Обсуждение:Республика Крым

Переименование

Прошу поставить на страницу шаблон ВП:КПМ. Сура 22:18, 20 марта 2014 (UTC)

С 21 марта — Крымский федеральный округ. Alexander 11:36, 21 марта 2014 (UTC)

• Согласен с предложением автора статьи. Видимо, это единственный способ преодолеть противоречивые другие статьи про Крыму, ведь Крым в факте теперь субъект России. Теперь только нет написание содержания статье по республике Крыме, но со временем это будет. --60.191.32.198 16:09, 21 марта 2014 (UTC)

• На странице за переименование очевидный консенсус. Я позволил себе подвести итог. --charmbook 18:44, 22 марта 2014 (UTC)

Обращение к посреднику

Коллега Wulfson, снимите блокировку статьи. Пусть участники редактируют и вносят изменения. А когда у Вас появится время заняться ей и привести в нормальный вид, тогда и назначите временный блок. Я думаю, меня многие поддержат. Субъект относится к новому Крымскому федеральному округу, и у нас даже нет возможности этого исправить. Просьба снять блокировку, если уж никто из администраторов статьёй не занимается. — BelCorvus 16:16, 21 марта 2014 (UTC)

Логично. Но только прошу не менять название, пока не будет принято окончательное решение. wulfson 16:22, 21 марта 2014 (UTC)

Хорошо. Спасибо. — BelCorvus 16:29, 21 марта 2014 (UTC)

я уже ничего не понимаю

Что такое Крым??? Субъект РФ? Независимое государство? Автономная область Украины? Последнее время поЯвилось очень много статей про Крым и в каждой из них "Крым" это что-то другое. Внесите ясность, пожалуйста, окей? 77.126.40.159 17:24, 21 марта 2014 (UTC)

• Для тех, кто заблудился, - Крым (значения). wulfson 17:33, 21 марта 2014 (UTC)
• Крым - одна из непризнанных республик. (дипломатическое признание) 176.193.18.222 22:45, 21 марта 2014 (UTC)

Отныне и навсегда Крым субъект РФ--Рублёвская принцесса 18:31, 21 марта 2014 (UTC)

По поводу навсегда - ВП:Будущее, также, кроме того, Полуостров Крым является территорией для административных единиц АРК и города Севастополь согласно Конституции Украины, хоть и согласно новым указам он также есть часть РФ. Таким образом, это территория, которая является заявленой территорией одновременно двух государств. Что касается независимости, они сами себя ее лишили, так как подписали указ о вхождении в РФ, поэтому с точки зрения права Независимой Республики Крым она себя таковой (т. е. независимой) не признает. Наиболее верным в соответствии с тем, какое государство де-факто контролирует Крым, можно говорить, что Крым - частично признанная республика в составе РФ Vlad Ukr 14:59, 23 марта 2014 (UTC)

Часовой Пояс

Уже ведь извесно что будет Московское время в Крыму. +4 значить

Автомобильный код

Добрый вечер, сейчас же в Крыму собираются вводить автомобильные коды 92 и 192. В таблицу справа внесите, пожалуйста, изменения 193.232.36.250 19:43, 21 марта 2014 (UTC)

Шаблон:Данные о субъекте Российской Федерации

В этот шаблон необходимо внести все нужные данные для корректного отображения карты (вставил пока отдельно) флага, герба, гимна и т.п. ← Aléxi̱s Spoudaíos ^{обсуждение} 05:36, 22 марта 2014 (UTC)

Перенаправление

Установил на месте статьи перенаправление покуда нет итога на Википедия:К разделению/18 марта 2014, иначе это издевательство как над логикой (предлагать сделать уже сделанное) так и над правилами Википедии. Advisor, 18:53, 22 марта 2014 (UTC)

Community HELP needed on commons pictures about Crimea

Privet dear editors, i would like you to participate in the small discussion on Community HELP needed on the subject of Renaming Crimea categories from Ukraine to Russia. Thank you. --Walta 22:31, 22 марта 2014 (UTC)

Крым является оккупированной территорией Украины

Крым является оккупированной территорией Украины, временно оккупированная территория Крыма является неотъемлемой частью территории Украины и на нее распространяется украинское законодательство, однако ответственность за нарушение прав человека на ней возлагается на Российскую Федерацию как на оккупанта. --Garik1970 15:12, 23 марта 2014 (UTC)

