Википедия:Кандидаты в добротные статьи/9 декабря 2021

Завершённые обсуждения кандидатов в добротные статьи

• Начинающим
• Сообщество
• Порталы
• Избранное
• Проекты
• Запросы
• Оценивание

В добротные статьи

16 апреля

17 апреля

18 апреля

19 апреля

20 апреля

21 апреля

22 апреля

23 апреля

24 апреля

25 апреля

26 апреля

27 апреля

28 апреля

29 апреля

30 апреля

1 мая

2 мая

3 мая

4 мая

5 мая

6 мая

7 мая

 | 

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Хусейн ибн Хамдан

Основатель могущества дома Хамданидов, губернатор, трижды восстававший, дважды битый и дважды прощённый. А ещё о нём стихи писали. — Werter1995 (обс.) 18:40, 9 декабря 2021 (UTC)

• Комментарий: Приветствую! которые основались в Аль-Джазире в Северной Месопотамии - что такое Аль-Джазира? И основаться они не могли. — Зануда 18:53, 9 декабря 2021 (UTC)

• Аль-Джазиру викифицировала, основались сменила на поселились. — Werter1995 (обс.) 19:04, 9 декабря 2021 (UTC)

• Комментарий: воспользовались крахом центральной власти - а что это за центральная власть? — Зануда 18:54, 9 декабря 2021 (UTC)

• Чёт не заметила, что до этого не было ничего об Аббасидах. Уточнила. — Werter1995 (обс.) 19:05, 9 декабря 2021 (UTC)

• Комментарий: крепость Ардумушт - а что это за крепость? Где именно расположена? — Зануда 18:56, 9 декабря 2021 (UTC)

• Где она расположена в статье написано. А что за крепость я не знаю. Статьи в других виках нет, в источнике она называется Ardumusht. — Werter1995 (обс.) 19:07, 9 декабря 2021 (UTC)
  • Левый берег Тигра — это уж слишком расплывчато. Опыт написания тем по региону показывает, что все населенные пункты удается идентифицировать. Есть множество источников по исторический географии региона. Зануда 19:09, 9 декабря 2021 (UTC)

• • Что-то мне подсказывает, что ныне её не существует. Или это совсем мелкий и никому не нужный посёлок. По крайней мере по гугл-буксам не ищется ничего географического, только по истории средних веков. — Werter1995 (обс.) 19:13, 9 декабря 2021 (UTC)
    • Не важно, существует или нет сейчас. Важно, что это населенный пункт, игравший важную роль в те времена. Потому важно знать, где он был расположен. И что из себя представлял. Это история. Это не просто рассказ для развлечения.
      Без понимания того, что такое был Ardumusht, неясна и роль сабжа. Зануда 19:27, 9 декабря 2021 (UTC)

• • • Крепость на левом берегу Тигра. Других данных в АИ не вижу. — Werter1995 (обс.) 19:31, 9 декабря 2021 (UTC)
      • Хм… А где и как вы искали? За две минуты я нагуглил, что Ardumusht — это «сильная крепость рядом с Jazire ibn Omar». А Jazire ibn Omar — это город Джизре. Надо было смотреть лишь первую страницу результатов.
        В другом источнике — замок восточнее Мосула.
        В третьем: крепость Ардумушт в Джабал Джуди к северо-востоку от Мосула. Вот Джабал Джуди. Зануда 19:34, 9 декабря 2021 (UTC)

• • Ну вы же знаете, насколько я профи в поисках;) Я просто не догадалась, видимо, как его правильно забить в гугл-букс. PS: Хм, а о каком тогда речь идёт? Джизре так-то западнее Мосула вроде. — Werter1995 (обс.) 19:42, 9 декабря 2021 (UTC)
    • Коллега, если вы пишете статьи на статус, то нужно освоить поиск. Вам нужно поисследовать вопрос локализации всех мест, упоминаемых в статье. Зануда 19:44, 9 декабря 2021 (UTC)
    • Посмотрите: я обновил коммент выше и добавил еще источник по локализации. Зануда 19:46, 9 декабря 2021 (UTC)

• • • Ну, последние два состыкуются между собой, а вот с первым нет. Ибо Джизре восточнее Мосула [1] — Werter1995 (обс.) 19:48, 9 декабря 2021 (UTC)
      • Я знаю))) Вот вы и разберитесь. Зануда 19:49, 9 декабря 2021 (UTC)
      • Это самое интересное в написании статей. Зануда 19:51, 9 декабря 2021 (UTC)

