Википедия:Кандидаты в избранные списки и порталы/2013-06-13

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Сравнительная классификация пород собак в соответствии с системами организаций, чьи родословные признаются РКФ. Являюсь единственным автором списка, создавала "с нуля" и была очень рада, когда обнаружила аналогичный список в английской википедии. Прошу рассмотреть возможность присвоения списку статуса избранного. --Томасина 13:09, 13 июня 2013 (UTC)[ответить]

За (Породы собак по классификации кинологических организаций)[править код]

  1. (+) . все не осилил, но то что посмотрел - замечательно. --- Heimdall ---talk 13:21, 13 июня 2013 (UTC)[ответить]
  2. (+) За. Образец прекрасного списка со многими инновационными (в хорошем смысле слова) решениями по части оформления. На данный момент из немногих кандидатов на «Список года» (персональное мнение). --Сергей Сазанков 10:53, 14 июня 2013 (UTC)[ответить]
  3. (+) За -- Иван Богданов 22:02, 14 июня 2013 (UTC).[ответить]
  4. (+) За. Будете выдвигать на список года, проголосую "за" еще раз. Прекрасная работа. Col. Hans Landa 08:19, 16 июня 2013 (UTC)[ответить]
  5. (+) За. — Emilia (обсуждение) 12:42, 18 июня 2013 (UTC)[ответить]
  6. (+) За. Замечания устранены. → Borodun ¿¿¿ 08:18, 19 июня 2013 (UTC)[ответить]

Против (Породы собак по классификации кинологических организаций)[править код]

Замечания (Породы собак по классификации кинологических организаций)[править код]

