его и закрыли): «Даже энциклопедии, перешедшие с бумаги в онлайн, начинают использовать прямой порядок (не все ещё, но некоторые уже да): английская Британника, французский Ларусс, немецкий Брокгауз. Тренд в эту сторону. — LeoKand 06:22, 5 октября 2021 (UTC)» — LeoKand 14:28, 5 октября 2021 (UTC)
        • Я постараюсь сделать обсуждение, заготовку уже начал делать. Vladimir Solovjev ^обс 14:30, 5 октября 2021 (UTC)
          • Подскажите, пожалуйста, а где искать в будущем ваше обсуждение на тему прямого порядка слов в именах? Заранее спасибо. — Pacha Tchernof: 💬 Обсудить • ✉️ Написать письмо • 📄 Вклад 09:07, 6 октября 2021 (UTC)
            • Заготовка пока здесь, но когда я её допилю, то текст будет перенесён в ВП:Опросы, а сам опрос будет обязательно анонсирован. Vladimir Solovjev ^обс 13:33, 6 октября 2021 (UTC)
              • Ура. Добавил в СН. sᴋᴇᴘsɪᴢ ^(обс.) 12:41, 8 октября 2021 (UTC)

Итог

Переименовано согласно аргументам номинатора. Уменьшительное настоящее имя, выдуманная фамилия — неполный псевдоним, обратный порядок. — Good Will Hunting (обс.) 11:21, 4 ноября 2021 (UTC)

Андрей Мстиславич (князь воргольский) → Андрей Мстиславич (черниговский князь)

На мой взгляд, нынешнее название — не самый удачный вариант. Тот, что он был воргольским князем, предположение Зотова, но гарантировать, что этот удел тогда существовал, нельзя, Воргольское княжество в летописях упоминается только в 1280-е годы. В ЭСБЕ он назван рыльским князем (правда позже Рыльское княжество составляло один удел с Воргольским) Лучше сделать уточнение «черниговский князь». Это более универсальный вариант, ибо черниговскими князьями называли и удельных князей в Черниговской земле. Vladimir Solovjev ^обс 09:47, 5 октября 2021 (UTC)

• В РБС он рыльский (Воргол тоже упоминается), Экземплярский написал [1]. "Черниговский" очень громко и много написано о том, что это ошибка, и черниговским князем был другой человек, может рыльский?-- Max 09:56, 5 октября 2021 (UTC)
  • Я попробую ещё поискать, что о нём в других источниках говорится. Но «черниговский князь» — в данном случае это князь в черниговской земле. По уделу — это всё предположения. Войтович вон его князем северским называет. Vladimir Solovjev ^обс 10:14, 5 октября 2021 (UTC)
    • Ааа, порядок слов, не "князь черниговский".-- Max 11:40, 5 октября 2021 (UTC)
      • Именно. Vladimir Solovjev ^обс 12:00, 5 октября 2021 (UTC)

Итог

Возражений не последовало, переименовано.-- Vladimir Solovjev ^обс 09:16, 30 января 2022 (UTC)

Туабсе (шхуна) → Туабсе

После установки шаблона {{Просьба переименовать}} некто участник 141.101.235.164 (единственной правкой с этого IP) умудрился оперативно сваять редирект Туабсе на Туапсе (река) и был таков (такова атмосфера в википедии, что ж поделаешь). В статье о реке нет упоминания «Туабсе». Уточнение в статье о шхуне излишне. - 5.250.171.217 10:05, 5 октября 2021 (UTC)

Итог

Тут всё очевидно, переименовал. Vladimir Solovjev ^обс 10:18, 5 октября 2021 (UTC)

• @Vladimir Solovjev: Был немного удивлён такому быстрому переименованию. С Туабсе всё не так очевидно, как кажется на первый взгляд. Именование парусных шхун Черноморского флота этих лет было преимущественно связано с топонимами. В частности Туабсе, это одно из исторических наименований соответствующей реки (в статье действительно этого нет, но если посмотреть словари, то его можно найти). Река в данном случае первична, поэтому Туабсе без уточнение должно быть либо редиректом на реку, либо дизамбигом, содержащим ссылки на реку и на шхуну, но никак не шхуной. Karachun (обс.) 18:34, 5 октября 2021 (UTC)
  • Вопрос в том, насколько оно распространено. Пока что есть основное название реки, есть неосновное (устаревшее). Но если будет предоставлен анализ, который свидетельствует, что второе название реки тоже является более узнаваемым, чем название шхуны, то к вопросу можно вернуться. Но сейчас я вижу, что вариант Туабсе для реки используется только в дореволюционных источниках. При этом название шхуны встречается как минимум не реже. Если кто-то возьмётся сделать такой анализ, то я не возражаю против переподведения моего итога. Vladimir Solovjev ^обс 06:31, 6 октября 2021 (UTC)
    • Ну так и наименование шхуны перекочевало из дореволюционных источников. Если делать неоднозначность по этому термину, то она будет выглядеть так Туабсе (значения). Karachun (обс.) 19:11, 6 октября 2021 (UTC)
      • Ну, давайте тогда я действительно отменю свой предыдущий итог (раз там название действительно неоднозначное и основное название трудно выделить), верну название статьи, а Туабсе сделаю страницей значений. Vladimir Solovjev ^обс 12:48, 8 октября 2021 (UTC)
        • Спасибо! Karachun (обс.) 18:12, 8 октября 2021 (UTC)

