Википедия:Заявки на снятие флагов: различия между версиями

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
Содержимое удалено Содержимое добавлено
м →‎Итог (Shogiru): редактирование ответа
Строка 127: Строка 127:
* С учетом того, что правка все таки содержала протестный идеологический вандализм, а вы уже далеко не в первый раз [[Обсуждение:Пожар в одесском Доме профсоюзов#Ссылки на ангажированные антирусские источники|закрываете глаза на нарушения участников определенного идеологического толка]], обоснование вашего закрытия номинации является совсем необъективным. [[У:Грустный кофеин|Грустный кофеин]] ([[ОУ:Грустный кофеин|обс.]]) 19:31, 11 августа 2023 (UTC)
* С учетом того, что правка все таки содержала протестный идеологический вандализм, а вы уже далеко не в первый раз [[Обсуждение:Пожар в одесском Доме профсоюзов#Ссылки на ангажированные антирусские источники|закрываете глаза на нарушения участников определенного идеологического толка]], обоснование вашего закрытия номинации является совсем необъективным. [[У:Грустный кофеин|Грустный кофеин]] ([[ОУ:Грустный кофеин|обс.]]) 19:31, 11 августа 2023 (UTC)
** Тут есть два вопроса. Формально Джекалоп прав: отпатрулировать правку, удалившую 90% текста, тоже можно, если получившаяся версия сама соответствует ПАТС. Это странно, но в правилах написано именно это. Но я бы на это при закрытии заявки ссылаться не стал. С другой стороны, выше достигнут явный консенсус участников, не вовлечённых в конфликт, о том, что бесспорным нарушением такое удаление не являлось (и вообще само по себе скорее устраняло нарушение), поэтому итог в любом случае верен по существу. [[User:AndyVolykhov|'''A'''ndy'''V'''olykhov]] <sup>[[User talk:AndyVolykhov|'''↔''']]</sup> 19:36, 11 августа 2023 (UTC)
** Тут есть два вопроса. Формально Джекалоп прав: отпатрулировать правку, удалившую 90% текста, тоже можно, если получившаяся версия сама соответствует ПАТС. Это странно, но в правилах написано именно это. Но я бы на это при закрытии заявки ссылаться не стал. С другой стороны, выше достигнут явный консенсус участников, не вовлечённых в конфликт, о том, что бесспорным нарушением такое удаление не являлось (и вообще само по себе скорее устраняло нарушение), поэтому итог в любом случае верен по существу. [[User:AndyVolykhov|'''A'''ndy'''V'''olykhov]] <sup>[[User talk:AndyVolykhov|'''↔''']]</sup> 19:36, 11 августа 2023 (UTC)
** Патрулирующий вообще не должен анализировать какие бы то ни было правки. Его задача оценить статью в текущей редакции. Если она не содержит вандализма и иных грубых нарушений, статья патрулируется. И пристёгивать сюда идеологию не нужно. [[У:Джекалоп|Джекалоп]] ([[ОУ:Джекалоп|обс.]]) 19:38, 11 августа 2023 (UTC)
* "''В Википедии патрулируются не правки, а версии статей.''" — А версия — это не совокупность правок что ли?<br>"''Отпатрулированная версия никакого вандализма не содержала.''" — Содержала, конечно же. [[У:Siradan|Siradan]] ([[ОУ:Siradan|обс.]]) 19:35, 11 августа 2023 (UTC)
* "''В Википедии патрулируются не правки, а версии статей.''" — А версия — это не совокупность правок что ли? [[У:Siradan|Siradan]] ([[ОУ:Siradan|обс.]]) 19:35, 11 августа 2023 (UTC)
** Разумеется, нет. Версия - это текст, видимый на экране в данную минуту. [[У:Джекалоп|Джекалоп]] ([[ОУ:Джекалоп|обс.]]) 19:38, 11 августа 2023 (UTC)


<!--Итог и его обсуждение пишите НАД этой строкой⇧-->
<!--Итог и его обсуждение пишите НАД этой строкой⇧-->

Версия от 19:38, 11 августа 2023

Короткая ссылка-перенаправление

На этой странице подаются заявки на снятие флагов, перечисленных ниже, с участников, систематически нарушающих правила Википедии.

