Википедия:Кандидаты в добротные статьи/16 августа 2020
Завершённые обсуждения кандидатов в добротные статьи |
Статья о герое ВОВ, чемпионе Украины по боксу, пустившем под откос полсотни германских железнодорожных составов. А также антисионисте, эмигрировавшем в Израиль. — С уважением, Олег Ю. 04:44, 16 августа 2020 (UTC)
- Комментарий: «орденом Боевого Красного Знамени» - официально он так не назывался. На многие награды в карточке нет АИ — Venzz (обс.) 08:38, 17 августа 2020 (UTC)
- Спасибо за все Ваши комментарии по улучшению! Вы правы. Официально он так только иногда назывался. Смотрите, к примеру, примечание 2 и 3 в статье «Орден Красного Знамени». На мой взгляд в преамбуле так было лучше чтобы было различие между «Трудового Красного Знамени» и «Боевого Красного Знамени». Но я убрал слово «боевого». На основные награды есть источники, а памятные медали были добавлены коллегой экспертом наград по фотографии (50, 60, 70 лет Победы и т. д.). Убрал их. Ниже сделал список источников наград, чтобы был проще. Обычно у нас их не добавлять в карточку.Медаль «За боевые заслуги» [1], орден Отечественной войны 1-й степени [2], орден Трудового Красного Знамени, 3 ордена Отечественной войны 1-степени [3], орден Отечественной войны 2-й степени [4], медаль «Партизану Отечественной войны 1-й степени» [5], Медаль «За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 гг.» [6]. С уважением, Олег Ю. 12:11, 17 августа 2020 (UTC)
- А можете ещё указать степени украинских орденов в статье? А то они указаны только в карточке. — Venzz (обс.) 15:02, 17 августа 2020 (UTC)
- Хорошая идея, и это уже, вроде, было сделано:
{{Ряд
| {{Орден Богдана Хмельницкого (Украина) III степени}}
| {{Орден За мужество I степени}}
}} С уважением, Олег Ю. 15:14, 17 августа 2020 (UTC)
- А, понял, что Вы о тексте в статье, а не шаблоне. Дополнил. Сделано. С уважением, Олег Ю. 15:27, 17 августа 2020 (UTC)
- Хорошая идея, и это уже, вроде, было сделано:
{{Ряд
| {{Орден Богдана Хмельницкого (Украина) III степени}}
| {{Орден За мужество I степени}}
}} С уважением, Олег Ю. 15:14, 17 августа 2020 (UTC)
- А можете ещё указать степени украинских орденов в статье? А то они указаны только в карточке. — Venzz (обс.) 15:02, 17 августа 2020 (UTC)
- Спасибо за все Ваши комментарии по улучшению! Вы правы. Официально он так только иногда назывался. Смотрите, к примеру, примечание 2 и 3 в статье «Орден Красного Знамени». На мой взгляд в преамбуле так было лучше чтобы было различие между «Трудового Красного Знамени» и «Боевого Красного Знамени». Но я убрал слово «боевого». На основные награды есть источники, а памятные медали были добавлены коллегой экспертом наград по фотографии (50, 60, 70 лет Победы и т. д.). Убрал их. Ниже сделал список источников наград, чтобы был проще. Обычно у нас их не добавлять в карточку.Медаль «За боевые заслуги» [1], орден Отечественной войны 1-й степени [2], орден Трудового Красного Знамени, 3 ордена Отечественной войны 1-степени [3], орден Отечественной войны 2-й степени [4], медаль «Партизану Отечественной войны 1-й степени» [5], Медаль «За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 гг.» [6]. С уважением, Олег Ю. 12:11, 17 августа 2020 (UTC)