• • • • На самом деле это оказалось проще, чем я думала. Второй и третий вариант находятся на правом берегу Тигра, а в источниках однозначно говорится про левый. Так что всё-таки рядом с Джазире, она как раз на левом берегу Мосула. — Werter1995 (обс.) 19:57, 9 декабря 2021 (UTC)
        • Неа. Второй и третий — на левом. Левый по течению- это восточный берег. Вот карта. Крепость в лиловой зоне зоне, северо-восточнее Мосула, восточнее Джизре.
          Дальше нужно гуглить источники и уточнять. Зануда 20:01, 9 декабря 2021 (UTC)

• • • • • Хм. Исходя из вашей карты я туплю и Джазире тоже восточнее Мосула (хоть и немного), а не западнее? — Werter1995 (обс.) 20:12, 9 декабря 2021 (UTC)
          • Джизре северо-западнее Мосула. И на карте это видно Зануда 20:14, 9 декабря 2021 (UTC)

• • • • • Источники пишут, что рядом с крепостью расположен dair az-zafaran. А Deir az-Zafaran = Klosters des Mär Hananjä (страница 131). Можно попробовать искать и по Deir az-Zafaran, и по Klosters des Mär Hananjä. Зануда 20:15, 9 декабря 2021 (UTC)

• • • • • Монастырь недалеко от Мардина, северо-восток Турции [2]. — Werter1995 (обс.) 20:26, 9 декабря 2021 (UTC)
          • Но это западнее Мосула и на правом берегу Тигра. Наверняка есть еще один. Зануда 20:28, 9 декабря 2021 (UTC)

• • • • • Синклер в труде по исторической географии пишет, что про Ардумушт с той поры не слышно, потому что это место изменило название. Оно стало называться Djurdakil /Jurdaqil/ Gurgil. А затем - Said Bey Kalesi. [3] страница 395. Зануда 20:27, 9 декабря 2021 (UTC)

• • • • • Гугл мне выдал, что речь идёт о чём-то в горах региона Бохтан. — Werter1995 (обс.) 20:30, 9 декабря 2021 (UTC)
          • Поскольку Джабал Джуди лежит в этих горах, то версия похожа на правдивую. Можно рыть дальше. Зануда 20:33, 9 декабря 2021 (UTC)

• • • • • • Так, ладно, время полвосьмого, мне пора на работу. А то вы мне окончательно мозг сломаете пока оправдываете свой никнейм;) — Werter1995 (обс.) 20:39, 9 декабря 2021 (UTC)
            • Посмотрите карту. Я добавил красную точку. Рядом с ней расположен был наш замок.) Зануда 20:44, 9 декабря 2021 (UTC)
            • Я рад, что оправдываю ник. В исследовании и поиске нужно быть занудой. Иначе ничего не найдешь. Зануда 20:45, 9 декабря 2021 (UTC)

• • • • • • • То есть это город Силопи? — Werter1995 (обс.) 20:49, 9 декабря 2021 (UTC)
              • Нет. Это между Силопи и Ширнаком. Зануда 21:05, 9 декабря 2021 (UTC)
                • Сделано. — Werter1995 (обс.) 03:52, 10 декабря 2021 (UTC)

• Комментарий: схватить лидера хариджитов Мусавира ибн ал-Хамид ибн Мусавир аш-Шари - а имя нужно? Оно где-то будет важно? — Зануда 19:01, 9 декабря 2021 (UTC)

• Вообще нет. Подсократила до просто "Мусавира ибн ал-Хамида", если считаете, что надо совсем снести — напишите. — Werter1995 (обс.) 19:14, 9 декабря 2021 (UTC)

• Комментарий: он добился не только помилования своего отца, но и отмены дани, - раньше было про дань? — Зануда 19:02, 9 декабря 2021 (UTC)

• Блин, тупняк. Не дани, а налоговых пошлин. — Werter1995 (обс.) 19:16, 9 декабря 2021 (UTC)

• Комментарий: По словам востоковеда и исламоведа Хью Найджела Кеннеди - слишком много про Кеннеди. — Зануда 19:03, 9 декабря 2021 (UTC)