Как подать заявку:

  • При снятии флага патрулирующего в общем случае флаг автопатрулируемого не присваивается, поэтому в заявке достаточно указать флаг патрулирующего.
  • Для сдачи флага по собственному желанию обратитесь на страницу запросов к администраторам.
  • Приводите конкретные ссылки на нарушения в заявке: диффы некорректного патрулирования, откатов или переименований, внесения текстов, не соответствующих требованиям к патрулированным версиям, ссылки на старые версии загруженных под неверной лицензией файлов и т. п.
  • Обязательно уведомите номинированного участника, при создании заявки через форму автоматическое уведомление может не отправиться. Уведомление на странице обсуждения по умолчанию отправляет письмо на e-mail, что может быть важно при неактивности.

Подать заявку

Неактивные боты 2023

Account Last edit Owner Comment Статус
1botand1 10:03, 26 марта 2021 @1kovand1: ботовладелец крайне слабо активен, бот с 2021 не правит
Acebot 15:07, 24 ноября 2019 @Ace111: ботовладелец слабо активен, бот с 2019 не правит
Botalo 09:45, 28 ноября 2019 @Sealle: ботовладелец давно не активен, бот с 2019 не правит Здесь я смысла ждать не вижу, флаг снят.-- Vladimir Solovjev обс 10:09, 22 июля 2023 (UTC)[ответить]
CodeMonkBot 07:27, 17 октября 2016 @CodeMonk: ботовладелец вроде немного активен, бот с 2016 не правит
IEPCBM Bot 07:04, 6 августа 2020 @IEPCBM: ботовладелец вроде немного активен, бот с 2020 не правит
NiklemBot 17:03, 17 марта 2020 @Niklem: ботовладелец судя по ЛСУ погиб, бот с 2020 не правит, использовался для АВБ Здесь всё очевидно, флаг снял.-- Vladimir Solovjev обс 10:05, 22 июля 2023 (UTC)[ответить]
OakBot 07:56, 6 ноября 2020 @Владимир Банников: ботовладелец год не активен, бот с 2020 не правит Ботовод неактивен почти 2 года уже, так что флаг снят. Заодно снял флаг исключения из ip блокировок, он теперь точно не нужен.-- Vladimir Solovjev обс 07:35, 31 июля 2023 (UTC)[ответить]
SandBot 00:38, 7 сентября 2021 @Grain of sand: ботовладелец не активен, бот с 2021 не правит Ботовод фактически неактивен 2 года, так что флаг снят.-- Vladimir Solovjev обс 07:32, 31 июля 2023 (UTC)[ответить]
TBTBot 16:02, 29 января 2019 @TenBaseT: ботовладелец активен, бот с 2019 не правит активность возвращена, снято номинатором
VladiBot 10:13, 2 мая 2021 @Vladis13: ботовладелец активен, бот с 2021 не правит
ВикиенотБот 14:22, 27 октября 2020 @Викиенот: ботовладелец не особо активен, бот с 2020 не правит Флаг снят с согласия владельца. — Браунинг (обс.) 10:07, 23 июля 2023 (UTC)[ответить]

Как и обещал на ЗКБ.Egor Kr. (xrtls) (поболтать) 08:44, 22 июля 2023 (UTC)[ответить]

Комментарий номинированного (неактивные боты 2023)

Обсуждение (неактивные боты 2023)

Итог (неактивные боты 2023)

Peterburg23: флаг патрулирующего

Чувство, что человек писать статьи разучился: раньше был автором ХС и ИС, а сейчас оставляет статьи в таком виде: [1] — дословно совпадает с гуглопереводчиком, нет источников, категорий, викификации и карточки, [2] — то же самое, и ещё из последнего: [3], [4], [5]. К тому же, например — Звёздный путь: Планета Титанов перевод из енвики, но указания на это нет: нарушение АП. Для кучи: темы «Машинный перевод» (не исправляет до конца статьи), «Предупреждение 22.12.2022» (не соответствующие ПАТС статьи, в ответ на это пошёл наезжать на коллегу), «Просьба от 13 июля 2023» (внос красноты и машперевода) на СО. У него просто все последние статьи такие. Тот же случай, что и с Nogin. Egor Kr. (xrtls) (поболтать) 10:39, 31 июля 2023 (UTC)[ответить]

Комментарий номинированного (Peterburg23)

