Обсуждение:Путин, Владимир Владимирович

Графики недоступны из-за технических проблем. См. информацию на Фабрикаторе и на mediawiki.org.

Посещаемость статьи за последний год

↑

Пожалуйста, добавляйте новые темы сверху

"Обнуление"

У:wulfson и другие участники, здесь можно обсудить формулировки и объем необходимых подробностей по поводу изменений Конституции (2020), в особенности касающихся т.наз. "обнуления". -- A man without a country (обс.) 09:44, 22 июня 2020 (UTC)

С теми, кто обвиняет меня в подлоге и фальсификации, я не собираюсь ничего обсуждать. Не с того Вы начали, господин. wulfson (обс.) 09:50, 22 июня 2020 (UTC)

Для работы над статьей необходимо участвовать в ее обсуждении, как бы неприятно вам это не было. -- A man without a country (обс.) 09:56, 22 июня 2020 (UTC)

Это ВТОРОЕ за сегодняшний день нарушение ВП:ЭП с Вашей стороны - переход на личности. Считаю до трёх. wulfson (обс.) 10:08, 22 июня 2020 (UTC)

Характеристика действий переходом на личности не является. В любом случае прошу прощения за свой резкий тон. -- A man without a country (обс.) 10:13, 22 июня 2020 (UTC)

как бы неприятно вам это не было — абсолютно явный переход на личности.

Что касается предыдущего, советую перечитать ВП:ЭП/ТИП. Там чётко сказано, какая «характеристика действий» приемлема, а какая — нет. wulfson (обс.) 10:22, 22 июня 2020 (UTC)

Согласен с вашей оценкой. Подобные выпады недопустимы. Приношу извинения. -- A man without a country (обс.) 10:46, 22 июня 2020 (UTC)

• 15 января 2020 года в послании Федеральному собранию Путин предложил внести в Конституцию РФ ряд поправок, утвердив их всенародным голосованием. Это предложение, по-моему, небезупречно грамматически (?): по общему правилу деепричастие должно относиться к тому же подлежащему, что и сказуемое. — Postoronniy-13 (обс.) 11:17, 22 июня 2020 (UTC)

  Вы абсолютно правы — и «вносить», и «утверждать» Путин предложил одному и тому же субъекту — парламенту Российской Федерации. wulfson (обс.) 12:17, 22 июня 2020 (UTC)

  Предложите, пожалуйста, ваш вариант. Есть в этом куске и еще одна проблема - термин "всенародное голосование". В послании Путина его нет [1]. Там есть "голосование граждан". Официальное название голосования также иное. Поэтому термин "всенародное голосование" в статье использоваться не может. -- A man without a country (обс.) 12:10, 22 июня 2020 (UTC)

  Вот так лучше. Спасибо, wulfson! — Postoronniy-13 (обс.) 02:42, 23 июня 2020 (UTC)

Сокращение статьи (июль 2020)

Заголовок поправлен Postoronniy-13 (обс.) 05:42, 3 июля 2020 (UTC); первоначальный — Способы сокращения размера статьи
Коллеги, предлагаю подумать над способами сократить размер статьи (см. ВП:РАЗМЕР). В качестве альтернативы разделению (по сути переносу блоков текста в отдельные статьи) предлагаю подумать над тем, чтобы выбросить из текста малозначимые детали. Например, не вижу необходимости при упоминании каких-либо заявлений любых персон каждый раз писать, где и кому это заявление было сделано. Если приводится мнение какого-то журналиста, нет необходимости писать, из какого он издания - это всё равно будет в ссылке. И так далее. -- A man without a country (обс.) 08:09, 22 июня 2020 (UTC)

Коллеги У:Мечников, У:Leonrid, прошу вас обсудить здесь тему сокращения размера статьи. Считаю, что усилия по сокращению объема заслуживают похвалы. И правки Мечникова очень даже неплохие. Тем более там не только убраны устаревшие и маловажные уже подробности, но и проведена актуализация нескольких тем. -- A man without a country (обс.) 22:02, 2 июля 2020 (UTC)

• Я этой статьёй раньше, кажется, не занимался, но сейчас мимо не пройду: мне не нравится, как именно ув. уч. Мечников взялся сокращать статью. Излишне смело и резко, так сказать. Не всё удаляемое можно списать в «устаревшие и маловажные уже подробности». Предлагаю в этой секции обсуждать сокращения по отдельности. И при сокращении предлагаю не придерживаться принципа минимал. числа правок: одной правкой удалять одно-два-три предложения, не более; при бо́льшем объёме в одной правке — трудно читать историю правок, неудобно отменять. — Postoronniy-13 (обс.) 05:42, 3 июля 2020 (UTC) || @Wulfson: ещё, как минимум, Вас позовём заглянуть.