• Утверждение об оккупации очень спорное. С фактором ответственности за нарушение прав человека более чем согласен. Ответственность лежит как на РФ, так и на Украине (и не только в Крыму). 94.198.1.161 09:02, 24 марта 2014 (UTC)
  • О Крыме как части Украины есть статья АР Крым, в преамбуле которой есть актуальная информация о том, что Украина не признает вход АРК в состав России. --charmbook 15:25, 24 марта 2014 (UTC)
    • На их месте я бы тоже не признавал :) Но тем не менее если рассматривать вопрос с позиции нейтрального наблюдателя, следовало бы пояснить причины возникновения мнения об окупации и привести разумные доводы почему это действительно так, а не высосано из пальца. Многократно говорилось что введены были войска, но так же ясно было что войска находились в Крыму до начала свистопляски в Киеве. Я не призываю мусолить эту тему (во всяком случае не здесь) но хотелось бы чтобы собеседники как со стороны РФ так и со стороны Украины проявляли больше обьективности. 128.73.116.163 17:40, 24 марта 2014 (UTC)

      Интересующей Вас проблеме посвящено несколько статей. Основная - Крымский кризис. wulfson 09:30, 27 марта 2014 (UTC)

Границы

Уважаемые редакторы, почему раздел «Границы» постоянно спихивают в конец статьи? Ведь это основная информация о субъекте — его географическое положение в пределах страны, где он находится и с какими другими субъектами/странами граничит… --charmbook 15:25, 24 марта 2014 (UTC)

Указание на спорный статус территории...

...Отсутствует. Если читать только эту статью, может сложиться впечатление, что принадлежность России Крыма никем не оспаривается. Добавьте хоть в преамбулу, что Республика Крым - спорная территория, частично признанная республика в составе РФ. 176.241.157.25 12:25, 25 марта 2014 (UTC)

С момента вхождения в состав России он уже не является частично признанным государством. В составе РФ Крым — один из субъектов Федерации. Но о позиции Украины конечно стоит упомянуть. --Лобачев Владимир 16:09, 25 марта 2014 (UTC)

Про наркоманию

Wulfson, почему Вы удалили из статьи информацию о количестве наркоманов в Крыму? Ашири 13:17, 26 марта 2014 (UTC)

Удалил как неуместную. Статья - не мусорное ведро. Всякая информация должна быть логически взаимоувязана и находиться на своём месте. Напишите статью о проблемах здравоохранения или о проблемах с наркозависимостью в Крыму - вот там будет уместно вспомнить и о наркоманах. wulfson 09:28, 27 марта 2014 (UTC)

А можно поподробнее про логическую взаимоувязанность — регламентируется ли это каким-либо правилом Википедии, или же определяется Вами по своему усмотрению? Ашири 11:55, 27 марта 2014 (UTC)

Правила я давно не читал, но в случае затруднений иногда помогает здравый смысл. Рекомендую. wulfson 12:08, 27 марта 2014 (UTC)

Ничего не написано о спорности

В статье ничего не написано о спорности территории, и это даже смешно: 95% стран-членов ООН и сама организация считают присоединение Крыма к России незаконным. И об этом ни слова не написано !! И после этого кто то будет тут говорить о том, что Вики является обьективным и аполитичным проектом?? Очень стыдно за коллег редакторов, они превратились в послушных исполнителей воли Кремля. 217.76.1.22 13:27, 26 марта 2014 (UTC)

См. Международно-правовой статус Республики Крым. Andre 13:31, 26 марта 2014 (UTC)

Причем тут выше указанная статья? Международно-правовой статус Республики Крым это про так называемый независимый Крым, а эта статья про «регион» России. И начинается она не правильно. И кроме того, что то должно быть написано про международную реакцию на присоединение Крыма к России и в этой статье тоже. 46.70.83.47 16:03, 26 марта 2014 (UTC)

А как она должна начинаться, уважаемый? Про спорность я указал уже во введении к статье (буквально во втором абзаце). Если Вы считаете, что можно написать лучше, прошу предложить этот вариант вступления к статье прямо здесь, на СО этой статьи. Seryo93 (обс.) 16:48, 26 марта 2014 (UTC)

Уважаемый, все ОЧЕНЬ просто. Она должна начаться так: В соответсвии с Российским законадательством, один из субъектов РФ...... И второе, про спорность, написано так: не признаётся Украиной, США и странами Евросоюза. ЧТО??? То есть все ?? Из 195 стран-членов ООН только некоторые признали факт присоединения, а остальные нет. Так что не скромничаете про США и ЕС пожалуйста (получается что только они и не признают, а все остальное международное сообщество признает). 46.70.83.47 17:43, 26 марта 2014 (UTC)

