Википедия:Кандидаты в добротные статьи/8 ноября 2023

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску

Завершённые обсуждения кандидатов в добротные статьи

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Первый оба Бенина, XIII век. — Роман Курносенко (обс.) 16:24, 8 ноября 2023 (UTC)

  • (!) Комментарий: Не проработаны источники англоверсии. А там с десяток монографий. Дайте их хоть косвенно через использование в работе Бондаренко, которая вероятно имеет свою немалую библиографию. — Трифонов Андрей (обс.) 17:22, 8 ноября 2023 (UTC)
    • Половина этих монографий об искусстве бини и относятся к теме статьи лишь косвенно, а те, что напрямую относятся к теме статьи, большей частью использованы при написании монографии Бондаренко (кстати, в этом списке есть и работа самого Бондаренко в соавторстве с Roese, P. M.). Не вижу там чего то, что могло бы содержать дополнительные сведения, неиспользование которых в статье может быть квалифицировано в качестве значимых умолчаний. — Роман Курносенко (обс.) 08:17, 9 ноября 2023 (UTC)
  • (!) Комментарий: Многочисленные и весь специфические титулы и должности надо расшифровать в комментариях — Трифонов Андрей (обс.) 17:25, 8 ноября 2023 (UTC)
  • Почему "официальная" версия в кавычках? Что значит "направил в стану бини"? Что за стана такая? Может стан или страна? Retimuko (обс.) 05:44, 9 ноября 2023 (UTC)
  • (!) Комментарий: Ну и последнее. Скандинависты осторожны в истории 9-10 веков в сагах, записанной в 13 веке, при том что стихи хорошо сопротивляются искажениям. А тут устная история 13 века записанная в 20 веке. Надо четко прописать из АИ критику источниковой базы. Может тут всё байки не менее чем полностью. — Трифонов Андрей (обс.) 17:30, 8 ноября 2023 (UTC)
    • Байки, конечно, как и любые устные источники, других нет. О том, что информация подаётся из устной исторической традиции, в тексте указано недвусмысленно и неоднократно. — Роман Курносенко (обс.) 16:50, 9 ноября 2023 (UTC)
  • (!) Комментарий: Арабам он известен? — Трифонов Андрей (обс.) 17:32, 8 ноября 2023 (UTC)
  • В тексте мимоходом говорится о 700-летнем дворце оба. Для Африки (кроме северной и Эфиопии) это прямо жемчужина материальной культуры, явно уже должна быть в вики. Надо найти и викифицировать. Трифонов Андрей (обс.) 17:35, 8 ноября 2023 (UTC)
  • Текст статьи старанием подделаться под клише европейской историографии невольно вводит в заблуждение читателя. По тексту Придворный бенинский хронист Джекоб У. Эгхаревба отмечал, что «вожди имели большое влияние во время этих правлений». Мы представляем синхронный источник, ну или на пару поколений старше событий 13 века. А в реальности бенинский хронист - это малообразованный сын торговца, хоть и талантливый просветитель, который умер, внимание!, в 1981 году. Ну куда это лезет? Люди на коленке конструируют историю Бенина, а мы без критики её воспроизводим в пересказе Бондаренко? Трифонов Андрей (обс.) 17:45, 8 ноября 2023 (UTC)
    • Я не вполне понимаю претензию, коллега. Эгхаревба такой же фиксатор устной исторической традиции бини, как и многие другие. Основные записи этой устной традиции были сделаны разными исследователями, как местными, так и зарубежными, в разные годы XX века. В чём проблема то, в том, что он был сыном торговца? — Роман Курносенко (обс.) 06:14, 9 ноября 2023 (UTC)
      • Проблема что реконструкция персоны подана как история, а это эпос. Про это надо сказать. Трифонов Андрей (обс.) 13:36, 9 ноября 2023 (UTC)
        • Так везде по тексту и говорится, что это устная историческая традиция. По поводу Эгхаревба уточнил в тексте, чтобы не казалось, что он был очевидцем описываемых событий — Роман Курносенко (обс.) 13:39, 9 ноября 2023 (UTC)
          • Тут больше чем традиция, скорее политзаказ. Эти все предания про Эвеку I внезапно записаны в правление Эвеки II, который по случаю взял и его имя. Трифонов Андрей (обс.) 15:05, 9 ноября 2023 (UTC)
            • Вы это с чего взяли? — Роман Курносенко (обс.) 15:59, 9 ноября 2023 (UTC)
              • Годы правления 1914-1933 полностью совпадают с со временем записи легенд. Плюс национальное возрождение. Трифонов Андрей (обс.) 16:02, 9 ноября 2023 (UTC)
                • Не соглашусь. Да, первая запись устных исторических преданий (саг, если угодно) бини была сделана при Эвеке II, но, во первых, впервые изданы они были в 1926 году, когда Эвека уже был Эвекой, а во-вторых, записаны они были британским чиновником Перси А. Тэлботом, которого нужно сильно постараться заподозрить в бенинской "официозности". Человек же, которого можно упрекнуть в той самой "официозности" и который уже был здесь упомянут недобрым словом, Джекоб У. Эгхаревба, впервые издал свои записи бенинских "саг" только в 1934 году, когда Эвека II уже отбыл к Одудуве. — Роман Курносенко (обс.) 16:17, 9 ноября 2023 (UTC)
  • (!) Комментарий: Кстати, если проработать принятие имени Эвека II в 20 веке после долгого перерыва в династических именах возможно наскребётся раздел Память. — Трифонов Андрей (обс.) 19:29, 11 ноября 2023 (UTC)