  Собственно, предлагаю действовать так: сюда выписываем по одному конкретные предлагаемые к удалению фрагменты, обсуждаем каждый: «удалить потому-посему» / «не удалять потому-посему». — Postoronniy-13 (обс.) 05:53, 3 июля 2020 (UTC)

  Согласен. wulfson (обс.) 06:08, 3 июля 2020 (UTC)

  Предлагаю снести данные по доходам за давние годы. wulfson (обс.) 06:12, 3 июля 2020 (UTC)

  По информации о родственниках - можно было бы оставить пару слов, но ведь народу-то именно эти подробности и интересны. wulfson (обс.) 06:12, 3 июля 2020 (UTC)

Вот список вещей, которые убрала правка Мечникова:

1. Единый учебник истории
2. Детали выступлений на международных и российских форумах вопросу об ответственности Запада за начало WWII и последующая реакция
3. Преодоление "80-летнего раскола" между РПЦ и Русской православной церковью заграницей
4. Подробности роста рейтинга в 2014 году и его значения в годы до падения в 2018 году
5. Подробности PR-акций с животными, амфорами, щукой
6. Рекламного характера подробности деятельности одной из дочерей
7. Отрывочные сведения о здоровье 8-летней давности
8. Предпочтение вертолета кортежам
9. Список резиденций -- A man without a country (обс.) 13:15, 3 июля 2020 (UTC)

• Отдельно отмечу, что ВП:РАЗМЕР — оно, конечно, существует, но так ли насущна задача сокращать статью, если не тыкать правилами (конкретное правило разрабатывалось в эпоху другого интернета, так сказать), а думать? У меня, кстати, и с телефона статья открывается за считаные секунды. — Postoronniy-13 (обс.) 05:42, 3 июля 2020 (UTC)

  +1000. wulfson (обс.) 06:14, 3 июля 2020 (UTC)

  Postoronniy-13, какого "другого интернета"? У вас написано, что вы в СПб живете. Да в России полно деревень, где из интернета только GPRS. Википедия создана для всех, а не только для жителей городов и столиц. Отсюда и жесткое ограничение на размер статей. -- A man without a country (обс.) 11:00, 3 июля 2020 (UTC)

  Я попеременно живу в Питере и (например, сегодня) в деревне на полпути между Питером и Приозерском; у меня на ЛС категории двух регионов. На телефоне 3G от Мегафона, на ноутбуке через USB-модем 3G от МТС. Открывается статья на обоих устройствах быстро, только что ещё раз проверил. — Postoronniy-13 (обс.) 11:46, 3 июля 2020 (UTC)

  "ограничение на размер статей" - не только из-за "деревень без GPRS".. :читабельность: — Tpyvvikky (обс.) 11:37, 3 июля 2020 (UTC)

  А что «читабельность»? Можно читать в несколько заходов, читать отдельные разделы, пользоваться поиском по статье. — Postoronniy-13 (обс.) 11:46, 3 июля 2020 (UTC)

  Postoronniy-13, предлагаете выкинуть правило в помойное ведро, опираясь на ваш район проживания и количество свободного времени для изучения статьи? Какое следующее правило будет предложено выкинуть? -- A man without a country (обс.) 12:54, 3 июля 2020 (UTC)

Названия улиц

Действительно ли нужно писать, на какой улице был роддом Путина, школа Путина, ресторан деда Путина, управление КГБ по Ленинграду и т.д. и т.п.? Какое это имеет значение для раскрытия темы? Всё это вносит свой вклад в длину статьи, разрастание которой несёт двойной вред - её сложнее прочесть и она медленнее загружается. И то и другое идёт полностью вразрез с ценностями Википедии - доступной информацией для всех. -- A man without a country (обс.) 20:38, 13 июня 2020 (UTC)

• Представляет краеведческий интерес, не так уж сильно удлиняет статью — я бы не трогал. — Postoronniy-13 (обс.) 00:23, 14 июня 2020 (UTC)

Краеведческий интерес относится к Путину - или же к Тверской области, Ленинграду? A man without a country (обс.) 07:48, 14 июня 2020 (UTC)

• Коллега Postoronniy-13, не могли бы вы ответить на вопрос? -- A man without a country (обс.) 07:58, 22 июня 2020 (UTC)

  Как по мне — и к Путину, и к Ленинграду — Петербургу. А «вклад в длину статьи» это вносит очень незначительный. Не вижу смысла удалять. — Postoronniy-13 (обс.) 21:17, 23 июня 2020 (UTC)

  Postoronniy-13, с миру по нитке - нищему рубашка. Если в поисках того, что можно удалить, пойти с начала статьи - сразу натыкаешься на все эти улицы и проспекты. Если не удалять их, тогда что удалять? Если это считать за важную информацию, что тогда считать за неважную? Отрицая - необходимо предлагать. Ценой каких других фрагментов вы хотите выкупить нахождение в статье этих подробностей? -- A man without a country (обс.) 15:13, 24 июня 2020 (UTC)

• разрастание которой несёт двойной вред - её сложнее прочесть и она медленнее загружается

  В обсуждениях, например, статей Высоцкий, Владимир Семёнович и Коринтианс удалось отстоять, чтобы их особо не уреза́ли, насколько я помню. Википедия — не букварь и не твиттер. Для обстоятельного раскрытия некоторых тем приходится писать длинные тексты. Можно смотреть отдельные интересующие разделы, можно пользоваться поиском по странице. Правда, статья о Путине весит (=имеет объём в байтах) столько же, сколько эти две вместе взятые. — Postoronniy-13 (обс.) 21:17, 23 июня 2020 (UTC)

• Просто есть общие рекомендации превращения больших статей в гипертекстовые документы, обширные разделы, если они обладают самостоятельной значимостью следует выносить в самостоятельные статьи. Bogomolov.PL (обс.) 21:28, 23 июня 2020 (UTC)

Путин - отрицатель глобального потепления?