- Комментарий: Тут говорится про медаль За боевые заслуги, но в статье о ней ни слова. — Venzz (обс.) 08:42, 17 августа 2020 (UTC)
- Сделано. С уважением, Олег Ю. 12:11, 17 августа 2020 (UTC)
- Комментарий: Крайне желательно добавить ссылки на Подвиг народа. Там есть его наградные листы. — Venzz (обс.) 10:23, 17 августа 2020 (UTC)
- Сделано. Добавил ссылку на схожий сайт «Память народа», так как на «Подвиг народа» не выходит прямая ссылка на поиск персоны. С уважением, Олег Ю. 12:11, 17 августа 2020 (UTC)
- Комментарий: Данный ролик на Ютубе не может быть Авторитетным источником. Это просто интервью. — Venzz (обс.) 10:32, 17 августа 2020 (UTC)
- Сделано. Совершенно верно. Он и не используется как АИ, кроме как на факт вступления в КПСС. Убрал факт вступления в КПСС. С уважением, Олег Ю. 12:11, 17 августа 2020 (UTC)
- Также, не очень понятен его лицензионный статус. — Venzz (обс.) 10:33, 17 августа 2020 (UTC)
- А разве неясный лицензионный статус ролика в разделе «Ссылки» это основание для удаления ссылки? Еще раз спасибо! С уважением, Олег Ю. 12:11, 17 августа 2020 (UTC)
- Да, в Википедии запрещены ссылки на материалы опубликованные с нарушением авторских прав. — Venzz (обс.) 14:56, 17 августа 2020 (UTC)
- Это, верно, но я о том когда нет очевидности нарушения. :) Но — удалил. Сделано. С уважением, Олег Ю. 15:14, 17 августа 2020 (UTC)
- Да, в Википедии запрещены ссылки на материалы опубликованные с нарушением авторских прав. — Venzz (обс.) 14:56, 17 августа 2020 (UTC)
- А разве неясный лицензионный статус ролика в разделе «Ссылки» это основание для удаления ссылки? Еще раз спасибо! С уважением, Олег Ю. 12:11, 17 августа 2020 (UTC)
- Комментарий: В 1993 году переехал переехал на родину сионизма в Израиль. Но родина сионизма — Австрийская империя. И зачем «переехал» два раза? — Bff (обс.) 20:57, 27 августа 2020 (UTC)
- Большое спасибо за Ваши дельные комментарии. По поводу сионизма, то обыграно что он писал антисионистские книги, а затем поехал в Израиль. Интересно, а почему Вы считаете, что родина сионизма — Австрийская империя? Потому, что там родился Герцль? Все же как видно из преамбулы статьи «Сионизм» он связан с горой Сион, которая в Израиле. Убрал одно из повторов «переехал». С уважением, Олег Ю. 01:42, 29 августа 2020 (UTC)
- Связан с Сионом, но возник в Австрийской империи. Bff (обс.) 11:07, 29 августа 2020 (UTC)
- Сделано. Заменил «В 1993 году переехал на родину сионизма в Израиль» на «В 1993 году переехал в страну сионизма в Израиль». С уважением, Олег Ю. 12:56, 29 августа 2020 (UTC)
- Большое спасибо за Ваши дельные комментарии. По поводу сионизма, то обыграно что он писал антисионистские книги, а затем поехал в Израиль. Интересно, а почему Вы считаете, что родина сионизма — Австрийская империя? Потому, что там родился Герцль? Все же как видно из преамбулы статьи «Сионизм» он связан с горой Сион, которая в Израиле. Убрал одно из повторов «переехал». С уважением, Олег Ю. 01:42, 29 августа 2020 (UTC)