✔ Статья избрана. Требованиям ВП:ТДС соответствует. С уважением, — Иван Богданов (обс.) 23:04, 5 декабря 2023 (UTC)

Советский учёный-физик и физикохимик, специалист в области элементарных процессов. Кавалер трёх орденов Ленина, человек с трагичной судьбой. — НПВ (обс.) 19:24, 8 ноября 2023 (UTC)

  • (!) Комментарий: Карточка : альма-матер - СПбПУ, хотя институт, в который он поступил, не был ни СПб, ни У. К тому же если он поступил в институт в 1920 году, физиком Российской империи он не мог быть. — Ahasheni (обс.) 06:34, 9 ноября 2023 (UTC)
  • (!) Комментарий: Преамбула -" в области протекания элементарных актов химического взаимодействия". Уточните, пожалуйста, по источнику. По-моему, можно сказать либо "протекания химических реакций" - то есть как во времени изменяются концентрации исходных веществ и продуктов реакции (без актов). Или "исследование элементарных процессов (актов) химического взаимодействия" - какие атомы/ионы/электроны соединяются/разъединяются/формируют радикалы и молекулы (без протекания). Либо, поскольку Кондратьев явно занимался и тем, и другим "исследование элементарных актов химического взаимодействия и их влияние на скорость протекания химических реакций" (остаётся и протекание и акты, но смысл несколько другой и на пару слов больше). — Ahasheni (обс.) 06:54, 9 ноября 2023 (UTC)
  • (!) Комментарий: Институты. Первый параграф в разделе биографии. Поступил в (один) институт, со второго курса начал научную работу в (другом) институте, окончил (просто институт - наверное, первый?) институт, начал работать ассистентом (где - может быть в первом, может во втором?) и профессором (в первом?).
    Города - в какой-то момент ленинградские афилляции без предупреждения сменились на московские, более того, обычно называемый на жаргоне Физтехом (Ленинградский) ФТИ имени Иоффе, в котором Кондратьев работал, неожиданно подменился другим (московским) Физтехом (МФТИ), в котором Кондратьев преподавал. При такой многозначности я бы вообще не использовал слово Физтех в статье, и уж конечно в разделе биографии попытался указать, когда случился переезд в Москву. — Ahasheni (обс.) 07:17, 9 ноября 2023 (UTC)
  • (!) Комментарий: Статья, в том числе описание научного вклада Кондратьева, во многом основано на источнике [1]. Это панегирик в региональной Рыбинской прессе об их выдающемся земляке, автором источника является Чубукова Юлия Ивановна. Окончившая в 1955 году истфак педагогического института и в 1969 году заочно школу журналистики при Высшей партийной школе. Нельзя ли ассенизировать статью, утилизировав не только сам неавторитетный источник, но и аккуратно подтерев всё, что из него в научную часть просочилось? — Ahasheni (обс.) 08:10, 9 ноября 2023 (UTC)
    • Проблема в том, что в статье образуются дыры. Вот я думаю, как их избежать, но всё равно в некоторых местах они остаются. НПВ (обс.) 20:31, 13 ноября 2023 (UTC)
      • Давайте тогда пока оставим это. Научный вклад очень коротко, но неплохо, описан в энциклопедии. Более подробно (но вместе с тем конкретно и понятно) в статье Тальрозе. Если это учесть, то в научном вкладе во всяком случае в ссылках на Чубукову не будет необходимости. Ahasheni (обс.) 21:57, 13 ноября 2023 (UTC)
  • (!) Комментарий: Источники [3] и [5] - онлайн текст - иначе ВП:ПРОВ затруднён. — Ahasheni (обс.) 08:21, 9 ноября 2023 (UTC)
  • (!) Комментарий: Авторитетный очерк научного творчества - статьи Гольданского и Тальрозе в юбилейном сборникеAhasheni (обс.) 14:32, 9 ноября 2023 (UTC)
  • (!) Комментарий: Бернард Льюис[англ.] - нужно указать шаблоном ссылку на статью в енвики. Прямая ссылка на награждение Кондратьева в 1966 году [1] - нет, тут я неправ, та, что есть в статье - лучше. - — Ahasheni (обс.) 14:48, 9 ноября 2023 (UTC)