Почему в статье проставлена категория "Отрицатели глобального потепления"? В статье о подобных взглядах Путина ничего нет. Эйхер (обс.) 12:57, 3 мая 2020 (UTC)

• Смело удаляйте, у нас могут, какие взбредёт в голову, категории проставить.— Leonrid (обс.) 13:44, 3 мая 2020 (UTC)

Было. Вульфсон удалил ещё в январе оказывается [2]. Путин отрицает антропогенный характер глобального потепления: 'Nobody knows the origins of global climate change'Vladimir Putin denies human activity is the cause[3]. --Мит Сколов (обс.) 07:06, 12 мая 2020 (UTC)

• Я думаю, в статье обязательно должна быть информация об этом, поскольку это один из основных вопросов международной повестки дня (до пандемии, естественно) -- A man without a country (обс.) 07:34, 12 мая 2020 (UTC)
  • Оригинал здесь. Эйхер (обс.) 13:08, 12 мая 2020 (UTC)
    • Эйхер, "изменение климата реально, и человеческая деятельность является основной его причиной" [4]. Заявлять что-либо иное, это значит отрицать указанное. --Мит Сколов (обс.) 13:39, 12 мая 2020 (UTC)
      • Мит Сколов, отрицать означает: "отвергать истинность чего-либо". А Путин не заявляет, что утверждение: "глобальное потепление вызвано деятельностью человека" - не истинно (т. е. ложно) . Он утверждает, что у него нет уверенности в том, истинно это утверждение или нет. Я вот тоже не уверен в антропогенном характере глобального потепления, но я его (антропогенного характера) ни в коем случае его не отрицаю (я даже склоняюсь к тому, что оно имеет антропогенный характер). Кроме того, зачем Вы выносите эту информации наверх? Путин, ведь, не климатолог, чтобы основной характеристикой его мировоззрения было отношение к глобального потеплению. Эйхер (обс.) 15:03, 12 мая 2020 (UTC)
      • АИ говорят, что отрицает. Значит, люди, привыкшие интерпретировать высказывания политиков, со всей их словесной эквилибристикой, эти высказывания понимают именно так. А мы следуем АИ. Насчет места размещения - справедливое замечание, можно наверное сдвинуть куда-то дальше. -- A man without a country (обс.) 20:32, 12 мая 2020 (UTC)

Эйхер, глобальное потепление - чуть ли не основная проблема человечества, происходящее это фактически чрезвычайная климатическая ситуация [5]. 'For most of his two decades in power, Vladimir Putin has challenged the assertion, now held by the vast majority of climate scientists, that global warming is due almost exclusively to human activity'; 'In fact, when asked if embracing the Paris pact means Putin now agrees with the scientific consensus on the primary cause of planetary heating, his spokesman was unusually blunt: “No,” Dmitry Peskov said by text message'; 'In Russia, Putin, far from being a global-warming denier, has been using recent research by his own scientists to make the case that the world’s largest country is actually also the largest victim of the phenomenon, whatever the cause' Bloomberg, September 22, 2019. Это добавлено сноской. Речь о лидере страны, которая является четвертой в мире по объемам выбросов СО2. "Изменение климата реально, и человеческая деятельность является основной его причиной" [6]. ВП:НЕТРИБУНА: Википедия как таковая предназначена для изложения не личных мнений, а фактов. Очевидно, что можно либо признавать реальность, либо отвергать (отрицать) её. --Мит Сколов (обс.) 15:29, 12 мая 2020 (UTC)

• В приведённом Вами только-что фрагменте вообще чёрным по белому написано: "Putin, far from being a global-warming denier...". То есть даже АИ есть на то, что Путин не является отрицателем глобального потепления. Про НЕТРИБУНУ я вообще не понял. А что касается того, что можно либо признавать реальность, либо отвергать (отрицать) её, вот Вы признаёте или отвергаете наличие у фараона Уаджи двух любовниц? Эйхер (обс.) 16:56, 12 мая 2020 (UTC)

• Можно и на русском: "Действительно, мы наблюдаем, видимо, глобальное потепление, только непонятны причины этого потепления, ведь ответа до сих пор нет. И так называемые антропогенные выбросы, скорее всего, не основная причина этого потепления. Это могут быть изменения глобального характера, космические изменения, сдвиги какие-то, невидимые для нас, в галактике, и всё, мы даже не понимаем что происходит. Наверное, антропогенные выбросы как-то влияют, но, судя по мнению многих специалистов, незначительным образом влияют" (2018). «…Никто не знает на самом деле причин изменения, глобального, во всяком случае, изменения климата… Посчитать, как современное человечество влияет на изменение глобального климата, очень сложно, если вообще возможно» (2019). См. вновь: "Изменение климата реально, и человеческая деятельность является основной его причиной" [7]. Согласно МГЭИК, в которой участвует и Россия. --Мит Сколов (обс.) 17:12, 12 мая 2020 (UTC)