• • • • • Остальные пока молчат, но я могу исправить формулировку. Seryo93 (обс.) 17:44, 26 марта 2014 (UTC)

• Обновил введение. Теперь оно вроде стало более нейтральным. Seryo93 (обс.) 18:02, 26 марта 2014 (UTC)

• Теперь не соответствует фактам. Республика Крым находится в составе России. В Украине никакой Республики Крым нет. Мне кажется, надо вроде такого текста:

Республика Крым — субъект Российской Федерации, созданный на територии украинской Автономной Республики Крым после присоединения Крымского полуострова к России, входит в состав Крымского федерального округа. Столица — город Симферополь. Украина не признаёт сецессии Автономной Республики Крым и считает включение Крыма в состав России оккупацией. Данную позицию поддерживают также Соединённые Штаты Америки и значительная часть стран Европейского союза. --charmbook 18:15, 26 марта 2014 (UTC)

• Когда Вы это писали, я как раз корректировал текст в этом же духе. --Humanitarian& 18:20, 26 марта 2014 (UTC)
  • Уважаемые, мне не понятна формулировка значительная часть стран Европейского союза. Может кто нибудь назвать хотя бы одну страну из Евросоюза, которая придерживается иного мнения?? Что значит значительная часть стран Европейского союза?? 46.70.83.47 18:33, 26 марта 2014 (UTC)

Это, полагаю, значит, что некоторые страны ЕС ещё не высказали однозначного мнения на этот счёт. — AnimusVox 18:55, 26 марта 2014 (UTC)

• Президент Чехии заявлял, что Крым фактически в составе России. Seryo93 (обс.) 18:53, 26 марта 2014 (UTC)

Уважаемая принцесса :) Любой раздел Вики (в.т.ч. Русский) должен соотвествовать фактам и опираться на АИ, а не на эмоции. 46.70.83.47 18:36, 26 марта 2014 (UTC)

Спор об этих территориях находится на относительно дипломатическом уровне. И всё же мы не в русской, а в русскоязычной википедии, сообществе, в котором принято придерживаться нейтральной точки зрения. — AnimusVox 18:55, 26 марта 2014 (UTC)

• Комментарий: полагаю, следует исходить из следующих предпосылок: а) Республика Крым — несомненно, субъект РФ, образованный в соответствующих границах; б) Украина считает, что на той территории, на которой была образована РК, расположена административная единица Украины Автономная Республика Крым; в) международное сообщество, в основном, придерживается точки зрения Украины, да и вообще весьма негативно относится к соответствующим действиям России. Dinamik 19:51, 26 марта 2014 (UTC)
  • Как раз это я и имел в виду. --charmbook 19:56, 26 марта 2014 (UTC)
    • Действиями участника Dinamik вся нейтрально написанная часть пошла коту под хвост, просто все испорчено. Ведь проблема именно в том, что Крым считается частью России только самой Россией и некоторыме другими странами, поэтому статья была более правильной до вмешательства Dinamika. А жаль, не мало хороших изменений было сделано. Участник Dinamik не отличает de facto от de jure, вот поэтому он переписал статью вопреки элементарным норам международного права. 46.70.83.47 22:09, 26 марта 2014 (UTC)

Уважаемый Dinamik, считаю Вашу версию некорректной и ненейтральной. Во-первых, Республика Крым является субъектом РФ исключительно по российскому законодательству, другими же странами этот факт не признаётся. Во-вторых, непонятно, почему Вы в скобках указали "государство". Про "государство" у нас есть отдельная статья. В-третьих, мне кажется, что про юридические процедуры по присоединению уместнее писать в разделе "История", а не в преамбуле. Будьте добры, не откатывайте правки. Давайте всё это обсуждать. BelCorvus 23:42, 26 марта 2014 (UTC)

Значит, пока придётся вернуться к версии до начала активного редактирования преамбулы. Обсуждение формулировок будет продолжено. Dinamik 04:49, 27 марта 2014 (UTC)

