Обсуждение:ХАМАС

Признание террористической организацией в России?

Если я не ошибаюсь, Хамас является Палестинским отделением «Братьев-мусульман», которые в России признаны террористической организацией. Разве в таком случае Хамас не является тоже террористической организацией в России? Vilgelm 21:04, 22 января 2012 (UTC)

• Вы не ошибаетесь, коллега. Всё та и есть. Как известно, Россия не причисляет ХАМАС к террористическим организациям . Согласно заявлению, сделанному специальным представителем МИД России по ближневосточному урегулированию А. Калугиным, ещё в марте 2004 года:

«Группировка ХАМАС не внесена в России в список террористических организаций, поскольку она не действует на российской территории. Соответственно у нас нет юридической оценки её деятельности».

Очевидно, МИД РФ не применяет расширительное толкование статусов террористических организаций.--Umclidet 10:36, 24 января 2012 (UTC)

• • Да, немного странно, на мой взгляд, получается. Впрочем, коли сам ХАМАС признал себя отделением Братьев-мусульман, может быть стоит отразить это в статье? Сейчас только сказано, что ХАМАС был создан на базе ячейки... Vilgelm 22:10, 26 января 2012 (UTC)
• Возможно пригодится → В 2021 году был опубликован отчёт Иерусалимского центра «Война в секторе Газа – 2021: ХАМАС и Иран атакуют Израиль.». В нём была подробная информация о разработке и производстве палестинцами ракет «земля-земля», с GPS-наведением, подводных боевых беспилотников и боевых БПЛА, и многое другое. — 188.64.165.30 12:44, 11 октября 2023 (UTC)

Аналогия с хумус

Стоить ли в преамбулу добавить тезис - "не следует путать с хумус"? Потому как многие любители блюда, неправильно вспоминая его название при поиске в интернете попадают на эту страницу (можно также шаблон в самом верху поставить "не следует путать с хумус"). 85.249.21.174 13:04, 18 июня 2023 (UTC)

• Я не очень понимаю как можно путать «хумус» и «ХАМАС». Есть какие-то объективные данные о массовости такой путаницы? Pessimist (обс.) 13:30, 18 июня 2023 (UTC)
  • Да, данные есть. Вот ссылка на Вики статистику посещений страниц. Обратите внимание как графики посещений "хамас" и "хумус" ходят почти как параллельно, это означает, что люди сперва неправильно заходят на одну страницу, а потом вынуждены заходить на другую - правильную. Возможно, политическое движение взяло своё название из аналогии от известного блюда, для собственной популяризации, когда по ошибки при поиске информации будут находить не кулинарные статьи, а те, что связаны с политикой. 109.197.207.122 14:09, 18 июня 2023 (UTC)
    • Вот прямое опровержение: как только возникает всплеск интереса к ХАМАСу, то никакого всплеска посещаемости статьи о хумусе нет и в помине. Pessimist (обс.) 14:24, 18 июня 2023 (UTC)
      • Эти различия в количестве несколько штук можно учесть как исключения, а не постоянство. И этому есть логическое объяснение. Когда какая-нибудь громкая новость разрывается у ХАМАСа, то в этот временной период обычный пользователь сети так часто слышит в СМИ слово "ХАМАС", что на этот период времени запоминает его правильное написание и соответственно заходит с первого же раза на правильную страницу на ВП. Но спустя время - неделя, месяц, полгода, тот же человек снова забывает правильное написание и произношение и по ошибке уже заходит не на ту страницу. 109.197.207.122 14:44, 18 июня 2023 (UTC)
        • Утверждение, что сходные цифры посещений означают путаницу между понятиями не подкреплено буквально ничем. Утверждение, что люди не путаются, подкреплено фактом резкого расхождения в момент пика интереса к ХАМАС. Пока не вижу повода считать, что путаница существует и тем более является массовой. Pessimist (обс.) 14:54, 18 июня 2023 (UTC)
  • Путать хамас и хумус будут всегда, тк хумус в английском (
  • ну в американском точно ) варианте - это Hummus, читается именно как хАммас (с ударением на первый слог) 2600:4040:53F4:7700:8137:7E3A:B331:EC11 11:46, 7 октября 2023 (UTC)
    • Если эта путаница не касается русской Википедии, то пусть путают на здоровье, нам это обсуждать незачем. Pessimist (обс.) 11:51, 7 октября 2023 (UTC)

Террористическая?

В России организация не признана таковой, как и в половине мира. Понятно, что это не российская википедия, а википедия на русском языке, но она и не израильская википедия. Вопрос отношения к терроризму рассмотрен ниже по статье (в частности, в этих абзацах: ХАМАС признан террористической организацией Израилем, Канадой, США, Японией, Европейским Союзом, Организацией американских государств, а также в ряде других стран. Также запрещён в Иордании и Египте. В Австралии и Великобритании террористическим признают только военное крыло ХАМАС.

Хамас не признаётся террористической организацией, в частности, в России, Норвегии, Турции, КНР, Катаре, странах Организации исламского сотрудничества, а также в ряде других стран.

