Обсуждение арбитража:Mihail Lavrov

Спешка

Vetrov69, по-моему зря. К чему такая спешка, почему не дождаться результатов проверки? Землеройкин (обс.) 13:55, 1 июня 2021 (UTC)

• @Землеройкин, на мой взгляд существует целый ряд причин для подачи этого иска именно сейчас. Одна из них - невероятная способность темы этой проверки генерировать разнообразные конфликты на самых разных страницах. Вопрос встал так остро, что некоторые участники даже хотели ввести Мораторий на обсуждение этой заявки на ПП. И вне зависимости от вердикта ЧЮ, данная тема способна привести к различным неконструктивным обсуждениям на тех или иных форумах. И на мой взгляд, это все нужно закрывать и обсуждать вопрос в рамках соответствующего иска. Vetrov69 (обс.) 14:23, 1 июня 2021 (UTC)
  • А не кажется ли вам, что подача данного иска именно сейчас (даже не дождавшись итогового вердикта по проверке) - это сам по себе шаг по эскалации конфликта? Что мешало подождать результатов и уже с ними идти/не идти? С уважением, -- Seryo93 (о.) 15:09, 1 июня 2021 (UTC)
    • Чему быть, того не миновать. Я считаю, что рассмотрение в АК сложившейся ситуации неизбежно. Поэтому сейчас мне кажется оптимальным дождаться итога ЧЮ - и сразу же сосредоточится на иске. Любые промежуточные обсуждения между итогом ПП и иском мне представляются предельно конфликтными, которые можно сразу закрывать со словами "пишите в АК". Vetrov69 (обс.) 15:15, 1 июня 2021 (UTC)
      • Вот именно, дождаться итога (которого сейчас нет). С уважением, -- Seryo93 (о.) 15:25, 1 июня 2021 (UTC)
        • Результат проверки ЧЮ определит содержание самой заявки в АК и требований, но не отменит необходимости ее подачи в принципе. Vetrov69 (обс.) 15:30, 1 июня 2021 (UTC)
          • Тем не менее, поспешное размещение скелета заявки до итога… Ну то такое, это как отправка тестового сообщения на СО участника, с которым общаться запрещено по ТБ. Вроде «тест», и никаких нарушений правил НО/ЭП правка не содержала — а всё равно провокация конфликта. С уважением, -- Seryo93 (о.) 15:31, 1 июня 2021 (UTC)
            • Конфликт объективно существует. В рамках этого иска он, надеюсь, будет разрешён. Альтернатив его разрешения кроме как АК нет. Иск в той или иной форме был бы подан, буквально, не сегодня, так завтра. Ну или в течении пары ближайших дней, так что это глобально ни на что не влияет. Vetrov69 (обс.) 15:35, 1 июня 2021 (UTC)
              • Этот «иск» и обсуждение выше похоже на — «А не важно, что будет, всё равно будет конфликт». Мне, честно говоря, всё равно до Викитолерантности чьей-либо. В данном случае у меня складывается мнение, что именно вы — Vetrov69 — генератор этих конфликтов. А конфликты в Википедии — не нужны. --NoFrost^❄❄❄ 19:11, 1 июня 2021 (UTC)
                • Мне кажется, что мы на пороге разоблачения одного из самых серьезных нарушений ВИРТ в истории нашего раздела. И вот это первоисточник всего конфликта. На этой ноте заканчиваю обсуждение на данной странице до публикации результатов ЧЮ. Vetrov69 (обс.) 19:14, 1 июня 2021 (UTC)
                  • «Известная поговорка „Когда кажется — креститься надо“ возникла на Руси, когда бытовало мнение о том, что нечистая сила неустанно искушает людей, подсовывая им осуждающие мысли о намерениях ближних и их поступках». — это первая строка выдачи в Гугле по запросу — «Когда кажется — креститься надо». --NoFrost^❄❄❄ 19:18, 1 июня 2021 (UTC)
• Думается, что если «Вне зависимости от результатов проверки, данный иск является неизбежным»+«Результат проверки ЧЮ определит содержание самой заявки в АК и требований» + заявка будет подана после проведения проверки (а результат ее, очевидно, будет отрицательным), то запросто может выйти дубль отозванной заявки Арбитраж:Действия Vajrapani относительно Vetrov69, которая, в свою очередь, частично дублирует нерассмотренную АК по существу заявку АК:1016. В связи с этим заявителю будет необходимо предельно тщательно выверять текст нового иска, чтобы так не получилось. — Van Helsing (обс.) 19:29, 1 июня 2021 (UTC)
• Преждевременная и непродуманная заявка. Если на ПП скажу, что есть нарушение ВП:ВИРТ, то последует обсуждение ситуации на ФА (как в случае Сиалле). Сейчас доарбитражное урегулирование по поводу ВИРТ не пройдено. -- La loi et la justice (обс.) 15:20, 2 июня 2021 (UTC)
  • Да какое тут может быть доарбитражное урегулирование? Если ЧЮ сделают вывод о ВИРТ, это приведет к иску вроде АК:1163. Если ЧЮ не обнаружат технических пересечений, что лично мне кажется весьма вероятным после всех этих разговоров о VPN, то проблема останется и ее сможет разрешить только АК.
    Напомню, что Vajrapani говорила о решении АК:1147: Используемые в пунктах софизмы призваны создать впечатление о якобы больших масштабах проблемы, что не подтверждается фактами, ведь, даже и малой проблемы нет, в АК:1172 она заявляла: Сдаётся мне, что продвигаемая Ghuron'ом тема о некой моей «аффилированности» с Mihail Lavrov стала уже какой-то до неприличия навязчивой вплоть до нарушения правил; сам Mihail Lavrov летом 2020 года утверждал: у меня нет никакой оффвики связи ни с тобой, ни с Vajrapani, ни с кем бы то еще из рувики.
    Однако на ПП чекъюзер DR отмечает: я согласен с тем, что A.Vajrapani и Mihail Lavrov регулярно поддерживают друг друга и, возможно, знакомы друг с другом в реальной жизни...я вижу достаточный набор косвенных признаков, которые могут свидетельствовать о том, что учётная запись Mihail Lavrov может являться виртуалом A.Vajrapani.
    Как так получается? Vetrov69 (обс.) 15:55, 2 июня 2021 (UTC)
    • Комментарий: АК:1163 был подан в условиях отсутствия реакции самого Sealle на ФА или СО и комментария УЗ VLu про нередактирование с каких-либо УЗ. Это к вопросу о том, какой там может быть доарбитраж. ФА. С уважением, -- Seryo93 (о.) 17:40, 2 июня 2021 (UTC)
      • Из итога на ФА по Sealle: В общем, я решил подытожить данное обсуждение, чтобы перенаправить вопрос в АК — повторюсь, возможности этой площадке исчерпаны. Vetrov69 (обс.) 17:46, 2 июня 2021 (UTC)
        • Это смотря какие именно последствия предполагаются. Потому что если отвлечься от «земельного вопроса» (в идеале — снять его, ВП:НПБ же), то очень многие вопросы могут быть решены просто и мирно — предоставлением новых АИ, не рассматривавшихся в предыдущих дискуссиях, к примеру. С уважением, -- Seryo93 (о.) 17:56, 2 июня 2021 (UTC)
          • Данная ситуация совершенно не касается содержания статей. Это история о вероятном ВИРТ и/или митпаппетстве. Vetrov69 (обс.) 18:01, 2 июня 2021 (UTC)