Интересные примеры Вы привели, уважаемый! Почему в качестве примера не правильности Вы приводите варианты первых загрузок, которые действительно являются Гугл переводом? Почему Вы не приводите пример окончательного варианта статьи? Вот например этот: Приполярный совет инуитов, где есть «источники, категории, викификация и карточки». Что бы меня потом не обвинили, что я «в ответ пошёл наезжать на коллегу», выводы делать не буду. Сами сделайте.---Peterburg23 (обс.) 12:04, 31 июля 2023 (UTC)[ответить]

  • Потому что эти версии были или до сих пор отпатрулированы, что является нарушением ВП:ПАТС. Что бы не было проблем, нужно снимать пометки о патрулировании со всех версий, не соответствующих требованиям. -- Megitsune-chan 💬 13:29, 31 июля 2023 (UTC)[ответить]
    • Т.е. Вы решили меня лишить прав за что я выложил первоначальный вариант начала статьи, который просуществовал несколько минут? Вы не слишком всё усложняете, заставляя авторов следовать формальностям, особенно не влияющие на конечный результат? ---Peterburg23 (обс.) 13:52, 31 июля 2023 (UTC)[ответить]
      • А если читатель за эти несколько минут увидит машпереводную статью? Создавайте тогда статьи в черновиках в личном пространстве и переносите их в ОП после того как приведёте её к нормальной версии. Кстати, если вы переводите без указания на это на СО статьи, это нарушение авторских прав. Ставьте шаблон {{Переведённая статья}} чтобы нарушения не было. И перевод не должен быть машинным как в первой версии статьи. Лучше вообще не использовать гугл переводчик при переводе статьи. С уважением, «RF_22»/ обс. 18:11, 31 июля 2023 (UTC)[ответить]
        • Лучше вообще не использовать гугл переводчик при переводе статьи. - почему? Не давно обсуждали ChatGPT, а тут переводчик)) Ženg (обс.) 21:41, 31 июля 2023 (UTC)[ответить]
          • По мне, если не знаешь язык то и нечего переводить с него на русский. А если знаешь, переводи сам, получится качественнее, а если машперевод в основе, то высок шанс что-то пропустить и перевод так и останется некачественным. Брать его за основу и шлифовать конечно можно, но я бы использовал гугл только при сложных и непонятных фразах, а остальное бы переводил самостоятельно. С уважением, «RF_22»/ обс. 06:04, 1 августа 2023 (UTC)[ответить]
            • Лучше использовать сразу несколько переводчиков, как например, DeepL, Яндекс и Promt на подхвате, особенно если переводить надо с какого-нибудь скандинавского. К тому же тот же DeepL предлагает различные варианты перевода одной и той же фразы. Затем из этих переводов надо сложить общую картину того, что описывается в исходном тексте. Karel (обс.) 19:25, 3 августа 2023 (UTC)[ответить]
      • Я никаких прав вас не лишаю. Во-первых, у меня нет на это полномочий. Во-вторых, я ни слова не сказала о том, что я за или против снятия флага. Я лишь указываю на конкретную вашу ошибку. (ЧМ) Чтобы такого не повторялось, проще всего писать у себя в черновике, а затем переносить в ОП. -- Megitsune-chan 💬 07:26, 1 августа 2023 (UTC)[ответить]
  • Вообще-то меня здесь номинировали на «Заявки на снятие флагов». И обсуждение идёт на эту тему. Или мы уже перешли на философствование на общие темы?---Peterburg23 (обс.) 08:50, 1 августа 2023 (UTC)[ответить]
    • Не вижу тут философствования на общие темы. Идёт обсуждение ваших действий, которые привели к созданию этой заявки, а именно: создание статей, нарушающих ВП:ПАТС и статей, содержащих машинный перевод. -- Megitsune-chan 💬 09:16, 1 августа 2023 (UTC)[ответить]
  • Предлагаю завершить обсуждение. Принимаю замечания. Они мне теперь понятны. По возможности, учту их. ---Peterburg23 (обс.) 10:51, 1 августа 2023 (UTC)[ответить]

Обсуждение (Peterburg23)

Итог (Peterburg23)

Игоревич: флаг патрулирующего

Бессрочно заблокированный за вандализм участник. Три месяца не прошло, однако в аналогичном случае флаги снимали Egor Kr. (xrtls) (поболтать) 14:16, 1 августа 2023 (UTC)[ответить]

Комментарий номинированного (Игоревич)

Обсуждение (Игоревич)

Итог

Даже не будь этой блокировки флаг с участника должен был быть снят за протестный вандализм, поэтому не вижу смысла тянуть. — El-chupanebrei (обс.) 10:01, 11 августа 2023 (UTC)[ответить]