Адмирал Спиридов (фрегат) → Адмирал Спиридов (броненосный фрегат)

В предлагаемом варианте будет более корректно указан класс корабля. Термин «фрегат» без уточнения применяется обычно или к парусным кораблям, или к эскортным кораблям XX века; другие корабли с парусным фрегатским вооружением и паровой машиной называются «паровой фрегат», «броненосный фрегат» (данный случай) и т. п.

Также статья об однотипном корабле называется Адмирал Чичагов (броненосный фрегат), а о корабле сходного типа — Адмирал Лазарев (броненосный фрегат).

Если такое переименование будет сочтено нецелесообразным, то следует переименовать статью Адмирал Чичагов (броненосный фрегат) в Адмирал Чичагов (фрегат), чтобы статьи о двух однотипных кораблях назывались единообразно.

С уважением, читатель Википедии — 46.39.56.104 18:02, 5 октября 2021 (UTC)

•  Не вижу смысла усложнять. Дополнительное уточнение требуется лишь в случае, если имеется какой-то другой фрегат с таким же названием, не броненосный. — LeoKand 08:12, 6 октября 2021 (UTC)

Итог

Излишнее уточнение. Возражений нет. Не переименовано. — LeoKand 08:16, 22 октября 2021 (UTC)

Кораль → Корраль

Верно же wikt:корраль, нет? ― Meteorych (обс.) 18:22, 5 октября 2021 (UTC)

•  В орфографическом словаре Лопатина и Ивановой (2013) — «кораль (загон для скота)» (с. 288). — LeoKand 06:02, 6 октября 2021 (UTC)
• А чилийский городишко как будем тогда называть? -- Dutcman (обс.) 09:59, 7 октября 2021 (UTC)

Итог

Причин для переименования нет. — LeoKand 11:11, 15 октября 2021 (UTC)

Кицур Шулхан Арух → Кицур шулхан арух

Вопрос энциклопедического оформления. Не пишем же мы, например, "Война И Мир"!? Поэтому предлагаю переименовать статью в "Кицур шулхан арух"Evrey9 (обс.) 18:23, 5 октября 2021 (UTC)

• Но "Шулхан арух" - это ведь название книги? И кстати, почему шулхан, а не шульхан? Vcohen (обс.) 06:30, 6 октября 2021 (UTC)
  • Я правильно понял, что тут 3 вопроса: прописные буквы, дефисы и мягкий знак в слове шул(ь)хан? С буквами проще всего: не надо прописных. А остальное можно сначала тут обсудить: шулхан арух. Komap (обс.) 20:02, 23 марта 2022 (UTC)
    • С дефисами думаю, что вопроса нет. Это название книги, оно берется в кавычки, поэтому дефис не нужен. Другой вопрос - что сабж представляет собой название, в которое входит другое название, поэтому теоретически можно обсудить, не надо ли его писать как «Кицур „Шулхан арух“». Надеюсь, что не надо, потому что так не пишут. Да и Ь, наверно, не нужен по той же причине. Но остается вопрос про заглавные буквы, причем отдельно у слова шулхан, а отдельно у слова арух. И я хочу обсудить это здесь. Vcohen (обс.) 08:05, 24 марта 2022 (UTC)
•  Что в русскоязычных АИ? Их полно. — LeoKand 08:13, 6 октября 2021 (UTC)
  • Вы, наверно, имеете в виду израильских издателей, нарушающих правила русского языка? Но зачем нарушать правила русского языка здесь на руссвики?Evrey9 (обс.) 13:23, 6 октября 2021 (UTC)
    • Я имею в виду, что русскоязычные АИ по иудаизму публикуются уже лет 200, когда никакого Израиля как государства ещё даже в проекте не было. Вы таковых привели пока ровно ноль. То есть ваша аргументация ориссна, а значит не валидна. — LeoKand 06:30, 7 октября 2021 (UTC)