• Итак, давайте оттачивать формулировки. Предлагается: «Респýблика Крым (укр. Республіка Крим, крымскотат. Къырым Джумхуриети, Qırım Cumhuriyeti) — республика (государство), субъект Российской Федерации. Входит в состав Крымского федерального округа. Образована в марте 2014 года на части полуострова Крым в период, когда Россия установила контроль над полуостровом и провела ряд юридических процедур по оформлению вхождения Крыма в состав России, совершённых в рамках российского законодательства. Действия России, в основном, подверглись широкому осуждению со стороны международного сообщества, заявившего о приверженности позиции о принадлежности Крыма Украине, согласно административно-территориальному делению которой территорию Республики Крым занимает входящая в состав Украины Автономная Республика Крым. Столица Республики Крым — город Симферополь.» Разъяснение: стиль был выбран исходя из наугад выбранной статьи о республике РФ (Республика Башкортостан), далее была добавлена информации о территориальном споре. Любой субъект РФ является субъектом РФ только с точки зрения российского законодательства по той причине, что никакое другое законодательство не регулирует, из чего Россия состоит. То же самое можно сказать и про практически любую другую административную единицу любого другого государства. Россия считает Крым своей частью, на территории которой есть такие-то и такие-то административные единицы. Украина считает Крым своей частью, на территории которой есть такие-то и такие-то административные единицы. Многие государства и организации выразили свою позиции относительно того, что считают Крым частью Украины. И так они будут считать, независимо от того, какие административные единицы в Крыму образовывает Россия и какие административные единицы в Крыму образовывает Украина. Прошу высказывать конкретные замечания, конкретные предложения по изменению формулировок, конкретные варианты других формулировок. Dinamik 05:04, 27 марта 2014 (UTC)
  • Я просто поражаюсь тому, что здесь написал Dinamik. Действительно, до его вмешательства преамбула была более-меннее нейтральна. Но сейчас она стала очень однабокой. Но некоторые мысли Dinamika поражают.Смотрите, что он пишет:Любой субъект РФ является субъектом РФ только с точки зрения российского законодательства по той причине, что никакое другое законодательство не регулирует, из чего Россия состоит. ЧЕГО?? Сразу видно, что человек НЕ юрист и ничего не знает про Международное право. Так Россия может принять закон и считать своей частью скажем Аляску или Польшу!! Разве кто-то оспаривает нахождение в составе России какого-то другого субъекта РФ???? Никакое другое законодательство не регулирует, из чего Россия состоит....Боже что за новинка в Международном праве. А я думал, что существуют такие понятия, как признание со стороны Международной общественности и.т.д. И кстати, сегодня Генеральная Ассамблея ООН примет по этому вопросу соотвествующую Резолюцию (как бы окончательное выражение Международной общественности по этому вопросу). И что, мы будем все это игноировать?? И начинать эту статью также, как и про любой другой субъект РФ. Так, что прежняя формулировка была правильной: статьи про другие субъекты РФ так не начинаются, потому что там нет таких споров. Эта статья должна (по крайней мере пока) отличатся от остальных статьей про другие субъекты РФ. 217.76.1.22 05:47, 27 марта 2014 (UTC)
    • Вопрос: если ли, скажем, в Бельгии закон о том, что Кампот является провинцией Камбоджи? Крым как территория является спорным: Россия считает его своей частью, Украина — своей. Многие выразили мнение о том, что также считают Крым частью Украины. Россия в своём законодательстве образовала в Крыму Республику Крым и гфз Севастополь, Украина в своём законодательстве образовала в Крыму Автономную Республику Крым и гсс Севастополь. Если Вас не устраивает предложенный вариант, предложите, пожалуйста, свой. Dinamik 05:54, 27 марта 2014 (UTC)
      • Уважаемый Dinamik, ну почему Вы так все усложняете? Я всего лишь пишу о том, что эта статья должна отличатся от остальных статьей про другие субъекты РФ из-за спорности территории. Причем тут Бельгия? Вы пишите:Россия считает его своей частью, Украина — своей. В том то и дело. А в статье как ни в чем не бывало !! Ну разве так можно прикидыватся?? А тот так любая страна возмет и примет закон и включит в свой состав другую страну или часть ее. Есть же давно написанное Международное право. А на счет того, есть ли у нас свой вариант, так до Вашего вмешательства была более-меняя нейтрально написанная преамбула, можно было его обработать (как это сделал Humanitarian), но не удалять. Вот и все. 217.76.1.22 06:12, 27 марта 2014 (UTC)
        • Республика Крым отличается от других субъектов РФ тем, что этот субъект расположе н на спорной территории. Значит, это отличие и должно быть отображено. По поводу «как ни в чем не бывало» — статья была временно возвращена к версии до момента начала активного редактирования преамбулы (в каком-то смысле — до начала войны правок). В предложенном мной варианте недвумысленно говорится о том, что Украина считает, что территория относится к украинской АРК («...согласно административно-территориальному делению которой [Украины] территорию Республики Крым занимает входящая в состав Украины Автономная Республика Крым"). Вы говорите, что можно было взять некий вариант преамбулы и обработать его — пожалуйста, сделайте это, напишите здесь Ваш вариант преамбулы. Dinamik 06:24, 27 марта 2014 (UTC)

• • • Я могу предложить вариант со сноской, как и в статье Россия. Seryo93 (обс.) 05:57, 27 марта 2014 (UTC)
      • Да, предложите, пожалуйста (прямо здесь). Dinamik 06:24, 27 марта 2014 (UTC)

• • • • • Прошу:

Респýблика Крым (укр. Республіка Крим, крымскотат. Къырым Джумхуриети, Qırım Cumhuriyeti) — республика, субъект Российской Федерации, входящий в состав Крымского федерального округа. Столица Республики Крым — город Симферополь.