Россия не причисляет ХАМАС к террористическим организациям, но и не поддерживает его радикальных методов ведения политики, так же как и его непризнания Израиля.), прошу вернуть преамбулу к консесусному состоянию, https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%A5%D0%90%D0%9C%D0%90%D0%A1&oldid=131120936 убрав безапеляционное название организации террористической. Это суждение оценочно, мы не называем израиль государством-оккупантом в преамбуле по той же причине: такое суждение было бы оценочно и потому недопустимо в уважающей себя энциклопедии 46.188.124.219 21:48, 10 октября 2023 (UTC)

• О том что Израиль оккупирует территории в статье об Израиле сказано прямым текстом.
  Я правильно понял вашу мысль что убийства гражданских заложников нуждаются в специальном признании терроризмом?
  Может быть в избавлении от оценочных суждений лучше начать вот отсюда? Pessimist (обс.) 14:46, 11 октября 2023 (UTC)
  • Это военное преступление, за которое преступники, его совершившие должны отвечать в международном трибунале ООН. Я лишь предлагаю не ставить в один ряд Хамас и Игил, Аль-каиду и прочие организации. Или отделить военное крыло хамаса и гражданское, если так можно сказать. Наличие оценочных суждений в другой статье предлагаю обсудить на странице соответствующей статьи. Здесь же надо вернуть консенсусную версию, где организация верно названа исламистской, и отдельно обсудить добавление оценок. 2A00:1FA0:42DE:70F2:7CBB:F276:E508:56D7 16:24, 11 октября 2023 (UTC)
    • > Я лишь предлагаю не ставить в один ряд Хамас и Игил
      А в чём разница? У ИГ тоже была часть вполне гражданского управления на некотором этапе их деятельности. Pessimist (обс.) 17:14, 11 октября 2023 (UTC)
    • Если АИ говорят, что ХАМАС террористическая организация, надо писать по АИ. Особенно если нет АИ на значимое мнение, что она не террористическая. ЗЫ: на значимое в академической среде. Что там по политическим причинам не признаёт то или иное государство, не важно. Геноцид армян большинство стран не признаёт, но это не отменяет того, что среди учёных его отрицание — историографический ВП:МАРГ. Reprarina (обс.) 20:31, 18 октября 2023 (UTC)

Я полагаю, что нужно какое-то формальное подведение итога по данному вопросу, потому что в ряде статей слово «террористическая» применительно к ХАМАС употребляется уже напрямую, а в данной конкретной статье пока что пишется только «такая-то страна признаёт террористической, такая-то не признаёт». Академические АИ, скажем, в terrorism studies что говорят? Особенно после вторжения в Израиль? Если они пишут, что организация террористическая, то следует написать об этом в первом предложении — и неважно, что говорят политики некоторых стран.--Reprarina (обс.) 14:13, 9 ноября 2023 (UTC)

• Вот книга по теме, изданная Йельским университетом и имеющая запредельный для такой литературы индекс цитирования: Hamas: Politics, Charity, and Terrorism in the Service of Jihad Pessimist (обс.) 20:37, 13 ноября 2023 (UTC)

Запрос правки полузащищённой страницы от 11 октября 2023

Посмотрите, пожалуйста, предыдущую тему. Надо убрать оценочное суждение из преамбулы 46.188.124.219 19:15, 11 октября 2023 (UTC)

• Уже сделано кем-то. Викизавр (обс.) 15:50, 14 октября 2023 (UTC)

опечатка

опечатка в разделе "конфликт с ФАТХ и приход к власти в Секторе Газа" опечатка заключается в отсутствии пробела Konstantinlerlove (обс.) 11:29, 24 ноября 2023 (UTC)

Финансирование ХАМАС Израилем

Жозеп Боррель утверждает, что Израиль финансировал террористический ХАМАС с целью ослабления ФАТХ. Добавьте в текст статьи. 79.199.31.180 11:40, 20 января 2024 (UTC)

• Это было 30 (словами — ТРИДЦАТЬ) лет тому назад! Когда ХАМАС занимался по большей части всякой благотворительностью. В отличие от господина Борреля, который финансирует терроризм в XXI веке. Здесь энциклопедия, поэтому в неё не нужно добавлять любую хрень, которую вы услышали в новостях. Pessimist (обс.) 13:39, 20 января 2024 (UTC)
  • Обвинение Борреля в финансировании терроризма требует АИ.
    • Обязательно. Как только будет добавлено в статью — так сразу и АИ. — Pessimist (обс.) 08:30, 21 января 2024 (UTC)
  • «Как напоминает Ynet, Израиль никогда не передавал ХАМАСу деньги напрямую, но политика премьер-министра Биньямина Нетаниягу заключалась в том, чтобы позволять ввоз в сектор денег из Катара для того, чтобы разделять между властью ХАМАСа в Газе и Палестинской автономией в Иудее и Самарии и тем самым препятствовать политическому процессу, ведущему к созданию палестинского государства. Нетаниягу, в свою очередь, опровергает, что это было целью передачи денег в Газу».
    «In recent years, the Gaza Strip, controlled by Hamas and under Israeli blockade, has received millions of dollars in aid from Qatar, provoking criticism of Netanyahu, who is accused of having favoured financing of the movement. The prime minister denies the accusation.»
    А вот данные о финансировании тех же получателей Евросоюзом напрямую в руки ХАМАС. «Боррель заявил, что Евросоюз выделит сектору Газа 100 млн евро». Pessimist (обс.) 08:56, 21 января 2024 (UTC)

Салафия

Я ознакомился с источником. Едлинственное упоминание ХАМАС:

Within Islam, the Salafi-jihadist view of shari’a is extreme. Most believe shari’a should replace other forms of government, including democracy.34 In fact, al Qa’ida leaders have been particularly critical of other Sunni groups, such as the Muslim Brotherhood in Egypt and Hamas in Palestinian territory, precisely because they have been willing to join the political process.

Засимме, откуда вы взяли, что ХАМАС относится к салафитам? Pessimist (обс.) 14:18, 3 февраля 2024 (UTC)