  • Не понял из вступления, почему выделены именно англ., амер. и канад. клубы. Клубы других стран не имеют своей классификации? А если имеют, почему не представлены? Какой критерий для внесения в таблицы именно этих трёх клубов? → Borodun ¿¿¿ 14:06, 13 июня 2013 (UTC)[ответить]
  • Во вступлении написано: "Положение устанавливает, что в племенном собаководстве России признаются родословные собак, зарегистрированных в российской родословной книге (РКФ), родословных книгах других организаций — членов FCI, а также родословных книгах американского, английского и канадского кеннел-клубов." Т.е. в таблицу включены классификации стран, чьи родословные признаются РКФ. Если страна не является членом FCI и она не одна из этих трех, то её родословные в России не признаются (к примеру, Новая Зеландия). --Томасина 15:25, 13 июня 2013 (UTC)[ответить]
  • Спасибо, вроде понял. Т.е. эти три не состоят в FCI? Надо бы тогда эту фразу дополнить в конце уточнением ", не состоящих в FCI." - для тех, кто не знает такой тонкости. → Borodun ¿¿¿ 17:10, 13 июня 2013 (UTC)[ответить]
  • Там, где для документов идут ссылки на викитеку (увидел пока одну такую, но видимо планируется их добавлять?), надо чтобы или сам логотип был ссылкой (добавить в картинку параметр |link=, и тогде стрелку-ссылку можно убрать) или же убрать логотип, а то он отвлекает на себя взгляд и стрелку-ссылку не замечаешь, а жмёшь на логотип и разумеется попадаешь не туда куда надо... :-) → Borodun ¿¿¿ 14:06, 13 июня 2013 (UTC)[ответить]
  • Ссылки на Викитеку стояли изначально, но все тексты стандартов в Викитеке почистили по причине нарушения авторского права. Я убрала эти ссылки и заменила их ссылками на библиотеку FCI, но видимо, где-то что-то осталось незамеченным. Проверю, вычищу. --Томасина 15:25, 13 июня 2013 (UTC)[ответить]
  • Из вступления непонятно, почему за основу взята классификация отдельной страны (РКФ), а не международная FCI, в которую входят (как указано в соответствующей статье) организации 86 стран. Было бы логичней брать за основу как раз международный стандарт. Если же статья посвящена именно РКФ, то это надо уточнить в названии статьи и тогда возникает вопрос с указанием зарубежных классификаций. То есть, надо все-таки точно сформулировать, что же именно является предметом статьи (п.5 ВП:ТРС). Филатов Алексей 05:53, 14 июня 2013 (UTC)[ответить]
  • Алексей, здравствуйте! Жду Вас и в другой своей статье :) В основу как раз таки положена классификация FCI, она выражена в компоновке таблицы. В столбцах таблицы наряду с иностранными клубами помещена РКФ, ну дык мы ж все-таки русская википедия. Впрочем, если найдутся желающие включить столбцы для других русскоговорящих стран, таблица от этого вряд ли станет хуже. Изменение формулировки вводной части тоже вещь возможная, но тут мне трудновато: поскольку я автор текста, то мне в нем все понятно, для редактирования нужен свежий взгляд. Если вы (или другие коллеги) видите, что нужно поправить, велкам, ВП:ПС. --Томасина 08:39, 14 июня 2013 (UTC)[ответить]
  • Увы, да. И устранить сие будет очень трудно, потому что в основе лежат фактически нормативные акты (документы кинологических организаций), и любой другой источник либо будет полностью их дублировать, либо будет нещадно перевирать. К сожалению, информация из других источников в собачьей тематике большого доверия не вызывает. Что нашла в нужном разрезе, показала. Попробую еще поискать по интервикам. --Томасина 08:39, 14 июня 2013 (UTC)[ответить]
  • Ох, подтверждение значимости любого списка для меня представляет большую проблему, не осчусчаю я ее вообще, как и уровня достаточности доказательств. Изучение других списков (как избранных, так и ныне номинирующихся), увы, не продвинуло меня в этом направлении. Буду рада руководящим указаниям. --Томасина 08:39, 14 июня 2013 (UTC)[ответить]
  • Как правило, это не сложно сделать. Значимость предмета статей показывается путем приведения ссылок на источники, его рассматривающие. То есть, нужно найти источники, независимые от РКФ, FCI и прочих официальных организаций, которые рассматривают данный список. Необязательно в точности в таком виде. Иными словами, нужны источники, которые рассматривают классификацию пород собак. Филатов Алексей 10:00, 14 июня 2013 (UTC)[ответить]
  • Условные обозначения АКК, АКС, ККК, на мой взгляд, было бы лучше оформить в виде таблицы: и смотрелось бы аккуратнее и была бы возможность наглядно сравнивать отличия в обозначении. Филатов Алексей 05:53, 14 июня 2013 (UTC)[ответить]
  • Можно сделать, хотя и есть у меня сомнения. Давайте обсудим. Включать ли в эту таблицу 10 групп FCI/РКФ? Не введет ли таблица в заблуждение относительно совпадения названий групп? К примеру, группа Working в англостранах имеет одинаковое название, но различное наполнение. --Томасина 08:39, 14 июня 2013 (UTC)[ответить]
  • Пока на это замечание не обращайте внимания. Когда смогу предложить какой-либо вариант - я здесь отпишусь. (Это я к тому, что прям счас предложить вариант подобной таблицы не могу - нужно подумать.) Филатов Алексей 10:02, 14 июня 2013 (UTC)[ответить]
  • По техническим причинам не следует делать таблицы по умолчанию скрытыми: при выполнении функции «Версия для печати» (левое вертикальное меню, раздел «Печать/экспорт») получается версия без содержания таблиц (даже если вы какую-нибудь таблицу предварительно развернёте, это не помогает, можете проверить). С точки же зрения простого читателя вопрос, что лучше, скрытые по умолчанию большие таблицы или развёрнутые, спорный, есть свои недостатки и достоинства у обоих вариантов, но даже с этой точки зрения я в данном случае склонился бы к варианту развёрнутости. --Bff 16:47, 14 июня 2013 (UTC)[ответить]
  • Не думаю, что это безусловно верно. Развернутая таблица такого объема была бы абсолютно нечитабельной с экрана, и способ сворачивания текста, который в свое время подсказал мне коллега Филатов Алексей, показался мне очень хорошо подходящим для решения проблемы большой таблицы. Посмотрите, к примеру, на таблицу в английском варианте. Мне трудно вообразить, зачем кому-то может понадобиться выводить этот материал на печать. Однако если уж в каком-то уникальном случае такая потребность возникнет, развернутое содержимое и форматирование копипастом переносится в Word вполне корректно. Можно обсудить с коллегами приоритеты в представлении материалов - экранная или печатная форма, - но мне кажется, экранному отображению следует отдавать предпочтение. --Томасина 20:01, 14 июня 2013 (UTC)[ответить]
  • Вряд ли следует требовать от автора неиспользование возможности сворачивания только из-за второстепенного технического недостатка глобального css-класса NavFrame (по всей видимости именно его). Скорее это надо писать на тех.форум, чтобы этот недостаток поправили (тем более этот класс используется во многих шаблонах на тысячах страниц). С моей точки зрения при таком объеме материала такой способ доступа к нужной секции гораздо удобнее, чем при пролистывании громадной таблицы выискивать нужную секцию во всем этом калейдоскопе текста и картинок. → Borodun ¿¿¿ 20:12, 14 июня 2013 (UTC)[ответить]
(задал вопрос на тех.форуме) → Borodun ¿¿¿ 20:34, 14 июня 2013 (UTC)[ответить]
@media print {