Seryo93 (обс.) 06:34, 27 марта 2014 (UTC)

• • • • • • В принцыпе не плохо, не юридически более грмотно писать не С точки зрения российского законодательства, а в соответсвии с росийским законадательством. Кстати можно так изложить: Считается таковой в соответсвии с росийским законадательством. 217.76.1.22 07:10, 27 марта 2014 (UTC)
            • И все таки в таком состоянии http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%A0%D0%B5%D1%81%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D0%9A%D1%80%D1%8B%D0%BC&diff=62172115&oldid=62171829 преамбула была лучше. Не надо было вводить изменений. 217.76.1.22 08:12, 27 марта 2014 (UTC)
              • Замечания: 1) «согласно законодательству Российской Федерации, является её субъектом (со статусом республики), входящим в состав Крымского федерального округа» — когда мы говорим о том, что нечто является субъектом РФ, подразумевается, что речь идёт о российском правовом поле. 2) «Согласно позиции Украины, которая не признаёт присоединение Крыма к России, эту территорию занимает Автономная Республика Крым, входящая в состав Украины; эту позицию поддерживают, в частности, Соединённые Штаты Америки и значительная часть стран Европейского союза» — не очевидно, что США и страны Евросоюза имеют выраженную официальную позицию относительно того, какая именно административная единица Украины находится в Крыму, США и Евросоюз говорят о том, что Крым является частью Украины; 3) «однако по состоянию на март 2014 года в таковом качестве признаётся лишь немногими странами» — многие ли государства признают Ад-Доху административной единицей Катара? Часто ли вообще государства высказывают позицию о статусе административных единиц третьих государств? Dinamik 12:07, 27 марта 2014 (UTC)
          • Замечания: 1) «Республика Крым … — республика, субъект Российской Федерации ->ref с точки зрения российского законодательства.» Слова «с точки зрения российского законодательства» излишни: тот факт, что речь идёт о субъекте РФ, сам по себе означает, что речь идёт о правовом поле России. 2) «Согласно позиции Украины, эту территорию занимает Автономная Республика Крым, входящая в состав Украины; такую позицию поддерживают, в частности, Соединённые Штаты Америки и значительная часть стран Европейского союза» — сомнительно, что США и страны Европейского союза считают, что территорию занимает именно Автономная Республика Крым, вроде бы США и страны Европейского союза говорят о том, что Крым принадлежит Украине. Думается, если Украина образует на территории Крыма какие-то другие административные единицы, в позициях США и стран Евросоюза ничего не изменится, так как США и Евросоюз говорят о принадлежности территории Крыма Украине, а уж Украина сама решает, какие административные единицы там следует образовать. 3) «присоединение Крыма к России признаётся лишь немногими странами» — признавать можно по-разному, весьма вероятно, что присоединение Крыма в состав России де-факто будет относительно скоро признано многими, признания присоединения де-юре пока ожидать не приходится. 4) «поддерживают, в частности, Соединённые Штаты Америки и значительная часть стран Европейского союза» — хотелось бы обобщить мнениях третьих стран, чтобы не думать о том, кого включать во «в частности» и по какому критерию. Dinamik 11:53, 27 марта 2014 (UTC)

Вот версия коллеги Seryo93 мне нравится. Звучит нейтрально, а в комментарии отражён спорный статус. И хотелось бы ещё спросить у коллеги Dinamik: в Вашей версии мне непонятен один момент. Почему Вы указали в скобках (государство)? Какое же это государство? Про независимое государство, просуществовавшее 1 день, есть отдельная статья. BelCorvus 09:00, 27 марта 2014 (UTC)

Спорно утверждение о спорности, Украина ещё не признала это официально, утверждение "зависло" на стадии принятия.--Erokhin 09:15, 27 марта 2014 (UTC)

Неужели Вы думаете, что Украина признает Крым частью России в ближайшие n лет? Территория спорная налицо, если каких-то заявлений на официальном уровне ещё не сделано, то это дело времени. BelCorvus 09:28, 27 марта 2014 (UTC)