  • (!) Комментарий: Статья в Кругосвете - тоже не эйс, не знаю, стоит ли её цитировать. Вообще проблема этой ВП статьи как статусной - что она существует десять лет и много куда просочилась, источников в сети соблазнительно много, но они, часто через вторые-третьи руки, основаны на каком-то старом варианте статьи. — Ahasheni (обс.) 15:02, 9 ноября 2023 (UTC)
  • (!) Комментарий: "Одновременно преподавал в МГУ, Физтехе" - согласно Летописи МГУ (источник 7) он преподавал на физико-техническом факультете МГУ - то есть когда физтех был частью МГУ. То есть либо он преподавал на физико-техническом факультете МГУ, впоследствии продолжая преподавание, когда факультет стал отдельным институтом, либо он вообще не преподавал в МФТИ. Но фраза об одновременном преподавании в МГУ и МФТИ представляется не вполне соответствующей приведённым сейчас источникам. — Ahasheni (обс.) 16:11, 9 ноября 2023 (UTC)
    • В источнике 3 написано, что сабж преподавал в МГУ и МФТИ без точных дат. НПВ (обс.) 18:02, 10 ноября 2023 (UTC)
      • Может быть так - "Одновременно с основной работой (или с научной работой, или с работой гдетотам) Кондратьев преподавал на физико-техническом факультете МГУ (1948-1951) ссылка на Летопись МГУ, МФТИ...? Одновременно, как сейчас в статье, он мог преподавать, скажем, на химфаке МГУ и в МФТИ, которые сосуществовали одновременно, в отличие от физтех факультета МГУ, превратившегося в физтех-институт. Или Вы считаете, что приводя список из источника 3 (кстати, автобиографии) Вы не можете разбивать его уточнениями из других источников? По-моему, наоборот, не стоит оставлять "работу в МГУ" без уточнения, что речь идёт о факультете, который для современного читателя с МГУ совершенно не ассоциируется. Ahasheni (обс.) 18:29, 10 ноября 2023 (UTC)
  • (!) Комментарий: он не физик. Физикохимик, как он назван практически во всех авторитетных источниках (а физиком, по-моему, нигде), это специалист по физической химии, а на процитированном портале академии наук он однозначно охарактеризован, как химик. Меня заставило усомниться в его категоризации как физика то обстоятельство, что его нет в биографическом справочнике Храмова по физикам, хотя даже к моменту первого издания справочника Кондратьев уже много лет был академиком. — Ahasheni (обс.) 00:10, 10 ноября 2023 (UTC)
    • Исправил. НПВ (обс.) 17:58, 10 ноября 2023 (UTC)
      • Да, спасибо, преамбула и карточка, включая оформление, по-моему, все выполнены безукоризненно. Единственный мелкий штрих: вот прямо химиком он назван только на сайте академии наук (ссылка в комментарии) а о защите диссертации доктора физико-математических наук в 1934 году, что в общем-то противоречит, сообщает только сайт Летопись МГУ. Не стоит ли и в преамбуле на слово "химик", и в тексте на факт получения учёной степени в 1934 году добавить прямые ссылки? Ahasheni (обс.) 18:18, 10 ноября 2023 (UTC)
  • (!) Комментарий: Есть ли АИ на трагическую кончину? — Bogdanov-62 (обс.) 14:38, 14 ноября 2023 (UTC)
  • (!) Комментарий: Ф.И. Дубовицкий Институт химической физики. Очерки истории - Вы, наверное, не нашли ссылку (добавил) - там не только страница 5, на которую Вы ссылаетесь, там большая глава о лаборатории Кондратьева и о нём, история переезда в Ленинград-Казань-Москва. Ahasheni (обс.) 03:57, 15 ноября 2023 (UTC)
  • (!) Комментарий: В преамбуле: Отец балерины, народной артистки СССР Марины Кондратьевой. Согласно ВП:Преамбула, ссылки в преамбуле допускаются если необходимы для подтверждения факта, который однократно упоминается в преамбуле, но больше не упоминается в статье (что и имеет место в данном случае). Я бы сказал, что это предложение является абзацем, который требует ссылки. Альтернатива - писать раздел "Семья" (что в статьях об учёных, казалось бы, не принято). — Ahasheni (обс.) 04:49, 16 ноября 2023 (UTC)