.NavFrame { display: block; }

}
Ответов от викитехников пока не дождался, но в качестве локальной меры, если хотите для себя распечатать скрытое в тексте статьи содержимое, добавьте в свой common.css этот код. Правда после этого будут печататься и все навигационные шаблоны и плашки в статье. → Borodun ¿¿¿ 09:35, 19 июня 2013 (UTC)[ответить]


  • Иллюстрация в начале должна быть подписана, тем более, что известен автор (F.E. Wright), год (1910) и место публикации. --Bff 16:53, 14 июня 2013 (UTC)[ответить]
  • Заметил нестыковку: в усл.обозначениях для канадцев - ККК, а во всех таблицах - ККС. Так же во вступлении они все три упоминаются как кеннел-клубы, а в условных обозначениях американцы прописаны как клуб собаководства. Понимаю, что это для того чтобы аббревиатуры англичан и американцев различались, но может тогда лучше эти аббревиатуры дать как и для FCI - на оригинале: KC, AKC, CKC? Или, чтобы не править таблицы, подправить во вступлении и в усл.обозн. кеннел-клубы на клубы собаководства... → Borodun ¿¿¿ 11:00, 18 июня 2013 (UTC)[ответить]
  • Пара комментариев к комментариям:
    1. При переходе на страниц Английского кеннел-клуба обнаруживаются единообразные двухбуквенные обозначения породных групп.
Я не нашла каких-либо признаков того, что используемые на сайте Английского кеннел-клуба двухбуквенные сокращения названий групп являются регламентированными или общеупотребительными. Учитывая, что было необходимо различать группы Herding и Hound, обойтись однобуквенным обозначением не получается. Дизайнеры сайта АКК выбрали этот путь, а я, из соображений экономии пространства, выбрала другой. Но если Вы покажете источники за традиционное употребление двухбуквенных обозначений, я могу внести коррективы в таблицы. --Томасина 18:52, 26 июня 2013 (UTC)[ответить]
    1. С энциклопедической точки зрения статья получилась наполовину бесполезной: в скрытых таблицах не работает поиск (Ctrl+F), в результате элементарный вопрос: к какой группе относится заданная порода? - не получает ответа. Нужен или способ раскрыть сразу все таблицы, или по умолчанию их надо сделать развёрнутыми.
Хорошо, что есть еще вторая половина :-) Мне тоже хотелось бы иметь возможность развернуть все скрытые блоки на странице одним кликом. Возможно, знатоки технических возможностей подскажут способ? По существу мы снова, как и Выше о выводе на печать, имеем место с конфликтом между свободным обращением с информацией и невозможностью охватить глазом большой ее объем. Буду рада любым идеям о разрешении этого конфликта. --Томасина 18:52, 26 июня 2013 (UTC)[ответить]
  • Сноска 3 "Номенклатура пород FCI", сноска 4 "Foundation Stock Service" - не указано, что материал на английском языке. Название первой переведено, что особенно вводит в заблуждение.
Спасибо, исправила.--Томасина 18:52, 26 июня 2013 (UTC)[ответить]
  • По какой причине статья "заморожена" в январе 2013 года? Прошло полгода, это срок, после которого у статей пересматривается статус. Если с января не было изменений, нужно убрать шаблон или обновить с текущей датой.