Думать не имею права ибо ВП:НЕФОРУМ, но на текущий момент на Украине всё на уровне интервью, мыслей вслух, оценок и мнений различных форм и тому подобного, закон-то не принят. Вот Закон Грузии «об оккупированных территориях» бесспорно существует. --Erokhin 09:34, 27 марта 2014 (UTC)

Всё верно в версии участника Dinamik. Республика в составе РФ имеет государственный статус, посмотрите в Конституции. Кроме того, я честно говоря, не очень понимаю, в чём ненейтральность его варианта введения. /Iguaçu/ 09:50, 27 марта 2014 (UTC)

Спорить о субъекте РФ Украина не может, это нонсенс. Она может спорить только относительно принадлежности ей конкретного куска земли, территории, в данном случае Крыма. Соответствующая статья о соответствующем территориальном споре есть: Проблема принадлежности Крыма. --Erokhin 09:56, 27 марта 2014 (UTC)

Республики — субъекты РФ указываются как «Республика (государство)» — см. статью 5 Конституции РФ. Впрочем, слово «государство» можно исключить до момента внесений изменений в Конституцию РФ. Dinamik 12:02, 27 марта 2014 (UTC)

Кажется тут двое коллег (Erokhin и Iguacu) забыли про Правила Вики. Во первых, что занчит Спорно утверждение о спорности?? И причем тут, принят ли соответсвующий закон в Украине или нет, государства свои высказывания делают не только законами. И это после стольких заявлений со сторны мировых лидеров и новых руководителей Украины? Есть же несколько тысяч соответсвующий АИ. Во-вторых, что значит Спорить о субъекте РФ Украина не может: ну это вообще рекорд !! Спор именно о том, является ли эта территория Украинской или она Российская. Версия, которая была здесь (http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%A0%D0%B5%D1%81%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D0%9A%D1%80%D1%8B%D0%BC&diff=62172115&oldid=62171829 ) была самая правильная и нейтральная. И надо ее вернуть. 217.76.1.22 10:49, 27 марта 2014 (UTC)

«Спор именно о том, является ли эта территория Украинской или она Российская» — Вы сами пишите о том, что спор идёт о принадлежности территории — ну так давайте и говорить о том, что территория, в пределах которой в России образован субъект РФ Республика Крым, является спорной. РК — бесспорно российский субъект, АРК — бесспорно украинский субъект, территория Крыма — объект территориального спора. Dinamik 13:10, 27 марта 2014 (UTC)

• Комментарий: коллеги, к нескольким вариантам у меня будут идти схожие комментарии по одному и тому же вопросу. На мой взгляд, важно не путать административную единицу в составе Российской Федерации и территорию, на которой эта административная единица была образована. Для простоты изложения я пока не буду учитывать Херсонскую область и Севастополь. У нас имеются:

• полуостров Крым - географический объект
• административная единица в составе РФ, образованная на территории Крыма - Республика Крым
• административная единица в составе Украины, образованная на территории Крым - Автономная Республика Крым

Так вот — территория Крыма является спорной: Россия считает её частью России, Украина считает её частью Украины. Мнение Украины многие поддерживают. Республика Крым — административная единица в составе России с точки зрения российского законодательства. Слова «с точки зрения российского законодательства», с одной стороны, верны, а с другой — не несут дополнительного смысла, так как сам тот факт, что речь идёт об административной единице России подразумевает, что эта административная единица существует в российского правовом поле. Техас — штат США с точки зрения американского законодательства. Лацио — административный регион с точки зрения итальянского законодательства. В американском законодательстве не устанавливается административное деление России и Италии, в российском законодательстве не устанавливается административное деление США и Италии, в законодательстве Италии не устанавливается административное деление России и США. Соответственно, нет смысла писать «Республика Крым — субъект РФ с точки зрения российского законодательства». Но есть смысл писать «территория полуострова Крым является частью России с точки зрения российского законодательства» и «территория полуострова Крым является частью России с точки зрения украинского законодательства». Коллеги, надо аккуратно отслеживать различие в территориях и административных единицах. Dinamik 11:36, 27 марта 2014 (UTC)

