Википедия:К переименованию/24 марта 2022

• Начинающим
• Сообщество
• Порталы
• Избранное
• Проекты
• Запросы
• Оценивание

К переименованию

26 июня

27 июня

28 июня

29 июня

30 июня

1 июля

2 июля

3 июля

4 июля

5 июля

6 июля

7 июля

8 июля

9 июля

10 июля

11 июля

12 июля

13 июля

14 июля

15 июля

16 июля

17 июля

 | 

---

Помните, что «К переименованию» — не голосование, а обсуждение. Неаргументированные голоса не учитываются!

Зверства в Свободном государстве Конго → Злоупотребления в Свободном государстве Конго

Слово «зверства» в заголовке явно неуместно, так как нарушает принципы научности и нейтральности. — Byzantine (обс.) 06:16, 24 марта 2022 (UTC)

• Смерть от 1 до 15 млн. человек — это не просто злоупотребления. Испанская статья называется Genocidio congoleño (1885-1908) («конголезский геноцид»). Вот в этой научной работе также употребляется слово «геноцид». Переименовать в Геноцид в Свободном государстве Конго. — LeoKand 09:47, 24 марта 2022 (UTC)
• «Злоупотребления» без уточнения того, чем именно злоупотребляют (законом? Правом? Или вообще алкоголем?), по-русски как-то не смотрятся. AndyVolykhov ^↔ 12:03, 24 марта 2022 (UTC)
• Да, нужно подобрать верный термин. Для информации: статья в английском разделе имеет название «Atrocities in the Congo Free State», первое слово имеет значение «зверства» (возможно, оттуда и позаимствовали заголовок), при этом статья вынесена к переименованию и в качестве нового названия предлагается «Rubber Terror», то есть буквально «Террор». Но употребляется ли этот термин применительно к этой стране в научной и исторической литературе? Пожалуй, более правильным будет термин «геноцид». — Byzantine (обс.) 12:27, 24 марта 2022 (UTC)

Вооружённый конфликт в Южной Осетии (2008) → Российско-грузинская война

Давно назрело переименование статьи о войне 2008 года. Главный и ключевой недостаток нынешнего названия статьи - оно вводит в заблуждение читателя и существенно искажает суть конфликта, ведь война велась далеко за пределами Южной Осетии. У нас есть Шаблон:Вооружённый конфликт в Южной Осетии (2008) и статьи в нем: Российско-грузинский бой в Чёрном море, Операция в Кодорском ущелье (2008). Однако Южная Осетия не имеет ни выхода к морю и не граничит с Кодорском ущельем. Абхазия в полной мере была участницей этого конфликта, и Международно-правовой статус Абхазии и Южной Осетии менялся синхронно. При этом главными сторонами этой войны безусловно являлись Грузия и Россия, а непризнанные на тот момент Абхазия и Южная Осетия выступали как российские сателлиты и представлять их в качестве независимой равноправной стороны конфликта не стоит. Термин российско-грузинская война широко используется в АИ.

Предыдущие обсуждения на ВП:КПМ: 2020 и 2016 - две совершенно неподготовленных и быстро закрытых номинации с ненейтральным названием. Два обсуждения в 2008 году - в августе и сентябре проходили по горячим следам войны, но за прошедшие 14 лет появилось значительное число новых АИ. Обсуждение 2010 года было лишь о удалении из названия статьи Вооружённый конфликт в Южной Осетии уточнения про 2008 год. Также см. название статьи в en:Russo-Georgian War и других разделах. Во многих случай оно гораздо точней, чем у нас. — Грустный кофеин (обс.) 09:28, 24 марта 2022 (UTC)