Наверное, при том, что В. Путин явным образом отрицает действительную причину глобального потепления (что, несомненно, по существу вопроса есть отрицание глобального потепления, потому что оно потому и глобальное и потепление, что имеет антропогенный характер), следует также указать, что он согласен с тем, что: "Мы должны предпринять максимальные усилия для того, чтобы климат драматически не менялся" [8]. --Мит Сколов (обс.) 17:35, 12 мая 2020 (UTC)

• У. Всё становится более запутанным. Я бы тогда сформулировал так: "В своих высказываниях Путин отрицал антропогенный характер глобального потепления(2018), позднее перейдя к заявлениям о невозможности «Посчитать, как современное человечество влияет на изменение глобального климата»". Эйхер (обс.) 17:55, 12 мая 2020 (UTC)

• Давайте пригласим ещё кого-нибудь к дискуссии, чтобы это не походило на междусобойчик. --Мит Сколов (обс.) 18:00, 12 мая 2020 (UTC)
• Перейдя или не перейдя - это уже ОРИСС. Если есть АИ мирового уровня, которые углядели эволюцию взглядов, о которой вы пишете - в студию их. И не забываем, пожалуйста, что есть высказывания политиков, а есть их реальные взгляды. И это очень часто у них не совпадает. Чтобы понять настоящие взгляды, нужно анализировать не высказывания, а действия. И уж этим мы точно заниматься сами тут не можем. -- A man without a country (обс.) 20:39, 12 мая 2020 (UTC)

Вот ещё, кажется, неплохой материал, гляньте-ка - https://psmag.com/environment/what-does-vladimir-putin-really-think-about-climate-change (это Pacific Standard) --Мит Сколов (обс.) 18:42, 12 мая 2020 (UTC) И ещё - https://www.reuters.com/article/us-climatechange-summit-russia-media/russian-media-take-climate-cue-from-skeptical-putin-idUSKCN0SN1GI20151029 --Мит Сколов (обс.) 18:49, 12 мая 2020 (UTC)

Возможно, Путин не настоящий Путин

• Википедия это энциклопедия, она должна предоставлять некоторую важную информацию. Теория о том, что Путин ненастоящий, является очень важной, если она верна.
• В статье написано "

  Путина часто упоминают в популярной, уличной и интернет-культуре и других. Президенту посвящаются картинки, плакаты, песни, граффити, короткие видеоролики и фильмы, в том числе документальные, анекдоты и прочее.

  " , тогда почему бы также не упомянуть о наличии множества публикаций о возможной подменённости Путина?
• Насколько же много этих публикаций?

Запрос "детство путина", с кавычками, даёт 1620 результатов в Гугле, 950 в Яндексе, 15500 в Бинге. В статье есть раздел о детстве Путина. Запрос "двойник путина", с кавычками, даёт 60700 результатов в Гугле (37 раз больше чем "детство"), 3000 в Яндексе (3 раза меньше чем "детство"), 12800 в Бинге (1,2 раз меньше). (Результаты 27-го марта).

Для сравнения, "детство шойгу" (с кавычками) даёт соответственно 42, 15, 7, "двойник шойгу" даёт 23 (1,8 раз меньше), 94 (6,3 раз больше), 7 (равно). (Результаты 27-го марта).

По крайней мере, можно сказать, что Шойгу менее популярен в интернете по сравнению с Путиным.

Для сравнения, "детство шаймиева" даёт 159, 2000, 55, "двойник шаймиева" даёт 1, 2, 0 (159 раз меньше; 2000 раз меньше, так как один результат - ссылка на "картинки", которая бывает всегда; бесконечно меньше). (Результаты 28-го марта).

Тут уже можно сказать, что тема двойников Шаймиева не так популярна в интернете, по сравнению с темами двойников Шойгу и Путина. "Гугл-тест" работает.

И, популярность этой темы можно посмотреть в популярных запросах Гугла и Яндекса, и в рекомендациях к запросу "путин" под поисковым полем Гугла.

• Эта тема обсуждается не только в форумах и частных блогах, но и в СМИ:
  • https://www.vladtime.ru/polit/681362 22 июля 2018
  • https://www.svoboda.org/a/26913356.html 22 марта 2015
  • https://www.mk.ru/politics/2018/05/14/putina-podmenili-povedenie-prezidenta-s-perestanovkami-udivilo.html 14 мая 2018
  • https://tsargrad.tv/articles/strashnye-tajny-mistera-zlo-putina-hu-iz-mister-prezident-rossii_238744 14 февраля 2020
  • https://tass.ru/politika/7848795 27 февраля 2020
    • часть этого интервью ТАСС в текстовом виде: https://www.1tv.ru/news/2020-02-27/381159-vladimir_putin_v_intervyu_tass_rasskazal_o_dvoynike_spetssvyazi_i_vysokih_tehnologiyah 27 февраля 2020
    • по материалам данного интервью есть множество других публикаций в СМИ.
• Цитаты из правил и руководств и комментарии к ним в защиту включения этой информации в статью:

1. Википедия:Биографии современников
   1. В статьях об известных общественных деятелях может быть приведено множество надёжных сторонних опубликованных источников информации, и биография в Википедии должна просто документировать то, что говорят эти источники. Если утверждение или происшествие значимо, релевантно и хорошо документировано в надёжных источниках, оно подходит для статьи — даже если оно носит негативный характер и объекту статьи не нравится упоминание о нём.
   2. При написании статей всегда следует учитывать возможность причинения вреда живущим людям.
   3. С материалом, способным нанести ущерб чьей-либо репутации, следует обращаться с особой осторожностью; повторение диффамационных заявлений является основанием для судебного иска во многих юрисдикциях, а для частных лиц предусмотрена и дополнительная защита.
2. Википедия:Авторитетные источники (руководство)
   1. То, что Солнце вращается вокруг Земли, — не факт, но то, что так полагал Птолемей — снова факт.
   2. Однако то, что какой-то человек или группа лиц придерживается этого мнения, является фактом, который может быть опубликован в Википедии (при условии проверенности этого факта, то есть если предоставлен достоверный источник, из которого следует, что человек или группа действительно придерживаются подобного мнения, а также достаточной его значимости).
   3. Не вносите сведения без сопровождающей ссылки на источник, которые могут повредить репутации живущих людей, действующих организаций (подробнее смотрите ВП:Биографии современников).
3. Википедия:Маргинальные теории (руководство)
   1. В энциклопедии могут упоминаться и доказанно неверные утверждения и маргинальные теории, такие, как лицо на Марсе, только если они являются значимыми явлениями поп-культуры
   2. В качестве основания значимости маргинальной теории подходят и опровержения, резко отрицательные упоминания, поскольку они указывают на значимость этой теории вне группы её приверженцев.
   3. Маргинальная теория лишь в том случае может соответствовать критериям значимости, если её комментируют, опровергают или обсуждают вторичные авторитетные источники.
   4. Из статей на научную тематику следует исключать предположения, не подвергавшиеся критическому анализу научным сообществом или отвергнутые им. Тем не менее, если некая концепция соответствует иным критериям значимости (например, широко обсуждается в СМИ), о ней можно написать в статье, посвящённой самой этой концепции, или упомянуть в ненаучном контексте.
4. Википедия:Значимость
   1. Следует помнить, что отсутствие в данный момент в статье ссылок на авторитетные вторичные источники ещё не означает, что тема статьи незначима.
   2. Для обоснования значимости требуется большее, чем короткий всплеск интереса средств массовой информации к событию или явлению общественной жизни.
5. Википедия:Проверяемость
   1. Основанием для включения в Википедию информации является не её «истинность», а проверяемость. Это означает, что читатель должен иметь возможность удостовериться в том, что представленный в Википедии материал уже был опубликован в авторитетных источниках[1]. (1. Слово «авторитетный» используется в данном правиле в значении «заслуживающий доверия», «надёжный».)
   2. В случае невозможности указать сторонние[2] авторитетные источники по теме статьи, в Википедии не должно быть статьи на данную тему[3]. (2. Под «сторонними» подразумеваются источники, которые не связаны отношениями зависимости, принадлежности, авторства, совместной деятельности и т. п. с предметом статьи и/или его создателями. Например, в этом смысле интервью с режиссёром фильма на официальном сайте фильма не является сторонним источником о фильме, а интервью с ним же на страницах неаффилированного АИ является сторонним источником. В статьях об объектах вымышленных миров сторонним источником могут служить работы создателя этого мира: его интервью, статьи, книги, в которых он излагает историю создания мира, характеристики персонажей и т. д. Однако, это распространяется только на миры энциклопедически значимых художественных произведений и автоматически не обеспечивает энциклопедическую значимость самих статей.)
   3. Статьи должны основываться на надёжных сторонних источниках, которые практикуют проверку публикуемых фактов[6]. (6. Под словом «источник» в Википедии подразумеваются три вещи: сама работа, её автор и издатель. Эта совокупность и определяет надёжность (авторитетность) источника.)

• Цитаты 1.2, 1.3, 2.3 не касаются данной информации, так как подмена настоящего Путина не вредит репутации самого настоящего Путина, но только накладывает подозрения на людей, которые могут эту подмену осуществлять, а цитата 1.1 даже явно разрешает такие материалы об общественных деятелях. Являются ли общественными деятелями те, кто могут осуществлять подмену? Среди теорий - ФСБ, Медведев, олигархи. Являются ли ФСБ и олигархи общественными деятелями?

Общественный деятель:

Обще́ственный де́ятель — лицо, занимающееся общественной деятельностью, то есть деятельностью по добровольному обслуживанию политических, культурных, профессиональных нужд общества[1].

Другая популярная формулировка понятия — российское/иностранное публичное должностное лицо, РПДЛ/ИПДЛ.

- думаю, сотрудники ФСБ являются, а олигархи - являются, если управляют государственными компаниями или занимаются политикой.

• комментарий к 5.1: примерно одинаковые результаты по количеству находок в 3-х поисковиках от разных владельцев делают эти количества находок проверяемыми.
• коммент к 5.2: Заявления самого Путина (возможно, ненастоящего), о том, что он настоящий и у него нет двойников не должно учитываться как доказательство этого, так как это не сторонний источник относительно этого, но эти его заявления, и публикации этого в СМИ подтверждают значимость таких мнений, и, относительно значимости, это - сторонний источник.
• коммент к 5.3: сайты-СМИ являются такими изданиями, где автор не может самостоятельно опубликоваться, а проходит проверку редакторами.