Итог

• Теперь уже есть основание (итог). Чекъюзеры не всесильны, но участник(? или учётка?) вышел из доверия, как раньше Sealle. Если флаг и не снимут немедленно, мы с этой УЗ правок больше не увидим, снимут за неактивность. Мне так кажется. — Хедин (обс.) 20:04, 3 июня 2021 (UTC)
  • Ну, предположим, сегодня никаких ранее неизвестных фактов не появилось - это раз; Лавров «вышел из доверия» у весьма узкой группы участников со склонностью говорить от имени сообщества и у нескольких виртуалов и бессрочников, устроивших парад, и вышел он из этого «доверия» далеко не сегодня - это два. — Van Helsing (обс.) 21:37, 3 июня 2021 (UTC)
    • Это преуменьшение проблемы. Да, итог был вчера (2 июня), а не сегодня. Ещё ранее мы услышали, что есть «достаточный набор косвенных признаков, которые могут свидетельствовать о том, что учётная запись Mihail Lavrov может являться виртуалом A.Vajrapani». Это серьёзное мнение, и оно, вместе с не исключающим подобную гипотезу (а лишь усиливающим сомнения) результатом проверки произвело впечатление не только на бессрочников и виртуалов, я уверен. ·Carn 21:49, 3 июня 2021 (UTC)
  • В конечном счёте, правки могут и быть, а могут и не быть. Ничего не доказано, железных аргументов нет. Вон даже когда были явные нарушения у Сеалле, с него флаг еле-еле сняли, почти со скрипом. Учитывая флуд на ПП, здесь всё превраться в цирк. -- La loi et la justice (обс.) 05:49, 4 июня 2021 (UTC)
    • Прошу прощения за оффтоп, но, пожалуйста, хватит транслировать это странное утверждение про «еле-еле сняли». Промежуточное решение было принято сразу после принятия заявки, и никаких сложностей при этом не было. Браунинг (обс.) 05:58, 4 июня 2021 (UTC)
      • Ладно, забудем ту историю. Я просто именно так оцениваю процесс по Сеалле. -- La loi et la justice (обс.) 06:04, 4 июня 2021 (UTC)
    • Нарушения Сеалле по сравнению с предполагаемым тут детские игрушки. Тут не только с паппета флаги слететь могут. — Хедин (обс.) 06:01, 4 июня 2021 (UTC)
      • Не скажите. Но да, основное отличие — что у двух учёток флаги А, тогда как в прошлый раз был у одной. -- La loi et la justice (обс.) 06:04, 4 июня 2021 (UTC)
        • Основное отличие не в этом, а в том, что один из участников рассматривал иски в АК, касающиеся другого участника, и всеми силами (п. 1.3.1 АК:1147) препятствовал принятию каких либо мер к другому участнику. adamant.pwn — contrib/talk 09:30, 4 июня 2021 (UTC)