• А что у нас с узнаваемостью русскоязычными? Да в 2008 был spillover (Гори в грузино-южноосетинском конфликте (2008), Поти в грузино-южноосетинском конфликте (2008)), но в отличие от, к примеру, нынешнего случая Украины (где боевые действия идут по всей стране), в 2008 конфликт был локализован в Абхазии и РЮО, и указанный spillover был исключением, а не правилом. С уважением, -- Seryo93 (о.) 09:39, 24 марта 2022 (UTC)
  • Если российское государство в той или иной степени влияет на огромное количество литературы и СМИ, что влияет на "узнаваемость русскоязычными", однако при этом это название решительно вводит в заблуждение читателей, то это проблема. Да и правило говорит: Приоритет в именовании статей следует, как правило, отдавать такому подтверждаемому авторитетными источниками названию, которое для большинства русскоговорящих читателей является наиболее узнаваемым и, по возможности, наименее неоднозначным.
    Наименее неоднозначным из всех вариантов является как раз "российско-грузинская война". Грустный кофеин (обс.) 09:46, 24 марта 2022 (UTC)
    • Неоднозначность – это про ВП:Н и только. С уважением, -- Seryo93 (о.) 09:48, 24 марта 2022 (UTC)
  • Вы говорите: "в 2008 конфликт был локализован в Абхазии и РЮО". Однако только это повод говорить о переименовании статьи хотя бы "Вооружённый конфликт в Южной Осетии и Абзахии" - однако настолько громоздкое название вряд ли уместно. Так как горячая фаза войны длилась всего пять дней, и за эти пять дней она охватила Гори, Поти и Черное море, а российские танки шли прямиком на Тбилиси и только План Медведева — Саркози сумел это остановить, то я совершенно не согласен, что "указанный spillover был исключением, а не правилом". Грустный кофеин (обс.) 09:50, 24 марта 2022 (UTC)
    • [1] – стабильно наиболее узнаваемое, запрос российско-грузинская война наиболее популярен только в Грузиина Украине обновлено 10:04, 24 марта 2022 (UTC). Ergo, нам предлагают регионализм. Вот заменить вооружённый конфликт на войну по узнаваемости можно, я это строго поддержу (вообще, решать вопрос именования статьи войной/невойной по неким формальным признакам [подход сентябрьского итога 2008] в нашу эпоху необъявленных войн (с 1945 года объявление войны стало скорее исключением чем правилом, но земной шар от этого не сильно меньше стал полыхать – разве что по сравнению с мировыми войнами) – это, мягко говоря, не комильфо). С уважением, -- Seryo93 (о.) 09:57, 24 марта 2022 (UTC)
      • В России очень плачевная ситуация со свободой слова (150 место в мире к апрелю 2021 года, сейчас явно сильно хуже). И проблемам со свободой слова в РФ не один десяток лет. В таких условиях может оказаться, что в острых для Кремля вопросах современной политики наиболее "узнаваемое название" = наиболее удобное для Кремля. Вряд ли правило Википедия:Именование статей писалось для этого. Так и до специальной военной операции в названии статьи дойти можно. Поэтому, с учетом контекста возникновения АИ в России, аргумент про "узнаваемость" в подобных вопросах не может быть решающим. — Грустный кофеин (обс.) 12:17, 24 марта 2022 (UTC)
        • Может. Название Великая Отечественная война тоже возникло во времена советской историографии, со всем её идеологическим контролем – и ничего, мир не перевернулся. Просто надо различать новостные всплески по текущим событиям и долговременную узнаваемость. Вот когда отсеяли новостийный форс "воссоединения Крыма с Россией" – это вот как раз пример того, как "новостную узнаваемость" отсеяли. А когда стабильно много лет идёт наибольшая узнаваемость войны в ЮО – значит так её и надо именовать. С уважением, -- Seryo93 (о.) 12:29, 24 марта 2022 (UTC)
• Даже карта из карточки статьи хотя и называется 2008 South Ossetia war, однако ясно показывает и массированное российское наступление со стороны Черного моря, и российские авиаудары в различных областях Грузии. Грустный кофеин (обс.) 09:58, 24 марта 2022 (UTC)
• Как минимум в четырёх статьях на Киберленинке термин «российско-грузинская война» вынесен в заголовок (раз, два, три, четыре), ещё в нескольких (раз, два, три, четыре, пять и т. д.) встречается в тексте. Это то, что я нашёл за 3 минуты. Так что термин вполне употребим. — LeoKand 10:04, 24 марта 2022 (UTC)
• Мне одному кажется деятельность свежезарегестрированного топикстартера упорным продавливанием своей т.з.? Чего только стоят созданные им страницы. -- La loi et la justice (обс.) 13:12, 24 марта 2022 (UTC)
  • Перед созданием этой темы я внимательно перечитал предыдущие обсуждения, в частности Википедия:К переименованию/8 апреля 2020#Вооружённый конфликт в Южной Осетии (2008) → Российская агрессия против Грузии (2008) и Википедия:К переименованию/10 апреля 2016#Вооружённый конфликт в Южной Осетии (2008) → Агрессия России в Грузии. И хотя для переименования статьи "Вооружённый конфликт в Южной Осетии (2008)" в "Российская агрессия против Грузии (2008)" и "Агрессия России в Грузии" я достаточно аргументов не нашел, однако уж соответствующие перенаправления сделать можно в дополнение к таким существующим перенаправлениям как Операция по принуждению Грузии к миру и Принуждение Грузии к миру. Грустный кофеин (обс.) 14:22, 24 марта 2022 (UTC)