Википедия:Кандидаты в добротные статьи/9 августа 2024
|
Правила обсуждения
|
|
Для того чтобы гиперссылка на вашу новую* статью появилась на Заглавной странице, предложите её анонс в проект «Знаете ли вы».
- Подробнее см. требования.
Статья про польскую танкетку. — — zambrowski (обс.) 00:49, 9 августа 2024 (UTC)
- Комментарий: В 1-ой автомобильной эскадрилье - эскадрилья вообще-то в авиации. Может, в дивизионе? В оригинале же dywizjon. — Mark Ekimov (обс.) 18:52, 9 августа 2024 (UTC)
- Здравствуйте. Летающие автомобили благодаря переводчику) Спасибо, сейчас исправлю. — zambrowski (обс.) 19:18, 9 августа 2024 (UTC)
- Комментарий: Почему из всех источников в разделе Литература только один использован? — SpeedOfLight / СО 05:44, 10 августа 2024 (UTC)
- Моя вина. Планировал найти и добавить что-то по ним, а по итогу как-то не вышло, так и забыл убрать. — zambrowski (обс.) 05:51, 10 августа 2024 (UTC)
- Комментарий: Небольшие шероховатости со стилем. Например "бронирование плитами" в русском языке не используется. Лучше писать просто "бронирование". Кроме того, странно, что в двухтомной книге Lalak, 2004 вся информация находится только на с. 3. — Sempr (обс.) 12:20, 29 августа 2024 (UTC)
- Здравствуйте. Посмотрю ещё раз Лалака и исправлю, если неверно. Не знаю, как лучше поступить с бронированием, потому что там буквально использовались котельные плиты. — zambrowski (обс.) 14:19, 29 августа 2024 (UTC)
- можно наверное так и написать: "в качестве брони использовались котельные плиты". Кстати аналогичное бронирование было у НИ-1 Sempr (обс.) 14:30, 29 августа 2024 (UTC)
- Хорошо, спасибо, позже исправлю. — zambrowski (обс.) 14:35, 29 августа 2024 (UTC)
- С плитами перефразировал. Насчёт котельных плит ошибся, думал речь про мою другую статью). Лалака убрал, необходимости в нём нет — вся та же информация есть на одном сайте, а в открытом виде Лалака так и не нашёл. — zambrowski (обс.) 10:44, 30 августа 2024 (UTC)
- Polskie tankietki TK (TK-3) i TKS это не литература, а ссылки, лучше исправить название раздела. И писать статью только по одному источнику все-таки не очень желательно, попробуйте поискать другие, не обязательно на польском языке... Sempr (обс.) 10:49, 30 августа 2024 (UTC)
- Вот здесь например https://warspot.ru/3935-bronetarakany-vtoroy-rechi-pospolitoy кое-что есть, там же внизу есть список литературы Sempr (обс.) 10:53, 30 августа 2024 (UTC)
- Посмотрел ссылку, там вроде один и тот же текст, что и в статье. Можно его продублировать почти в каждый абзац.