- Комментарий: Несколько ссылок ведут на карточки книг в библиотеке, а оформлены ссылки так, будто ведут на сами книги. Израиль прощается с воином-героем Второй мировой войны. cursorinfo.co.il. Дата обращения 16 августа 2020. — битая ссылка. Нельзя весь заголовок набирать капслоком. Для многих материалов не указаны авторы и/или даты публикация (ЛЕОНИД БЕРЕНШТЕЙН — ПАРТИЗАН-ГЕРОЙ, В Израиле скончался..., Ушёл из жизни..., Леонид Беренштейн заслуживает звания Герой Украины, Леонид Беренштейн заслуживает звания Герой Украины. — Bff (обс.) 21:15, 27 августа 2020 (UTC)
- Вроде все ссылки на книги из библиотеки имеют шаблон {{cite web}}, можете пожалуйста подсказать что я пропустил или неверно оформил? Заменил битую ссылку архивной. Заменил заголовки с капслоком. Добавил даты и авторов где они известны. С уважением, Олег Ю. 01:42, 29 августа 2020 (UTC)
- Я имел в виду, что ссылки оформлены так, будто они ведут на книги, а на самом деле они ведут на карточки книг. Название материала должно быть примерно таким: Антикоммунистическая сущность идеологических концепций сионизма / Л. Е. Беренштейн. [библиографическая карточка] Bff (обс.) 11:06, 29 августа 2020 (UTC)
- Сделано. С уважением, Олег Ю. 12:56, 29 августа 2020 (UTC)
- Вроде все ссылки на книги из библиотеки имеют шаблон {{cite web}}, можете пожалуйста подсказать что я пропустил или неверно оформил? Заменил битую ссылку архивной. Заменил заголовки с капслоком. Добавил даты и авторов где они известны. С уважением, Олег Ю. 01:42, 29 августа 2020 (UTC)
- Комментарий: Беренштейн Леонид. Украина, Командир партизанского отряда в ВОВ. shabashkevich.com. Дата обращения 16 августа 2020. Неавторитетный источник (самиздат Марка Шабашкевича). — Bff (обс.) 21:17, 27 августа 2020 (UTC)
- Убрал и заменил. Сделано. С уважением, Олег Ю. 01:42, 29 августа 2020 (UTC)
- Комментарий: НАШ ВКЛАД В ПОБЕДУ. jewukr.org. Дата обращения 16 августа 2020. Ошибка со ссылкой: она ведёт не на сайт jewukr.org, а повторяет ссылку на сайт shabashkevich.com. — Bff (обс.) 21:19, 27 августа 2020 (UTC)
- Сделано. С уважением, Олег Ю. 01:42, 29 августа 2020 (UTC)
- Комментарий: Меня смущает формулировка "Окончил семь классов киевской школы № 58, а затем учился в артиллерийской школе № 21. Под Оржицей был ранен и попал в плен..." Примерно по датам школу в Киеве он окончил в 1935-39 годах. Артшкола дело мутное, из беглого это м.б. 1940 год, там разбираться нужно, без валидных АИ ни о чём и не логично. Как попал в армию и куда? "Попытавшись справиться своими силами, отряд передал информацию советским войскам" - очевидная стилистическая ошибка. "Чемпион Украины по боксу в лёгком весе" - об этом в теле ни слова. "Почётный гражданин города..." и пр. - аналогично. — Kosta1974 (обс.) 18:28, 20 октября 2020 (UTC)
- Я до сих пор не привык дублировать информацию в статье относительно того, что в преамбуле или карточке, хотя так принято. Сделано. С уважением, Олег Ю. 01:47, 21 октября 2020 (UTC)
- Комментарий: В общем я ещё раз внимательно прошёлся по статье и АИ и вынужден констатировать следующее: её нужно либо основательно переписывать, либо снимать с номинации, попробую объяснить почему.
- 1. АИ. Их не хватает пока для ВП:Прошлого (умер недавно), по другим возможно, но как писатель, при том, что эта тема особо не затронута. Желательно добавить ссылки на энциклопедию Холокоста, которая неоднократно упоминается, но не используется.