  • (!) Комментарий: Значимые (или нет?) умолчания. Биография: 1. заграничная стажировка в 1927 году. Нет, я ерунду несу, это переносно в научную деятельность, а не в биографию и почему-то отнесено к 1925 году, а не к 27му. 2. Первая в континентальной Европе работа по масс-спектрометрии была его дипломной работой. Исправил сам, как сумел. — Ahasheni (обс.) 02:14, 21 ноября 2023 (UTC)
  • (!) Комментарий: Всё-таки примерно половина научной части биографии и значительная часть научного вклада требуют доработки. Ссылки Автобиография+Чубукова, повсеместно, а, строго говоря, даже первая - не АИ, не говоря уж о второй. А при попытке самому доработать очень многое приходится исправлять. — Ahasheni (обс.) 05:10, 21 ноября 2023 (UTC)
  • (!) Комментарий: Раз­ра­бо­тал (1933) ряд экс­пе­рим. ме­то­дов ис­сле­до­ва­ния про­ме­жу­точ­ных час­тиц в га­зо­вых ре­ак­ци­ях, в ча­ст­но­сти ме­то­ды ли­ней­ча­то­го по­гло­ще­ния в спек­трах и ка­та­ли­тич. ре­ком­би­на­ции ато­мов.
    При­ме­нил (1936) масс-спек­тро­граф для ре­ше­ния за­дач хи­мич. ки­не­ти­ки.
    Раз­ра­бо­тал ме­тод оп­ре­де­ле­ния кон­цен­тра­ции гид­ро­ксиль­ных ра­ди­ка­лов в пла­ме­ни во­до­ро­да и по­ка­зал, что ско­рость цеп­ной ре­ак­ции оп­ре­де­ля­ет­ся ско­ро­стя­ми ре­ак­ций сво­бод­ных ра­ди­ка­лов (1939).
    Экс­пе­ри­мен­таль­но до­ка­зал (1944) оп­ре­де­ляю­щую роль сво­бод­ных ато­мов и ра­ди­ка­лов в ме­ха­низ­ме цеп­ных ре­ак­ций. Это из БРЭ — Ahasheni (обс.) 03:06, 22 ноября 2023 (UTC)
  • (!) Комментарий: Например: Экс­пе­ри­мен­таль­но до­ка­зал (1944) оп­ре­де­ляю­щую роль сво­бод­ных ато­мов и ра­ди­ка­лов в ме­ха­низ­ме цеп­ных ре­ак­ций. - В статье есть? Значимое умолчание? И так по списку. — Ahasheni (обс.) 03:10, 22 ноября 2023 (UTC)
  • (!) Комментарий: "На начальном этапе своей научной деятельности в качестве дипломной работы В. Н. Кондратьев исследовал ионизацию и диссоциацию молекул паров солей под воздействием электронного удара на созданной в 1923 году в ГФТРИ первой в России (и третьей в мире) установке масс-спектрометрии. Также он обнаружил здесь во многих цепных реакциях возникновение свободных радикалов. Совместно с Л. И. Авраменко и М. С. Зискиным изучил поведение гидроксильного радикала в разрежённом водородном пламени и влияние радикала на скорость окисления водорода с кислородом. В тот же отрезок времени Кондратьев со своей женой обнаружил в пламени влажной окиси углерода, гидроксильный радикал с большей концентрацией, чем обычно[6]. В начале 1924 года Виктор Николаевич Кондратьев защитил на эту тему дипломную работу."
    Коллега, ну этого не может быть. Цепными реакциями Харитон занялся в 1926 году, Семёнов - и того позже. Авраменко и Зискин - вообще ученики Кондратьева, а никак не его сотрудники в дипломном проекте. Вы пытаетесь сохранить неприкосновенной бесценную основу пера Чубуковой и вписывать в неё туда какие-то длинные куски одной цитатой из других источников, не заботясь о том, что более-менее одни и те же результаты Кондратьева у Вас оказываются описанными несколько раз разными словами в разных местах и отнесены к разным годам. — Ahasheni (обс.) 17:59, 27 ноября 2023 (UTC)
  • (!) Комментарий: Mea culpa. Пытался перед избранием статьи привести раздел Научная деятельность в более гладкий вид, вроде справился с задачей, но мой вклад превысил 20%. Думал, можно его вернуть обратно, сократив "свой текст" - нет, общий размер файла уменьшается, процент моего вклада нет. Если я изберу, а потом вычеркну себя из ОА в списке добротных статей, это нормально? Или гаджет не позволит? — Ahasheni (обс.) 09:42, 1 декабря 2023 (UTC)

✔ Статья избрана. Требованиям ВП:ТДС соответствует. — Ahasheni (обс.) 18:33, 1 декабря 2023 (UTC)