• В смысле востоковед и исламовед одновременно лишние? А что тогда оставить? — Werter1995 (обс.) 19:22, 9 декабря 2021 (UTC)
  • Я бы оставил "По словам востоковеда Х.Н. Кенндеди". Надо не только исламоведа убрать, но и полное имя. Зануда 04:29, 10 декабря 2021 (UTC)

• • Ок. — Werter1995 (обс.) 04:35, 10 декабря 2021 (UTC)

• Комментарий: предложил перспективу завоевания богатой добычи и высокое жалование. - как-то выглядит анахронизмом. — Зануда 19:04, 9 декабря 2021 (UTC)

• Не, тут чуть ли не прямая цитата. Там реально жалование. И его платили ещё в древнем Риме. — Werter1995 (обс.) 19:21, 9 декабря 2021 (UTC)
  • Откуда прямая цитата? Да и по-русски фраза выглядит искусственной. Зануда 04:07, 10 декабря 2021 (UTC)

• • «other people in the Jazı¯ra, he offered the prospect of salaries and booty; and to his own family, military command and the opportunity of acquiring wealth in government service» — Werter1995 (обс.) 04:34, 10 декабря 2021 (UTC)
    • И тут вы дословно переводите, нарушая АП. Вам нужно переформулировать текст источника своими словами. Зануда 04:44, 10 декабря 2021 (UTC)

• • • Вроде сделал. — Werter1995 (обс.) 04:59, 10 декабря 2021 (UTC)

• Комментарий: сделал семейное состояние не столько как независимый вождь, сколько как посредник - не знаю, как состояние "делают". И непонятно, как это "делают состояние как посредник". — Зануда 19:06, 9 декабря 2021 (UTC)

• Ну давно укоренилось же выражение [4]. — Werter1995 (обс.) 19:21, 9 декабря 2021 (UTC)
  • В энциклопедии? Зануда 04:08, 10 декабря 2021 (UTC)
  • И не понимаю, каким образом "делание состояния" связано с тем, что сабж был независимым вождем или посредником. Зануда 04:09, 10 декабря 2021 (UTC)

• • Как получше перевести выражение «It was in fact not as an independent tribal leader, but rather as an intermediary between government and the Arabs and Kurds of the Jazı¯ra that al-H. usayn made the family fortune»? — Werter1995 (обс.) 04:24, 10 декабря 2021 (UTC)
    • Я не знаю, как лучше перевести. Но так, как у вас (дословный перевод) — это нарушение АП. Зануда 04:26, 10 декабря 2021 (UTC)

• • • Переписала, посредника взяла в кавычки, я не знаю как переработать выражение «посредник между теми-то и теми-то». — Werter1995 (обс.) 04:34, 10 декабря 2021 (UTC)

• Комментарий: Эль-Джазира или Аль-Джазира? — Зануда 19:06, 9 декабря 2021 (UTC)

• Эль. Или Джезире. Поправила. — Werter1995 (обс.) 19:09, 9 декабря 2021 (UTC)

• Комментарий: Хусейн «с отличием» руководил своим полком таглибидов - тоже анахронизм какой-то. — Зануда 19:07, 9 декабря 2021 (UTC)

• ок. — Werter1995 (обс.) 19:09, 9 декабря 2021 (UTC)

• Комментарий: После 903 года он сыграл решающую роль в походах - лучше по-другому. Сначала "участвовал в походе", а потом "сыграл в нем роль. Вообще прочтите внимательно: После 903 года он сыграл решающую роль в походах Мухаммеда ибн Сулеймана аль-Катиба[en] против карматов Сирийской пустыни, где его опытная конница сыграла решающую роль в противодействии более опытным отрядам противника. — Зануда 19:15, 9 декабря 2021 (UTC)

• Да, я это заметила ещё до ваших комментариев… — Werter1995 (обс.) 19:21, 9 декабря 2021 (UTC)

• Комментарий: был схвачен и с триумфом доставлен в Багдад - доставлен с триумфом? Как-то не по-русски. — Зануда 19:18, 9 декабря 2021 (UTC)

• Убрала — Werter1995 (обс.) 19:21, 9 декабря 2021 (UTC)

• Комментарий: при Эль-Кадиссии - тоже нужно уточнить локацию. — Зануда 19:19, 9 декабря 2021 (UTC)

• Здесь нашла статью в англовики. — Werter1995 (обс.) 19:25, 9 декабря 2021 (UTC)

• Комментарий: на небольшой территории между Ефратом и Левантом -- Хм... Странное описание местоположения. — Зануда 19:21, 9 декабря 2021 (UTC)