- Спасибо за очень верные замечания. По значимости там таки неоднозначно, но полагаю, что здесь можно оставить — Чемпион Украины по боксу в лёгком весе (но с АИ проблема и это может быть просто домысел), возможно УНИКУМ по поездам — АИ есть нормальные, плюс писатель. И он уже попал как минимум в две энциклопедии при жизни, что означает, что интерес был уже при жизни и при переизданиях данных энциклопедиях он потенциально пройдет и по ПРОШЛОЕ. (И еще во многих изданиях. См., к примеру, militera.lib.ru/memo/0/pdf/russian/berenshtein_le01.pdf страницу 5, о нем писали в исследования Яд ва-Шема и пр.) Сканы из энциклопедии получил и добавил сноски в статью. Там о нём довольно подробно написано мелким шрифтом на целую страницу (два столбика). Часть информации добавил, часть исправил. Там есть ещё много деталей, которых пока в статье нет. С уважением, Олег Ю. 01:16, 26 октября 2020 (UTC)
- 2. В АИ разнобой по поводу молодости (где учился, как попал на службу и пр.) и военной/партизанской и пр. службы - это нужно привести к единому знаменателю. Могу предположить, что многие факты из интервью 2007 года (или каких-то его работ/интервью, написанных/данных ранее), но, простите, сабжу было тогда 86, и нужно понимать, что относиться к этому нужно аккуратно и искать что-то ещё...
- В энциклопедии кроме года рождения биография начинается с 1941 года, посему эти данные оттуда мы не добавим. Но поищу еще. С уважением, Олег Ю. 01:16, 26 октября 2020 (UTC)
- 3. "Весной 1944 года Л. Беренштейн, после того как был заброшен в Польшу, сформировал и возглавил отряд партизан, выявивший полигон с испытаниями ракет Фау-1 и Фау-2[5]. Уничтожить полигон своими силами отряд не смог и тогда он передал информацию советским войскам, после чего полигон был уничтожен". В ряде АИ более правдоподобный вариант, см. выше.
- Буду искать. С уважением, Олег Ю. 01:16, 26 октября 2020 (UTC)
- 4. На награды обычная практика отдельный раздел с АИ по каждой (на памяти народа можно найти на большую часть точно, фото (как показывает практика, тоже можно/уместны, но не всегда)) - на одной я вижу 3 ООВ 1-й степени и 1 2-й, на другой с точностью до наоборот.
- Добавил раздел «награды». Буду дополнять его еще источниками. С уважением, Олег Ю. 01:16, 26 октября 2020 (UTC)
- 5. На почётное гражданство тоже ссылки не помешают, благо с этим сейчас проблем почти нет. "участвовал в Словацком национальном восстании. Почетный гражданин Смелы (Украина), Санок, Кросно, Бещад и Пшемысля (Польша), Гуменне и Кошаровце (Словакия)." - вряд ли словаки абы кого запишут в почётные граждане на ровном месте. Но про Словакию в статье ни слова...
- О Словакии сказано в энциклопедии. Добавил источник (правда там не уточнены города, а только страны). Буду искать источники на другие. С уважением, Олег Ю. 01:16, 26 октября 2020 (UTC)
- 6. "пустил под откос 50 поездов (из них 8 самолично и 42 в группе партизан)" - тут банально просто нигде не нашёл таких фактов. В АИ 5 "В исторической литературе говорится, что отряд Пожарского уничтожил сотни гитлеровцев, пустил под откос 14 вражеских эшелонов, взорвал три моста". Откуда даже это взялось - ?
- Это было в том источнике, который стоял ранее: «На Вашем личном боевом счету 8 пущенных под откос немецких эшелонов и ещё 42 подорванных эшелонов „в группе“». В энциклопедии данные немного отличаются, я добавил их первыми. Также о 8 поездах есть на militera.lib.ru/memo/0/pdf/russian/berenshtein_le01.pdf с. 33. С уважением, Олег Ю.
- 7. Судя по приличному списку литературы за авторством сабжа раздел наверно стоит увеличить (ну были же рецензии, отзывы, ещё что-то), см. п.1.
- Нашел многие источники, которые на него ссылаются, но рецензии я пока не нашел. Но не теряю надежду. Буду еще искать. С уважением, Олег Ю. 01:16, 26 октября 2020 (UTC) Пока нашел эту рецензию (но текст не доступен). С уважением, Олег Ю. 01:20, 26 октября 2020 (UTC)
- 1. АИ. Их не хватает пока для ВП:Прошлого (умер недавно), по другим возможно, но как писатель, при том, что эта тема особо не затронута. Желательно добавить ссылки на энциклопедию Холокоста, которая неоднократно упоминается, но не используется.