Yevgen: флаг загружающего

Страница обсуждения участника содержит указания на ряд загруженных под свободной лицензией несвободных файлов. Блокировался ранее в русской Википедии и заблокирован в данный момент на Викискладе за массовое систематическое нарушение авторских прав. Продолжает загрузку файлов с подложной лицензией: Файл:Zurab Zurabisvili.jpeg. Komarof (обс.) 04:53, 11 августа 2023 (UTC)[ответить]

Комментарий номинированного (Yevgen)

Обсуждение (Yevgen)

Итог (Yevgen)

Shogiru: флаг патрулирующего

Патрулирование вандализма. Проблемой не считает, заявляет, что не против лишиться за это флага. Siradan (обс.) 16:40, 11 августа 2023 (UTC)[ответить]

Комментарий номинированного (Shogiru)

Исход мне в принципе в текущем раскладе ясен. В качестве "последнего слова" хочу заметить, что называние убирания некоей части из статьи идеологическим вандализмом - это признание, что эта часть - идеологическая и важная для статьи. Но статьи про космические межпланетные станции в нормальной обстановке не нуждаются в идеологических вставках. — Shogiru 16:45, 11 августа 2023 (UTC)[ответить]

Обсуждение (Shogiru)

  • (−) Против. Возможно, удаление всего текста из статьи было неоптимальным, и для него можно было бы создать подраздел «Предыстория». Но наличие в преамбуле пространных описаний с политизированными формулировками точно не нужно. Патрулирование было неоптимальным, но не вандальным. Когда в самом начале статьи пишут не «Космическая программа страны пострадала из-за войны с Украиной», а «Россия ... в 2022 году развязала полномасштабную войну с Украиной, что значительно ухудшило ее позицию в отношениях с другими государствами» - это излишне подробное описание политической ситуации, и оно тут не к месту. И даже если кто-то пихает везде пророссийсскую позицию, не обязательно пихать обратную. Давайте придерживаться НТЗ и избегать политики там, где без неё можно обойтись. Rijikk (обс.) 17:40, 11 августа 2023 (UTC)[ответить]
  • (−) Против снятия флага. По-моему, вполне корректное патрулирование — по сути версия до него страдает нарушениями ВП:ВЕС, такие обширные детали о войне с Украиной в преамбуле не нужны, так что версия после удаления не то чтобы сильно хуже, чем до неё. Формально оценить наличие нарушения сложно, потому что любое удаление фрагмента статьи, оставляющее её связной, соответвует ВП:ПАТС, хотя это не значит, что патрулировать такое стоит. Я бы не стал это патрулировать, а скорее отменил и почистил или прошёл мимо, но вариант с патрулированием тоже считаю допустимым. Викизавр (обс.) 17:44, 11 августа 2023 (UTC)[ответить]
    • "Формально оценить наличие нарушения сложно, потому что любое удаление фрагмента статьи, оставляющее её связной, соответвует ВП:ПАТС, хотя это не значит, что патрулировать такое стоит." — Для формальной оценки можно обратиться к ВП:ОТКАТ. Если даже по настолько жёсткому регламенту правку можно откатить как вандальную — ПАТС она не может соответствовать. Siradan (обс.) 19:29, 11 августа 2023 (UTC)[ответить]
  • > Россия, по оценке France 24, пройдя через десятилетия неудачных космических миссий, в 2022 году развязала полномасштабную войну с Украиной, что значительно ухудшило ее позицию в отношениях с другими государствами.
    То, что ожидаешь увидеть в преамбуле статьи о космическом аппарате, да. Преамбула обычно пересказывает текст статьи, а тут информации об Украине больше, чем в самой статье. Так что удаление ничего не нарушает (но вполне обсуждаемо), а потому нарушений при патрулировании не было. -- dima_st_bk 17:51, 11 августа 2023 (UTC)[ответить]
    • Текст, составленный по нескольким АИ, был полностью снесён без каких-либо объяснений учёткой-консервой. Считать, что это не вандализм — значит предполагать добрые намерения редактора. Я с такими вводными ПДН вообще не вижу. Siradan (обс.) 17:55, 11 августа 2023 (UTC)[ответить]
      • Считать, что это не вандализм — значит считать, что такой большой абзац не должен быть в преамбуле. О чём номинируемый и написал на СОУ. Предполагаете, что нужно было отменить, а потом ещё раз отменить, но с комментарием? -- dima_st_bk 18:02, 11 августа 2023 (UTC)[ответить]
        • Нет, отменить, а потом десять раз подумать прежде, чем сносить в ноль текст вместе с кучей источников.
          "Считать, что это не вандализм — значит считать, что такой большой абзац не должен быть в преамбуле." — Мы так придём к тому, что анреги, набегающие в статьи и сносящие без разговоров существенные фрагменты текста — это не вандалы, а кто-то там ещё. Siradan (обс.) 18:06, 11 августа 2023 (UTC)[ответить]
      • Когда я занимался борьбой с пиарщиками, регулярно приходилось удалять из статей обширные фрагменты текста, написанного по АИ — и при этом совершенно неуместного. Вот и сейчас я заменил этот фрагмент на изложение истории по обзорному источнику, «Медузе», убрав пять авторитетных, но совершенно не по месту использованных источников, так что от абзаца осталась треть. Что здесь такого? Викизавр (обс.) 18:28, 11 августа 2023 (UTC)[ответить]
        • А вы это делали первой правкой за два года в острой тематике с учётки с полусотней правок? В дискуссии факт очевидного вандализма почему-то подменяется проблемностью текста, хотя она никак не оправдывает его полную зачистку, тем более таким образом. Siradan (обс.) 18:31, 11 августа 2023 (UTC)[ответить]
  • За единичные действия в любом случае флаги не снимают, а качество и уместность отменённого текста крайне сомнительны. Приведённая выше цитата написана не по-русски. AndyVolykhov 18:04, 11 августа 2023 (UTC)[ответить]
  • Пассаж «Россия в 2022 году развязала полномасштабную войну с Украиной, что значительно ухудшило ее позицию в отношениях с другими государствами» надо убрать из статьи про межпланетную станцию Луна-25. Это явно надуманная, неуместная и избыточная политизация темы космоса. Говоря попроще — натягивание совы на глобус. В толщах АИ ныне можно найти всё что угодно, и часто успешность поисков зависит от мотивации и заданных параметров. «Ищущие да обрящут». Снимать флаг с опытного участника незачем, разумеется. — Leonrid (обс.) 18:18, 11 августа 2023 (UTC)[ответить]
  • Тема российского вторжения имеет прямое и непосредственное отношение к судьбе станции Луна-25. См. АИ:

    В последние годы ключевыми причинами задержек запуска стали как санкции, наложенные на Россию в 2014 году, так и технические сложности при изготовлении нового оборудования. Попытки продолжить сотрудничество с Индией не привели к результату, но возможностью совместной работы на Луне заинтересовалось Европейское космическое агентство (ЕКА). Контакты с ЕКА развивались до марта 2022 года, после чего прекратились. Из-за новых санкций «Луна-25» лишилась европейской навигационной камеры PILOT-D, необходимой для отработки «умной посадки» следующей станции «Луна-27».

    За счет других источников необходимо уточнить, что-же случилось такого, что у России возникли сложности с международным сотрудничеством по освоению космоса. Удаленная правка и раскрывала этот вопрос. Можно обсудить возможность ее сокращения или как-то еще ее обработать, однако удаление этой информации с источниками необходимо расценивать именно как протестный идеологический вандализм.
    Другое дело, что единичное патрулирование такого вандализма заслуживает предупреждения. Судя по комментариям Shogiru он отказывается признавать ошибочность своих действий, поэтому к сожалению ситуация когда-нибудь повторится. Однако я не вижу проблем в том, чтобы дать еще один шанс. Грустный кофеин (обс.) 19:28, 11 августа 2023 (UTC)[ответить]
  • Тексту этому место не в преамбуле, а в теле статьи.
    По поводу ВП:ПАТС я в сомнениях, поскольку формально это ликвидация нарушения ВП:ВЕС для преамбулы, я «сносил» объёмы и побольше. Однако, оправдание идеологического вандализма тем, что сам по себе текст несет идеологическую функцию (вне зависимости от корректности такого суждения) — это «красный флажок». Pessimist (обс.) 19:31, 11 августа 2023 (UTC)[ответить]

Итог (Shogiru)

Абсолютно безосновательная заявка. В Википедии патрулируются не правки, а версии статей. Отпатрулированная версия никакого вандализма не содержала. Флаг оставлен. Джекалоп (обс.) 19:28, 11 августа 2023 (UTC)[ответить]