• small territory Syria along the Euphrates. Я просто не стала писать Сирия, а написала Левант, поскольку тогда это было одно и то же (точнее первая была частью второго, хотя она и сейчас остаётся ей). — Werter1995 (обс.) 19:30, 9 декабря 2021 (UTC)

  • 

    . В каком месте между Левантом и Евфратом? Насколько я вижу по этой картинке — Евфрат протекает через Левант. И где тогда «между»? Зануда 04:12, 10 декабря 2021 (UTC)
  • small territory Syria along the Euphrates — along это не между. along — это вдоль. Зануда 04:13, 10 декабря 2021 (UTC)

• А, ок. Тогда будет "небольшой территории в Леванте вдоль Евфрата. — Werter1995 (обс.) 04:24, 10 декабря 2021 (UTC)

• Комментарий: В 907—908 годах Хусейн разбил набег племени Бану Тамим, которые были разбиты возле Ханассера и изгнаны из Месопотамии[8], а также отряды племени курдов, чьего вождя Ат-Табари называет просто «ал-Курди»[12] - стиль. И в целом неясно описано событие. — Зануда 19:23, 9 декабря 2021 (UTC)

• Вроде сделано. — Werter1995 (обс.) 19:30, 9 декабря 2021 (UTC)

• //продолжение следует завтра... Зануда 19:24, 9 декабря 2021 (UTC)
• Комментарий: В турецкой статье о сабже ([5]) написано "Первой задачей Хусейна было преследование и захват Харуна аш-Шари." Думаю, что лучше сократить имя этого вождя именно так. Все-таки, на это сокращение есть АИ. — Зануда 05:05, 10 декабря 2021 (UTC)

• Не могу найти где он... — Werter1995 (обс.) 05:11, 10 декабря 2021 (UTC)
• А, поняла, Мусавир который. Сделала. — Werter1995 (обс.) 05:11, 10 декабря 2021 (UTC)

• Комментарий: В той же турецкой статье приведено более полное имя сабжа: Ebû Abdillâh Hüseyn b. Hamdân b. Hamdûn b. el-Hâris el-Adevî et-Tağlibî — Зануда 05:08, 10 декабря 2021 (UTC)

• На одно имя больше. Добавила. — Werter1995 (обс.) 05:11, 10 декабря 2021 (UTC)

Коллеги, а что это за имя Абдиллах ? Это турецкая версия имени Абдаллах? — Роман Курносенко (обс.) 09:36, 12 декабря 2021 (UTC)

• Вероятно. Тогда надо его Абдаллах назвать, он же араб. — Werter1995 (обс.) 09:53, 12 декабря 2021 (UTC)
  • Только не Абдаллах, а Абу Абдаллах. Зануда 13:52, 12 декабря 2021 (UTC)

• • Ага, я в курсе. Это слово там раньше находилось, было написано «Абу Абдиллах», сейчас «Абу Абдаллах». — Werter1995 (обс.) 14:21, 12 декабря 2021 (UTC)

• Комментарий: В преамбуле биографической статьи должны быть даты. — Николай Эйхвальд (обс.) 09:14, 6 января 2022 (UTC)\

• Дата рождения неизвестна, год смерти добавила. — Werter1995 (обс.) 15:35, 12 января 2022 (UTC)

• Комментарий: Статья довольно большая, а потому и преамбула должна быть более развёрнутой. С коротким рассказом о жизненном пути, а не с парой определений. — Николай Эйхвальд (обс.) 09:16, 6 января 2022 (UTC)

• Сделала. — Werter1995 (обс.) 15:35, 12 января 2022 (UTC)

• Комментарий: "халиф Аль-Мутамид Алаллах предпринял решительное наступление с целью возвращения под свой контроль района Мосула". Чуть выше было "возглавил активное сопротивление попыткам халифата восстановить прямой контроль над провинцией". Многословные стандартные обороты. Может быть, попробуете писать короче и проще? — Николай Эйхвальд (обс.) 09:19, 6 января 2022 (UTC)

• Здесь и нщё в ряде мест попробовала упростить. — Werter1995 (обс.) 15:35, 12 января 2022 (UTC)

Итог

Статья избрана. Работа по замечаниям проведена. Требованиям ВП:ТДС соответствует. — --с уважением, Lapsy 13:07, 1 марта 2022 (UTC)