Из обсуждений на выборах арбитров

Leonrid, вы в этой реплике писали, что вам «хорошо известны» личности A.Vajrapani и Mihail Lavrov. Можете уточнить, что именно вы имели в виду под этим? Вы лично знакомы с Михаилом? adamant.pwn — contrib/talk 10:53, 3 июня 2021 (UTC)

• А вот на следующих выборах коллега дал такой комментарий. Да, хотелось бы услышать пояснения. Землеройкин (обс.) 10:59, 3 июня 2021 (UTC)

Статус заявки

@Vetrov69 — вы пишете «Само исковое заявление писать закончил» — значит ли это, что статус заявки c единственным требованием «Изучить переданные материалы» необходимо изменить на «подана» в таблице АК:ЗАЯ? ·Carn 09:27, 4 июня 2021 (UTC)

• Я только что услышал мнение, что моя заявка недостаточно конкретна. Сейчас попробую учесть услышанные замечания и сделать ее более конкретной. Vetrov69 (обс.) 09:29, 4 июня 2021 (UTC)
• Я изменю статус заявки на «подана» сразу после передачи материалов в АК. Сейчас я немного не успеваю это сделать, о чем писал выше, буквально на днях это обязательно сделаю. Vetrov69 (обс.) 09:33, 4 июня 2021 (UTC)

О (само)отводах

Уважаемые арбитры, в связи с ситуацией, которую я наблюдал в Арбитраж:Об устранении грубых нарушений в решении АК:1147/Дискуссия арбитров, а также в АК:1171, я бы очень хотел попросить, чтобы любые самоотводы были заявлены до голосования о принятии решения, а также чтобы заявление о самоотводе содержало обоснование или хотя бы указание на то, что такое обоснование было предоставлено другим арбитрам. И, на мой взгляд, окончательное решение по самоотводу арбитра от заявки следует принимать его коллегам (см. Арбитраж:Топик-бан, наложенный Mihail Lavrov на MBH#Решение АК по отводам), а не ему самому. adamant.pwn — contrib/talk 11:34, 4 июня 2021 (UTC)

• Лично я не вижу никаких причин для изменения процедуры (само)отводов ради этого иска. Vetrov69 (обс.) 12:06, 4 июня 2021 (UTC)
  • Я понимаю стандартную процедуру как то, что они заявляются до голосования о принятии и сопровождаются обоснованием. АК-31 уже дважды отходил от такой схемы, поэтому я всё же прошу арбитров указать на отводы заранее. adamant.pwn — contrib/talk 12:14, 4 июня 2021 (UTC)
• В чём смысл твоей реплики, что ты хочешь ею сказать? Ты не хочешь, чтобу Шурф отвёлся, или хочешь, или что? MBH 12:39, 4 июня 2021 (UTC)
  • Я хочу, чтобы возможные отводы были указаны заранее и чтобы они имели явное обоснование. adamant.pwn — contrib/talk 12:45, 4 июня 2021 (UTC)
    • К чему ты вообще завёл разговор об отводах? В заявлении Ветрова, кажется, отводы вовсе не упоминаются. MBH 13:04, 4 июня 2021 (UTC)

По поводу Van Helsing

@MBH, разве Van Helsing был фигурантом проверки? Мне кажется, он не является стороной этого иска. По-крайней мере, я бы этого не хотел. Vetrov69 (обс.) 13:42, 4 июня 2021 (UTC)

• Фигурантом проверки он не был. А вот одним из двух довольно похожих сателлитов Vajrapani, занимающихся активным зафлуживанием метапедического пространства с целью всемерной её поддержки и спасения её от десисопа любой ценой, он является. Тем более, по нему недавно доарбитражное закончилось, тема на ФА о бессрочке или наложении полного метапедического топикбана (эквивалентного бессрочке, судя по его вкладу). Это одна и та же история, нет смысла откладывать. MBH 14:01, 4 июня 2021 (UTC)