--QDinar (обс.) 17:12, 28 марта 2020 (UTC)

Предложите ваш текст для статьи, посмотрим A man without a country (обс.) 18:59, 28 марта 2020 (UTC)

Вариант текста: добавить абзац в раздел "Путин в культуре"

В частных блогах опубликованы конспирологические теории о том, что современный Путин не настоящий, а его двойники

--QDinar (обс.) 18:51, 26 марта 2020 (UTC), правка 30 апреля

Слабовато по источникам. Если нет упоминаний в более серьезных источниках, можно закрывать эту тему. Вот тема с боязнью покушений (собственный стакан, собственная еда на разных саммитах) поднималась обозревателями ведущих мировых СМИ. -- A man without a country (обс.) 22:07, 30 апреля 2020 (UTC)

рассмотрим первый источник (царьград). цитата:

"Путина подменили и подменяют двойники"

Этот раздел мифов можно ещё назвать "Путин боится покушения — III". Благодатная тема для всякого рода конспирологов и "разоблачителей заговоров". Причём не только в отношении Путина.
...
Но нынешние конспирологи распускают про Путина сразу два вида слухов. Один вид, как про Петра I, что настоящий-де давно умер, а вместо него пост президента занимает двойник. И вторая разновидность, что Путин настолько боится покушения, что использует вместо себя двойников. ...

что вам не нравится у этого источника? --QDinar (обс.) 17:43, 1 мая 2020 (UTC)

1 канал (+ ТАСС]) - опровержение сабжа. "Свобода" - стёб. Остальное не смотрел, так как не АИ по данной теме. Лес (Lesson) 22:15, 30 апреля 2020 (UTC)

сабж (тема), подтверждаемая этими источниками, - не то, что это действительно так, а то, что такие рассуждения имеют распространение. я уже указал, намекнул на это выше в цитатах из правил и рукводств. и, кстати, я там указал на то, что это не может быть опровержением того, что это действительно так, так как в случае если это так, данный человек ("путин") является заинтересованным лицом. --QDinar (обс.) 17:26, 1 мая 2020 (UTC)

тут, в этом контексте, "опровержение" означает "годный для википедии источник, опровергающий что-то". --QDinar (обс.) 07:33, 3 мая 2020 (UTC)

где вы видите стёб? вот цитата, показывающая, что это не стёб, а серьёзное мнение:

Скорее серьезно, чем иронизировал. Тот информационный мусор, который обильно присутствовал в информационном поле в тот момент, был тоже наверняка не случаен. Я думаю, что в этом мусоре гораздо больше правды, чем может показаться на первый взгляд. Фактически это были такие тепловые ракеты, которые отстреливали для того, чтобы в них не попала ракета ПЗРК. Я глубоко убежден, что в разговорах о том, что Путин недееспособен, что произошел какой-то переворот, в результате которого власть захватили совсем другие люди, гораздо больше правды, чем кажется на первый взгляд.

вообще, {даже не важно, считаете ли вы это стёбом или нет, а также не важно, что вы другие источники не считаете АИ}, из-за того, что вы написали о другом сабже.

--QDinar (обс.) 17:37, 1 мая 2020 (UTC)

Даже не знаю, с чего начать. Во-первых, текст должен соответствовать источникам, не так ли? Вы приводите интервью с Путиным, вот только там не звучит и от лица журналиста подтверждения вашему тексту. Он просто спросил: "Двойники есть?" И всё. Далее, текст на Свободе - это личное мнение В. Голышева, публициста. Я вообще первый раз о нем слышу, но даже не в этом дело. Просто он ничего про двойников не говорит. Он рассказывает о том, как сильно поменялась политика Путина. Опять не то. Нужны серьезные источники (ориентируйтесь на ведущие мировые СМИ) и четкое соответствие тому, что вы хотите внести в статью. -- A man without a country (обс.) 20:37, 2 мая 2020 (UTC)

Не только политика, но и черты лица Путина разительно изменились с начала 2000-х годов. Политика изменилась даже в меньшей степени, просто не все её аспекты сразу вышли наружу. Черты лица изменились в большей степени. Это хорошо видно любому непредвзятому наблюдателю при сличении фотографий начала его правления и нынешних. И дело не только в том, что человек повзрослел на 20 лет. Путин и сейчас «моложе» всех своих ровесников, большинство из которых в 67 лет выглядят глубокими стариками. Не само лицо Путина изменилось, а именно черты лица, абрис, геометрия, в особенности глаза и область вокруг них разительно поменялись. Сейчас Путин чертами лица стал похож на пожилого этнического удмурта. Наиболее существенные изменения, по моим наблюдениям, произошли между 2009 и 2011 годом. Каким образом — нетрудно догадаться. Но Википедия — не форум для гаданий. И это не значит, что человека подменили. Человек тот же самый, не двойник. Когда-нибудь в будущем, когда Путина станет возможным выводить и в храмовых росписях, всё опишут в Авторитетных источниках. Пока их нет. А значит, нет и оснований для таких дополнений в статью. Вообще, эта тема для посторонних сайтов. Надо закрыть её здесь. — Leonrid (обс.) 08:03, 3 мая 2020 (UTC)

я думаю, вы должны были написать это ниже моих ответов. пожалуйста, переместите, вместе с этим моим ответом. ответ на содержимое вашего коммента: этот ваш коммент не в тему. тема - не то, действительно ли это двойник или нет, а тема вот это: всякие теории, публикации об этом присутствуют в интернете, в довольно большом количестве. --QDinar (обс.) 09:30, 3 мая 2020 (UTC)

про 1тв согласен, что там в тексте не подходящее место интервью. вот другая ссылка вместо него: https://echo.msk.ru/blog/day_video/2595594-echo/ . цитата:

А.Ванденко― О! Мы решили проверить популярные запросы на фамилию Путин.