• И хотя я об этом писал свыше неслолько раз, то придется повторится, так ка некоторые непонимают разницу: тоже Лацио, тот же самый Техас бесспорно являются территориями соответсвенно Италии и США. С этим же никто не спорит. Здес совсем по другому. Я же уже писал об этом, повторю предложение еще раз: Так Россия может принять закон и считать своей частью скажем Аляску или Польшу!! Но если Международное сообщество это не признает, то так будет считатся только с точки зрения российского законодательства, а не Международного Права. Ведь кроме внутренних (национальных) законадательств есть Международное Право. Неужели здесь вы не хотите этого понимать. 217.76.1.22 12:05, 27 марта 2014 (UTC)
  • Корректнее говорить «Техас располагается на территории, которая бесспорно является частью США», а не «Техас бесспорно является территорией США». Вы видите разницу между административными единицами и территориями? Впрочем, в тех случаях, когда территориального спора нет, в быту эти фразы, действительно, близки. Dinamik 12:11, 27 марта 2014 (UTC)

Временная версия

Коллеги! Т. к. согласование полного текста преамбулы может затянуться, я предлагаю внести временное дополнение «Республика Крым расположена на территории, на которой, согласно административно-территориальному делению Украины расположена входящая в состав Украины Автономная Республика Крым.» Dinamik 11:59, 27 марта 2014 (UTC)

Возврат к версии Seryo93

Предлагаю все же вернутся к версии, сделанной Участником Seryo93 и исправленой Участником Humanitarian (http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%A0%D0%B5%D1%81%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D0%9A%D1%80%D1%8B%D0%BC&diff=62172115&oldid=62171829). Только указанная версия соответсвует Международному праву, и только она нейтральна. Думаю все уже поняли, что правка сделанная Dinamikом очень ненейтрална, необьективна и однобока. 217.76.1.22 12:34, 27 марта 2014 (UTC)

Давайте всё-таки продолжим обсуждение и постараемся прийти к версии, устраивающей всех. Если у Вас есть конкретные замечания к вариантам, отличным от предлагаемого Вами, пожалуйста, выскажите их. Какие конкретно фразы ненейтральны? Какие конкретно фразы необъективны? Какие конкретно фразы однобоки (кстати, что это означает применительно к тексту статьи?)? Что касается международного права — статьи Википедии должны соответствовать нормам соответствующего раздела. Требования соответствовать законодательству конкретных государств или расплывчатому «международному праву» нет (главное, чтобы на серверах, где размещаются файлы статей, не было материалов, противоречащих законодательству места размещения / хозяина серверов). Dinamik 13:04, 27 марта 2014 (UTC)

Dinamik, почему Вы пытаетесь вести всех по кругу? Про неоднозначность, ненейтральность и другие ошибки тысяче раз уже писалось свыше, почему опять все повторять здесь? 217.76.1.22 13:39, 27 марта 2014 (UTC)

А вы повторите, пожалуйста, в чём состоит преступная ненейтральность преамбулы Динамика. Я вот тоже никакой конкретики от по этому поводу не нашёл. /Iguaçu/ 13:44, 27 марта 2014 (UTC)

Я прошу высказывать конкретные замечания к версиям, предлагаемым мной, и высказываю конкретные замечания к версиям, предлагаемым другими участниками. «Неоднозначно, ненейтрально и ошибочно» — не конкретное замечание. Dinamik 13:49, 27 марта 2014 (UTC)

Неоднозначность правового статуса Республики Крым отмечается в соотсветсвющих статьях. Данная статья о субъекте РФ, а не о государстве с неопределённым правовым статусом. — AnimusVox 13:14, 27 марта 2014 (UTC)

То есть по Вашему, статус независимой Республики Крым неоднозначен, а статус Крыма как о субъекте РФ однозначен?? Это как понять, если Крым стал частью Росси после так называемой неоднозначной независимости. И самое главное, Международное сообщество (95% стран членов ООН) не признают Крым субъектом РФ !!!! Неужели это так трудно понять. Вот о чем тут надо хотябы написать. 217.76.1.22 13:39, 27 марта 2014 (UTC)

Вариант преамбулы (доработан на основе высказанных выше замечаний)

Респýблика Крым (укр. Республіка Крим, крымскотат. Къырым Джумхуриети, Qırım Cumhuriyeti) — республика, субъект Российской Федерации, входящий в состав Крымского федерального округа. Столица Республики Крым — город Симферополь.