• Например, евр.энциклоп.Брокгауза называет "Гаггада", но вы же так не напишете сейчас, хотя это согласно АИ, вы наверно пишете "агада", почему-то. Равно мы исправляем АИ, если там нет ё-буквы. Так почему здесь мы должны следовать безграмотным израильским издателям?Evrey9 (обс.) 13:47, 7 октября 2021 (UTC)

Чистое (озеро, Тамбовская область, восточное) → Чистое (озеро, Тамбовская область), Чистое (озеро, Тамбовская область, западное) → Чистоозёрное (озеро, Тамбовская область)

Две статьи были без обсуждения переименованы в Чистое (озеро, Тамбовская область, западное) и Чистое (озеро, Тамбовская область, восточное). Предлагаю всё-таки этот вопрос обсудить.

Участник, осуществивший переименование ссылается на ГКГН и старые топографические карты. Я предлагаю оставить прежние названия, основываясь на данных ИАС «Особо охраняемые природные территории России» и Яндекс Карт. В обоих случаях источники официальные, однозначного приоритета ни у кого нет. Мои аргументы:

1. Озёр с названиями Чистое восточное и Чистое западное в Тамбовской области не существует.

2. Два озера с одинаковым названием в одном районе вносят путаницу и сбивают пользователей с толку. Я лично не могу различить водоёмы по названию «восточное» и «западное», не могу понять о каком именно озере в данном конкретном случае идёт речь.

3. В ВП:ИС#Географические объекты указано, что при одинаковых названиях объекта нужно выбирать более важное и известное. Чистоозёрное озеро употребляют гораздо чаще, опять же во избежание путаницы. Данный факт легко проверить, посмотрев поисковую выдачу в Яндексе или Гугле, а также новостные заметки в онлайн изданиях. Термин «Чистое озеро» в отношении Чистоозёрного озера почти не употребляется. Саня Новиков (обс.) 19:04, 5 октября 2021 (UTC)

•  0. Слово «озеро» является неотъемлемой частью названия, на топографической карте — «оз. Чистое», а не просто «Чистое». Следовательно, слово «озеро» является естественным уточнением, что бы там ни говорили любители скобок. Следовательно, статья должна называться Озеро Чистое (...) или Озеро Чистоозёрное, а уж какое уточнение в скобках — другой вопрос. 1. Ок. 2. Согласен. 3. Вы не доказали, что «Термин «Чистое озеро» в отношении Чистоозёрного озера почти не употребляется.» 4. ИАС «Особо охраняемые природные территории России» и Яндекс Карты не входят в список АИ в правиле ВП:ИС#Географические объекты. Вероятно, это плохо, поскольку создаёт кучу проблем, но правила следует обсуждать не здесь. Восточное озеро на Гуглмапсах вообще не подписано, а на Геохаксе, Яндекскартах и Опенстритмэпсах — оз. Чистое. Западное на Гуохаксе — Чистое, на Яндексе и Опенстрите — Чистоозёрное и Чистоозерное соответственно. — LeoKand 09:03, 6 октября 2021 (UTC)
  • По нулевому пункту я обеими руками «за», но оставлю этот спор для лингвистов и филологов. Третий пункт раскрою подробнее. Набираем в Яндексе запрос "чистое озеро тамбовская область", выходят следующие сайты:
    
    а) Туристический портал Тамбовской области, http://turtmb.ru/chto-posmotret/dostoprimechatelnosti/ozero-chistoe.html. Фотографии и статья относятся к Чистому озеру, а не к Чистоозёрному.
    б) Тамбовский форум, http://www.tamboff.ru/forum/viewtopic.php?t=46707. Ветка с обсуждением именно Чистого озера, по фотографиям легко идентифицировать.
    в) Сайт охотников и рыболовов, https://ozera.info/russia/sfo/tambov/cshistoe. Про фотографию на 100% не уверен (но точно не Чистоозёрное), текст и карта относятся к Чистому озеру.
    г) Социальная сеть автомобилистов, https://www.drive2.ru/l/512017002483679392/. Описание и фото относятся к Чистому озеру.
    д) Социальная сеть ВКонтакте, https://vk.com/wall-190490398_117. Текст и фотографии с описанием Чистого озера.
    е) Сайт "Достопримечательности России. Города России", http://prorossiu.ru/?page_id=2153. Перепечатка статьи Б.А. Заруцкого и А.А. Следникова «Чистое озеро» из книги «Туристскими тропами Тамбовского края». Эта статья легла в основу одноимённой статьи в Википедии.
    ж) Яндекс.Дзен, канал Притамбовье. Статья про Чистоозёрное озеро, так его там и называют. https://zen.yandex.ru/media/pritambovie/taina-chistoozernogo-ozero-s-osobennym-cvetom-i-zapahom-60d1d65582b92e79a98e047d
    з) Путеводитель по странам мира, http://www.openarium.ru/poi/11475209/. Фотографии и текст про Чистое озеро.
    