В.Путин― Хорошо.
А.Ванденко― Как Вы думаете, какие вопросы интересуют народонаселение?
В.Путин― Не знаю.
А.Ванденко― Смотрите.
В.Путин― Давайте.
А.Ванденко― Можем вслух.
В.Путин― Да, «Путин биография», «Путин инстаграм», «Путин Грузия», «Путин пресс-конференция 2019», «Путин в молодости», «Путин Польша», «Путин семья и друзья», «Путин возраст», «Путин уволил генералов сегодня», «Путин Северный поток», «Путин Зеленский», «Путин двойник доказательства».

тут прямо не сказано о том, что путин вообще всегда не настоящий, но косвенно это подтверждает и этот вариант, вместе с вариантом, что двойники просто временные для некоторых случаев. --QDinar (обс.) 07:47, 3 мая 2020 (UTC)

публикация одного личного мнения на сайте свобода косвенно указывает на то, что, вероятно, в личных блогах есть другие подобные личные мнения. --QDinar (обс.) 07:51, 3 мая 2020 (UTC)

оказывается, нужное место в статье на "свободе" это не текст интервьюируемого, а текст журналиста, Дмитрия Волчека:

– Я воспринял вашу запись как некую пародию на многочисленные предположения о том, что Владимир Путин умер или смещен в результате государственного переворота. Вы иронизировали или писали о болезни Путина абсолютно серьезно?

--QDinar (обс.) 08:00, 3 мая 2020 (UTC)

Я уже всё сказал - источники нужны уровня The New York Times. Дмитрий Волчек - это поэт, культуролог, он вообще не АИ в области политики. -- A man without a country (обс.) 23:54, 3 мая 2020 (UTC)

почему это нужны источники "уровня The New York Times"? мне это совсем не очевидно. в правилах я такое не видел. и сам "уровень The New York Times" для меня смутен. я смотрел некоторые рейтинги, например в https://br-analytics.ru/blog/top-50-media-v-evrope/ NYT на втором месте, а сайтов RFERL я не заметил среди этих 50-и сайтов, там нету и 1tv, это рейтинг по европе, не понятно, где граница европы, и почему исключены русскоязычные статьи, видимо, это рейтинг по европе кроме россии. российский sputniknews на 7-м, rt на 15-м местах. авторы этого рейтинга сделали отдельный рейтинг для россии. аналогичный рейтинг из 100 участников по россии: https://br-analytics.ru/blog/rejting-viralnosti-aprel-2017/ , и там нету NYT, 1tv на 15-м месте, svoboda.org на 26-м месте. --QDinar (обс.) 10:19, 30 июня 2020 (UTC)

Нас не интересуют новостные источники, читаемые бабушками на скамейке, даже если такие будут на первом месте по популярности. Газеты надо рассматривать по степени влиятельности в несколько иных кругах. -- A man without a country (обс.) 12:00, 30 июня 2020 (UTC)

не подходит под правило "Если утверждение или происшествие значимо, релевантно и хорошо документировано в надёжных источниках, оно подходит для статьи — даже если оно носит негативный характер и объекту статьи не нравится упоминание о нём.", потому что вот в этих источниках утверждение (о популярности идеи) не хорошо документировано (а могло бы, например, если бы они привели конкретные числа количеств, названия поисковиков, ссылки на сохранённые результаты в archive.li или на своих сайтах, даты архивирования). --QDinar (обс.) 09:52, 30 июня 2020 (UTC)

QDinar, хорошо документировано в надёжных источниках - у вас не выполняется. И не хорошо и источники не те. -- A man without a country (обс.) 11:56, 30 июня 2020 (UTC)

Родители

Мать — Мария Ивановна Путина (урождённая Шеломова) (17.10.1911 — 06.07.1998)[26], происходила из деревни Заречье Калининского района Тверской области, где и познакомилась с Владимиром Спиридоновичем[21], также работала на заводе, пережила блокаду Ленинграда. Штабом КБФ награждена медалью «За оборону Ленинграда».