Прошу оценить. Seryo93 (обс.) 14:04, 27 марта 2014 (UTC)

1) «Территория Республики является» — мне кажется, здесь «республики» должно быть с маленькой буквы. 2) «В соответствии с российским законодательством, принятом в результате кризиса и фактического отделелния Крыма и Севастополя от Украины» — не очень понял фразу: получается, что российское законодательство принималось в результате Крымского кризиса — наверное, речь шла о законодательных актах? 3) «занимает территорию, относимую украинским законодательством к Автономной Республике Крым, однако Украина не признает сецессии Автономной Республики Крым» — получается, что Крым относится к АРК (согласно АТД Украины), но при этом однако Украина не признаёт сецессию; получается противопоставление, которого не должно быть: позиция Украины последовательна: Украина считает Крым частью Украины и не признаёт сецессию; 4) «По состоянию на март 2014 года присоединение Крыма к России признаётся лишь немногими странами. Позицию Украины поддерживают, в частности, Соединённые Штаты Америки и значительная часть стран Европейского союза» — мне кажется, позицию третьих стран надо будет постараться как-то обобщить, чтобы не было «в частности» и списка с неочевидными критериями включения.

Мне кажется, вариант вполне можно доработать до результирующего. Dinamik 14:22, 27 марта 2014 (UTC)

законодательных актов, конечно же. Seryo93 (обс.) 14:30, 27 марта 2014 (UTC)

Здесь, я полагаю, стоит упомянуть и Канаду - большое и влиятельное гос-во. Что касается оформления. Претензии Украины не следует выносить в сноску, они должны быть в тексте преамбулы. Например, так в статье Северный округ Израиля отражены претензии Сирии на Голанские высоты. --Pessimist 14:20, 27 марта 2014 (UTC)

Вот о чём я и говорил — пошли разговоры о том, кого нужно упомянуть, а кого нет. В статье Северный округ Израиля позиция третьих стран как раз дана обобщённо. Dinamik 14:24, 27 марта 2014 (UTC)

Респýблика Крым (укр. Республіка Крим, крымскотат. Къырым Джумхуриети, Qırım Cumhuriyeti) — республика, субъект Российской Федерации, входящий в состав Крымского федерального округа. Столица Республики Крым — город Симферополь.

Seryo93 (обс.) 14:34, 27 марта 2014 (UTC)

• У меня принципиальных возражений против этого варианта нет. Если же, как предлагает Pessimist, эту информацию излагать не в сноске, а в основном тексте преамбулы, тогда такой вариант текста мне кажется несколько громоздким. --Humanitarian& 14:45, 27 марта 2014 (UTC)

Респýблика Крым (укр. Республіка Крим, крымскотат. Къырым Джумхуриети, Qırım Cumhuriyeti) — республика, субъект Российской Федерации, входящий в состав Крымского федерального округа. Столица Республики Крым — город Симферополь.

Предложенный выше коллегой Seryo93 вариант мне кажется перспективной основой для будущей преамбулы. Я уточнил некоторые моменты. Dinamik 14:55, 27 марта 2014 (UTC)

Я тоже соглашусь с последним вариантом Участника Seryo93. Более-менее нейтрально и с сохранением консенсуса. 46.70.29.28 15:33, 27 марта 2014 (UTC)

Внёс новую преамбулу (с уточнениями уч. Dinamik) в статью. Seryo93 (обс.) 16:22, 27 марта 2014 (UTC)

Неожиданный поворот событий

Как я уже написал, я полностью согласен с вариантом Seryo93. Результат долгого консенсуса, как говорится. Но... одна деталь опять все испортила (видимо Динамик и здесь постарался): почему все это разъяснение по поводу политической ситуации скрыто под какой то статус 1 ?? Преамбула статьи всего лишь 3 строки, почему?? Зачем надо было так мучительно искать консенсус, если его никто не увидит (кроме очень опытный участников). Что за конспирация ?? Взгляните сюда (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C): преамбула аж 26 строк, и и весь второй абзац (7 строк) посвящен политической ситуации в регионе. Так возьмите и здесь откройте все это разъяснение, пишите на нормальный лад, пусть это займет второй абзац (там будет от силы 5-6 строк). Ни одна другая статья про регион России не имет такой короткой перамбулы (если есть, то покажите), что же здесь случилось?? А это между прочим, сложная тема, я такого короткого интро не видел ни в одной другой важной статье. Бумаги жалко что ли ?? Или преамбула настолько длинная, что уже чересчур?? По какой такой причине надо было писать в такой форме? Ну вот объясните мне пожалуйста. 46.71.4.197 17:21, 27 марта 2014 (UTC)

Если возражений не будет перемещу примечание сразу под первый абзац. Seryo93 (обс.) 17:24, 27 марта 2014 (UTC)

Часовой пояс

Мне кажется уже пора указать, что сейчас часовой пояс это EET, а с 30 марта MSK. --Дмитрий Сергеевич Н. 08:01, 27 марта 2014 (UTC)

Сделано. Seryo93 (обс.) 14:29, 27 марта 2014 (UTC)