    В Гугле картина полностью аналогичная.
    
    Когда пишут о Чистоозёрном озере, его именно так и называют. Например, в новостях https://www.onlinetambov.ru/news/society/aktivisty-ubrali-musor-s-pribrezhnoy-territorii-chistoozernogo-ozera/ .
    
    В печатных изданиях об этих озерах мне удалось найти 2 статьи. Кравченко П.И. «Озёра» в сборнике «Памятники природы Тамбовской области». Там Чистоозёрное озеро упоминалось как Чистоозерское и Чистозерское (в одном случае, похоже, опечатка), а Чистое как Чистое. Вторая статья авторства Б.А. Заруцкого и А.А. Следникова в книге «Туристскими тропами Тамбовского края» называлась «Чистое озеро» и была посвящена Чистому озеру.
    
    Собственно, мне не удалось найти упоминания Чистоозёрного озера под именем Чистого нигде, кроме ГКГН и старых топографических карт. Это и дало мне основание для утверждения, что термин «Чистое озеро» в отношении Чистоозёрного озера ПОЧТИ не употребляется. Саня Новиков (обс.) 13:27, 6 октября 2021 (UTC)

Итог

В книге «Тамбовская область. Краткий краеведческий справочник. Природа, история, население, культура, хозяйство» (1965) нашёл ещё такой вариант наименования — Чистое озеро (у Тамбова), Чистое озеро (у Тулиновки). Надеюсь, что данная разновидность названия не вызовет возражений у оппонентов. Не идеал, но по крайней мере сразу понятно о каком из озёр идёт речь. Саня Новиков (обс.) 16:36, 1 марта 2022 (UTC)

Баранов, Александр Андреевич → Баранов, Александр Андреевич (купец)

Есть ещё два полных тёзки: раз и два. Из этих троих — никто не основное значение.
Шаблон {{ПП}} не стал ставить, поскольку не уверен: может, лучше Баранов, Александр Андреевич (предприниматель) или как-то ещё? -- 2A00:1370:811D:5E8A:958:5BBF:D1D1:74B2 22:35, 5 октября 2021 (UTC)

• Против — Ни актёр озвучки (вообще не факт, что статья о нём переживёт КУ), ни герой соцтруда и близко не могут поспорить с этим по известности и значимости. Не просто некий купец, а на минуточку первый правитель Русской Америки, основатель тогдашней столицы Аляски на острове Ситка и Форта-Росса в Калифорнии. 23 интервики, из 50 ссылок на первых 5 страницах Гуглобуксов по «Александр Андреевич Баранов» все 50 упоминают именно сабжа (причём книги от Арктической энциклопедии до житий святых и от учебников истории до любовных романов). Оставить, как есть, дополнив только полным дизамбигом по ФИО. — LeoKand 08:26, 6 октября 2021 (UTC)

Итог

На мое возражение никто ничего не ответил. Не переименовано. — LeoKand 08:13, 22 октября 2021 (UTC)

High Dynamic Range Video → HDR-видео

Страшная путаница с HDR'ами. Много случаев, почти каждый первый, когда речь в статье про технологию HDR-видео (актуальную ныне технологию в видео — фильмы, сериалы), но ссылаемся на High Dynamic Range Imaging или на дизамбиг. Предлагаю упростить и обозначить «видео» в названии статьи — аббревиатура общеприменима, полное название никогда, за исключением аномалий, не используется в описании устройств, контента, технологии.

Если взглянуть шире, то разумно:

• HDR (значения) — дизамбиг
• HDR для High Dynamic Range Imaging (техника съемки)
• HDR-видео для High Dynamic Range Video (технологией, связанной с HDR-дисплеями и отображением контента на них)

Никита Андреев (обс.) 22:46, 5 октября 2021 (UTC)

Итог

Иных мнений нет, переименовано в HDR-видео. — Никита Андреев (обс.) 18:24, 10 ноября 2021 (UTC)