По словам Путина, мать его дожила до 1999 года, а отец скончался в конце 1998 года[27].НЕ СТЫКОВОЧКИ В ДАТАХ 194.247.15.34 14:50, 22 января 2020 (UTC)

• Задайте этот вопрос Путину. То, что он путается в таком важном для него вопросе, как очерёдность ухода из жизни его родителей — широко известный и до сих пор не объяснённый факт. Лес (Lesson) 16:13, 23 марта 2020 (UTC)
• Это в самом деле очень мутная, странная, никем, нигде, ни в каких АИ не прояснённая история. — Leonrid (обс.) 09:03, 3 мая 2020 (UTC)

Путин и Берлускони (из статьи)

Мировая пресса неоднократно отмечала особые дружеские и неформальные отношения, связывающие Путина с Сильвио Берлускони, четырежды занимавшим пост премьер-министра Италии. Ещё в 2010 году Берлускони получил репутацию «посла Путина» в Европе, при этом газета Le Monde отмечала переплетение дружеских и коммерческих интересов Путина и Берлускони, что, в частности, нашло отражение при заключении российско-итальянских газовых контрактов. Указывалось, что оба премьер-министра не только напрямую связаны между собой, но и контролируют важнейшие ресурсы своих национальных экономик; при этом в использовании ресурсов Путин и Берлускони «руководствуются не только соображениями рентабельности и коммерции». Говоря о политическом влиянии Путина на Берлускони, Русская служба Би-би-си цитировала американскую дипломатическую депешу, опубликованную Wikileaks. В документе утверждалось, что Берлускони в бытность премьер-министром легко уступал России в вопросах большой политики, старался «любой ценой быть в милости у Путина и нередко выражал мнения, прямо подсказанные ему Путиным». Упоминалось также, что Берлускони импонирует «мачистский, волевой и авторитарный стиль Путина», а непременным атрибутом встречи Сильвио и Владимира является обмен ценными подарками. В ноябре 2013 года, когда Берлускони был уже в отставке и осуждён итальянским судом, Путин, находившийся в Риме с государственным визитом, посетил старого друга в его доме в частном порядке, причём сделал это перед встречей с действующим премьер-министром Э. Летта. В сентябре 2015 года Берлускони был первым экс-главой правительства одной из ведущих стран Запада, побывавшим по приглашению Путина в присоединённом к России Крыму.

Цитаты Путина

Есть странички высказываний Путина с какого-то молодежного съезда, причем, не самых ярких, а есть ли, и, если нет, то как сделать, страница с более известными афоризмами, шутками, цитатами? Вот из серьезных:

«Надо максимально чётко и ясно сказать обществу, чего мы хотим добиться. Ни в коем случае нельзя морочить людям голову подробным перечислением законов, мер, поручений. Граждане не это хотят услышать. Результаты должны измеряться позитивными, понятными вещами. Например, снижением очередей в поликлиниках, скоростью оказания медицинской помощи, условиями ипотеки, которые должны меняться к лучшему».

— Путин на первом заседании «Совета по стратегическому развитию», 2016 год.

• см. Путинизмы

Работа Путина в администрации президента Ельцина

В правом сайтбаре не указаны должности, которые занимал Путин в администрации президента Ельцина, с 1996 по 1998-й года. В 1996 году Владимир Путин переехал в Москву. Работал в президентской администрации Бориса Ельцина. С августа 1996 года Владимир Путин — заместитель управляющего делами Президента РФ Павла Бородина. 25 марта 1997 года назначен заместителем руководителя администрации Президента и начальником Главного контрольного управления президента. 25 мая 1998 года стал первым заместителем руководителя администрации, ответственным за региональную политику. — Эта реплика добавлена участником Люблю Украину (о • в) 21:36, 3 декабря 2017 (UTC)

Младенческая смертность указана неверно

Коллеги, по роду деятельности связан с макропоказателями стран, поэтому некоторые цифры бросаются в глаза. Прошу поправить данные в графе "Младенческая смертность", там явная ошибка: в 2016 году младенческая смертность не может быть 11.43. Актуальная цифра 6.0, что следует из материалов сайта Росстата (ссылка в тексте есть). И соответственно, процентное изменение - 44%.

Переназначение Президента или введение в строй Крымского моста?

20 декабря 2018 года Путин главными событиями 2018 года назвал выборы Президента Российской Федерации и чемпионат мира по футболу. Спустя неделю, 27 декабря 2018 года Путин назвал самыми значимыми событиями года для страны введение в строй Крымского моста и чемпионат мира по футболу. Источник: https://m.vedomosti.ru/politics/news/2018/12/27/790583-putin-nazval.

A man without a country

Уважаемый A man without a country, то что Вы сделали называется война правок. Uchastnik1 внес инфу, Wulfson частично отменил правку. А Вы ее вернули, то есть совершили отмену отмены. Так нельзя. Все моменты можно обсудить на СО, с этого и надо начинать. Соколрус (обс.) 06:40, 20 июня 2020 (UTC)

Коллега Соколрус, вы вообще всё перепутали. Uchastnik1 внёс что-то про какие-то подаренные Путиным часы. Мои правки касались совершенно других мест. A man without a country (обс.) 06:57, 20 июня 2020 (UTC)

Ну да, накануне я вносил другую информацию - о награждении В. Путиным С. Михайлова. Дальнейшие отношения коллег касались других вопросов. — Uchastnik1 (обс.) 07:11, 20 июня 2020 (UTC)

• Вы правы. Я действительно перепутал, думая, что удаленную инфу внес Uchastnik1. Нужно было внимательнее историю правок смотреть. A man without a country, приношу извинения! Соколрус (обс.) 07:37, 20 июня 2020 (UTC)