- Да, знаю что плохо писать по одному источнику, но про танкетку более-менее обширно писал либо Магнуский, которого в открытом виде я его никак найти не могу (возможно, не умею правильно искать, а может и нет его), либо вроде как немного Лалак, но и его не могу найти. Остальных я не особо знаю, но скорее всего у них ещё меньше информации. — zambrowski (обс.) 10:59, 30 августа 2024 (UTC)
- Я немного дополнил с сайта, который Вы отправили. — zambrowski (обс.) 11:13, 30 августа 2024 (UTC)
- Вот здесь например https://warspot.ru/3935-bronetarakany-vtoroy-rechi-pospolitoy кое-что есть, там же внизу есть список литературы Sempr (обс.) 10:53, 30 августа 2024 (UTC)
- Polskie tankietki TK (TK-3) i TKS это не литература, а ссылки, лучше исправить название раздела. И писать статью только по одному источнику все-таки не очень желательно, попробуйте поискать другие, не обязательно на польском языке... Sempr (обс.) 10:49, 30 августа 2024 (UTC)
- можно наверное так и написать: "в качестве брони использовались котельные плиты". Кстати аналогичное бронирование было у НИ-1 Sempr (обс.) 14:30, 29 августа 2024 (UTC)
- Здравствуйте. Посмотрю ещё раз Лалака и исправлю, если неверно. Не знаю, как лучше поступить с бронированием, потому что там буквально использовались котельные плиты. — zambrowski (обс.) 14:19, 29 августа 2024 (UTC)
Предварительный итог
[править код]В целом, с учетом того, что это был экспериментальный экземпляр и была выпущена 1 шт., можно считать что тема в основном раскрыта. Но автор сейчас практически не ведет доработку статьи. Последняя правка была 12 августа. По этому при условии, что все замечания будут исправлены, и статья будет доработана, статье можно будет присвоить статус. — Sempr (обс.) 07:36, 30 августа 2024 (UTC)
Итог
[править код]Статья избрана. Требованиям к добротным статьям соответствует.— Sempr (обс.) 09:13, 24 сентября 2024 (UTC)
Статья про канадского офицера, исследователя Африки. С уважением -- — CesarNS1980 (обс.) 05:55, 9 августа 2024 (UTC)
- Комментарий: Есть какое-нибудь его увековечивание (памятники, книги и т.д.)? — Mark Ekimov (обс.) 18:38, 8 сентября 2024 (UTC)
- Есть. Хотел этот раздел уже для расширения на статус ХС сделать. Он был изначально, но я пока удалил. Восстановить? С уважением -- CesarNS1980 (обс.) 23:40, 26 сентября 2024 (UTC)
- Лучше восстановить. Mark Ekimov (обс.) 08:46, 27 сентября 2024 (UTC)
- Есть. Хотел этот раздел уже для расширения на статус ХС сделать. Он был изначально, но я пока удалил. Восстановить? С уважением -- CesarNS1980 (обс.) 23:40, 26 сентября 2024 (UTC)
Генерал-майор РККА, умерший от полученных на фронте Великой Отечественной ран (ну и мой земляк к тому же). В источниках прямо сказано: информацию собирали по крупицам и представили её только к 2013 году. — Mark Ekimov (обс.) 18:48, 9 августа 2024 (UTC)
- Комментарий: Есть серьёзные проблемы с фактажем.
1. В многократно упоминаемый район Бородина немцы вышли в начале октября 1941 года когда герой статьи месяц как умер от ран. Кто, что и где оборонял?
- "Красный север" в качестве даты смерти называет сентябрь, в "Комдивах" указан октябрь. Может, с этим связана путаница в месяцах.
2. Какие могут быть наступательные бои 25 июля 1941 года под Демьянском? Даже в списке частей действующей армии дивизия числится только с 30 июля. Немцы вышли к Демьянску в сентябре. Река Ловать это реалистичнее, но какие там 150 км с боями в советском тылу?
- Я поправил, т.к. бои не в тот же день должны были начаться, очевидно. Наверное, имелись в виду контрудары всё-таки. Дивизия формировалась и прежде, а командира назначили уже во время формирования. По поводу 150 км — убрал, т.к. непонятно, откуда отсчитывать.
3. На участке обороны, за который отвечала дивизия Шилова, им удалось остановить немцев. Где этот участок? И как генерал из оперативного окружения 34-й армии под Старой Русой попал в Калинин в госпиталь за 250 км? Никак на самолётике?
- Одному "Красному северу" известно, очевидно. Первоисточник в виде еженедельника "Щит и меч" я найти не смог.
4. Зачем обширные списки источников где генерал никак не упоминается? Нас интересуют только те, где он упоминается.