С уважением, — Kosta1974 (обс.) 17:14, 21 октября 2020 (UTC)
- @Oleg Yunakov: пинг автору. Vladimir Solovjev обс 07:36, 25 октября 2020 (UTC)
- Да, да, спасибо! Я видел и помню (хотя таки мог забыть) . Вчера получил материалы для данного запроса и сегодня буду вносить. С уважением, Олег Ю. 13:24, 25 октября 2020 (UTC)
Итог[править код]
Я решил снять статью с номинации в ДС. Сначала нужно решить вопрос со значимостью, а потом поискать дополнительную информацию. Если статья не будет удалена, то дополним и потом можно будет выставить опять. А пока я выставлю статью на КУ, так как нужно сторонее мнение если можно оставить статью. С уважением, Олег Ю. 01:43, 26 октября 2020 (UTC)
Одна из главных процентных ставок в российской экономике. Переписана под КДС — Tuzanna (обс.) 07:02, 16 августа 2020 (UTC)
- Комментарий: В целом выглядит хорошо, конечно. Дальше конкретные замечания.
Смущает преамбула: по первой строчке человеку не в теме трудно понять, о чём идёт речь, даже сходив по викиссылкам; мне кажется более удачным зачин статьи ESTR, где говорится, что это «эталонная» процентная ставка, а потом уже уточняется её суть. Браунинг (обс.) 12:09, 9 сентября 2020 (UTC)- Готово Tuzanna (обс.) 12:03, 16 сентября 2020 (UTC)
- Неочевидно (во всяком случае, без хождения по викиссылкам), относится ли RUONIA к "процентным ставкам семейства LIBOR", упоминаемым в статье. Браунинг (обс.) 12:09, 9 сентября 2020 (UTC)
- Готово Tuzanna (обс.) 12:03, 16 сентября 2020 (UTC)
- Мне кажется, "См. также: Контрибьютор" не нужно, дальше ведь это слово есть, и притом с викиссылкой. Браунинг (обс.) 12:09, 9 сентября 2020 (UTC)
- Готово Tuzanna (обс.) 12:03, 16 сентября 2020 (UTC)
- "не позднее 15:00" — по Москве? Браунинг (обс.) 12:09, 9 сентября 2020 (UTC)
- Готово Tuzanna (обс.) 12:03, 16 сентября 2020 (UTC)
- "Перечень банков-участников процентной ставки RUONIA" — если дефис связывает слово со словосочетанием, как здесь, он должен превратиться в тире. Браунинг (обс.) 12:09, 9 сентября 2020 (UTC)
- Готово Tuzanna (обс.) 12:03, 16 сентября 2020 (UTC)
- Разделы "Источники данных RUONIA" и "Администрирование RUONIA" написаны полностью по материалам Банка России, что заставляет усомниться, что эти конкретные данные действительно важны и должны даваться в таких подробностях. Ладно список банков — источников данных, но перечень операционных задач и вправду выглядит лишним. Браунинг (обс.) 12:09, 9 сентября 2020 (UTC)
- Банк России - это и есть основной источник информации по теме, других нет. С сайта Банка России взяты только главные сюжеты, много чего подробного оставлено без внимания. Задачи важны, поскольку показывают, из чего состоит администрирование. Оставлено как есть Tuzanna (обс.) 12:03, 16 сентября 2020 (UTC)
- Тут не могу согласиться. Не вижу большой энциклопедической ценности в расписывании поимённого состава комитета (особенно без указания, на какой это момент времени) или, скажем, операционных задач ровно в том порядке, формулировках и степени подробности, что указаны на сайте в характерном бюрократическом стиле: сбор и подготовка данных вместе, но хранение данных отдельно, отдельно расчёт, отдельно публикация, и так далее. — Браунинг (обс.) 12:09, 18 сентября 2020 (UTC)