- Перечислено, что более ранних публикаций (в смысле, монографий, справочников) с упоминанием генерала не приводится. Mark Ekimov (обс.) 22:30, 15 августа 2024 (UTC)
5. Сайт generals.dk это вторичный агрегатор. Источники в нем это национальные печатные работы. У Вас вероятно это Комдивы. Военный биографический словарь или вариант, Память народа
- Информация из Комдивов вот ещё тут дублируется, но год по книге назван именно 1904. Generals называют 1903 год, плюс в карточке "Памяти народа" рядом тоже 1903 год стоит. Mark Ekimov (обс.) 22:11, 15 августа 2024 (UTC)
- Лучше тогда уберу generals.dk, чтобы не мешал. Mark Ekimov (обс.) 19:40, 16 августа 2024 (UTC)
6. Проза.ру нерецензируемый самиздат. И там такой перл: В должности командира 259-й стрелковой дивизии Федор Шилов участвовал в оборонительных боях начального периода войны в Западной Украине, под Киевом, в Молдавии и на реке Днепр. Вы этот чудо-факт под ковёр замели? Он не про генерала конечно, а про автора Александра Ищука и его факт-чекинг.
- В "Красном севере" тот же самый пассаж, но что я могу с газетой поделать... ОК, уберу это. А источник Прозы в данном случае представляет собой сборник публикаций об Орджоникидзевском училище, где выдержка из еженедельника "Щит и меч" приводится. Mark Ekimov (обс.) 22:11, 15 августа 2024 (UTC)
7. Статья в газете Красный Север по сути анонимная. Автор пишет Будучи секретарем Никольского райкома партии, однажды я заехал в Зеленцовскую среднюю школу. Но кто этот автор-краевед, остаётся загадкой. Но по тексту те же левые предложения что и у Ищука, да легенды про листки из блокнота.
- Печатной версии у меня нет: может быть, там имя автора и могло промелькнуть. Mark Ekimov (обс.) 22:30, 15 августа 2024 (UTC)
- Отыскал печатную версию и поставил её в сносках; электронную версию сохранил как дополнительный источник. Mark Ekimov (обс.) 14:35, 22 августа 2024 (UTC)
8. У Вас различные ссылки на разные даты ранения, но это чистые спекуляции горе-краеведов. Дата ранения чётко указана в лиске Донесения о потерях на Памяти народа и это 20 августа 1941, т.е. конечная, разгромная стадия Контрудара под Старой Руссой. Так что повезло генералу от ран умереть и не повезло его начальникам которых через неделю Мехлис расстрелял перед строем. — Трифонов Андрей (обс.) 21:11, 15 августа 2024 (UTC)
- Добавил дату со ссылкой на донесение. "Комдивы. Военный биографический словарь" отнюдь не краеведы, но тоже другую дату приводят. Mark Ekimov (обс.) 22:30, 15 августа 2024 (UTC)
- Так, я убрал упоминания о Бородино, кроме информации в разделе комментариев. Хоть что-то из критического теперь исправлено? Mark Ekimov (обс.) 18:18, 16 августа 2024 (UTC)
- Я не писал против, я писал про общие улучшения статьи, рад что Вы их сделали. Я вообще рад новой статье о генерале. Но Вам не кажется, что есть военачальники описанные в источниках куда получше и статус ДС на текущих источниках тут на грани. Трифонов Андрей (обс.) 18:32, 16 августа 2024 (UTC)
- Так я и не отрицаю, что есть, но просто до них, извините за избитое выражение, руки не доходят. А так видел, что и по меньшему количеству материалов ДС писались... Пойду ещё поищу что-нибудь из материалов. Mark Ekimov (обс.) 19:25, 16 августа 2024 (UTC)
- Я ещё по двум справочникам дополнил, насколько было возможно. Mark Ekimov (обс.) 13:39, 18 августа 2024 (UTC)
- Я не писал против, я писал про общие улучшения статьи, рад что Вы их сделали. Я вообще рад новой статье о генерале. Но Вам не кажется, что есть военачальники описанные в источниках куда получше и статус ДС на текущих источниках тут на грани. Трифонов Андрей (обс.) 18:32, 16 августа 2024 (UTC)