- Эта часть статьи посвящена администрированию. Требования IOSCO к индикаторам на 80% состоят из требований к администрированию. Соответственно, функции администратора сбор данных и пр. - это часть норм IOSCO. Отмечу, что в разных странах они разные, есть агент по публикации, отдельно расчет и сбор. Здесь раскрыто, как устроено в России. В др. странах иначе. Возможно, для вас это бюрократический набор слов, но в мире администраторов это важно, чем они друг от друга отличаются. Tuzanna (обс.) 12:59, 18 сентября 2020 (UTC)
- О том, что набор операционных задач определяется нормами IOSCO, лучше написать в статье, а не здесь, а то там не прописана связь между IOSCO и операционными задачами, а вы говорите, что это важно. И всё-таки, по-моему, нет оснований приводить полный список по пунктам, если нет ни одного внешнего АИ на такой перечень (было бы это действительно важно — был бы и независимый АИ, как мне кажется). — Браунинг (обс.) 11:47, 2 октября 2020 (UTC)
- Эта часть статьи посвящена администрированию. Требования IOSCO к индикаторам на 80% состоят из требований к администрированию. Соответственно, функции администратора сбор данных и пр. - это часть норм IOSCO. Отмечу, что в разных странах они разные, есть агент по публикации, отдельно расчет и сбор. Здесь раскрыто, как устроено в России. В др. странах иначе. Возможно, для вас это бюрократический набор слов, но в мире администраторов это важно, чем они друг от друга отличаются. Tuzanna (обс.) 12:59, 18 сентября 2020 (UTC)
- Тут не могу согласиться. Не вижу большой энциклопедической ценности в расписывании поимённого состава комитета (особенно без указания, на какой это момент времени) или, скажем, операционных задач ровно в том порядке, формулировках и степени подробности, что указаны на сайте в характерном бюрократическом стиле: сбор и подготовка данных вместе, но хранение данных отдельно, отдельно расчёт, отдельно публикация, и так далее. — Браунинг (обс.) 12:09, 18 сентября 2020 (UTC)
- Банк России - это и есть основной источник информации по теме, других нет. С сайта Банка России взяты только главные сюжеты, много чего подробного оставлено без внимания. Задачи важны, поскольку показывают, из чего состоит администрирование. Оставлено как есть Tuzanna (обс.) 12:03, 16 сентября 2020 (UTC)
- Раздел "Пользователи RUONIA" (особенно его начало) хочется переименовать в "Назначение" и поставить в начало статьи. Многое объясняет для незнающего читателя. Браунинг (обс.) 12:09, 9 сентября 2020 (UTC)
- В статье логика: сначала теория, затем практика, пользователи - это про практику использования. Оставлено как есть Tuzanna (обс.) 12:03, 16 сентября 2020 (UTC)
- С учётом изменения преамбулы — ОК. — Браунинг (обс.) 12:09, 18 сентября 2020 (UTC)
- В статье логика: сначала теория, затем практика, пользователи - это про практику использования. Оставлено как есть Tuzanna (обс.) 12:03, 16 сентября 2020 (UTC)
- И вообще, стоит убрать "RUONIA" из названий разделов. — Браунинг (обс.) 12:09, 9 сентября 2020 (UTC)
- Готово Tuzanna (обс.) 12:03, 16 сентября 2020 (UTC)
- @Tuzanna: обратите внимание на комментарии, пожалуйста. — Браунинг (обс.) 09:37, 16 сентября 2020 (UTC)
- Готово сегодня доделано, руки не доходили Tuzanna (обс.) 12:03, 16 сентября 2020 (UTC)
Итог[править код]
Статья избрана. Требованиям ВП:ТДС соответствует. В отсутствие замечаний, коих и у меня нет. Спасибо автору! — Kosta1974 (обс.) 18:49, 20 октября 2020 (UTC)
Ительменский писатель, поэт, бард. — SolArt (обс.) 10:45, 16 августа 2020 (UTC)
Итог[править код]
Статья избрана. Требованиям ВП:ТДС соответствует. — CesarNS1980 (обс.) 20:58, 7 сентября 2020 (UTC)