--Igel B TyMaHe 16:20, 26 июня 2013 (UTC)[ответить]

Уважаемый Igel B TyMaHe. Шаблон поставлен, чтобы указать на дату, когда были проверены последние обновления в номенклатуре пород и датах публикации стандартов. Стандарты время от времени пересматриваются, и информацию о них нужно будет обновлять. С указанной в шаблоне даты по настоящее время (июнь 2013 года) изменения не публиковались, но они вполне могут появиться в ближайшем будущем, а до конца 2013 года поправки будут почти наверняка. С регулярностью даже раз в полгода проверять соответствие реквизитов всех стандартов - вещь невозможная, но FCI один или два раза в год публикует сводку, и в ней могут оказаться и даты в периоде с января по июнь 2013. Поэтому считаю наличие шаблона "актуальность" целесообразным и полезным, а изменение даты на текущую спровоцирует искажение данных. Правда, я не в курсе относительно правила о пересмотре статуса статей... подскажете? --Томасина 19:18, 26 июня 2013 (UTC)[ответить]
Правила нет. Есть ограничение с другой стороны: на лишение статуса список можно выносить не ранее, чем через месяц. По прошествии этого срока на лишение статуса список может вынести любой участник, но статус снимается только либо при консенсусе сообщества, либо при нарушении правил. Филатов Алексей 12:02, 27 июня 2013 (UTC)[ответить]
А, так речь идет о статусе ИС! Ну, это вряд ли проблема - статус все-таки не самоцель, а данные о точке актуальности, имхо, в данном случае необходимы для достоверности. Но может быть, имеет смысл убрать шаблон, чтобы никого не провоцировать, а вместо него повесить самостоятельно какую-нибудь информационную плашку? --Томасина 16:56, 27 июня 2013 (UTC)[ответить]
  • Названия иноязычных источников самостоятельно переводить не следует. То есть, в title сносок (в разделе "Примечания") нужно указать оригинальные названия статей/списков, на которые вы ссылаетесь. Филатов Алексей 12:02, 27 июня 2013 (UTC)[ответить]
Да, это я уже поняла. Собственно, писала не название, а описание содержимого. Но исправляю. --Томасина 16:56, 27 июня 2013 (UTC)[ответить]
Думаю, таки нарушает. Спасибо, чищу. --Томасина 16:56, 27 июня 2013 (UTC)[ответить]

Итог (Породы собак по классификации кинологических организаций)[править код]

Как уже отметил выше - замечательный список. Замечания исправлены. Статус присвоен. --- Heimdall ---talk 20:33, 13 июля 2013 (UTC)[ответить]

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Господа, предлагаю вашему вниманию список игр серии Final Fantasy — небольшое дополнение к уже давно избранной статье о серии Final Fantasy (спасибо людям, которые её писали). Список переведён из енВП, ссылки проверены на адекватность, уточнена информация по новым играм. Источники приведены для каждого состоявшегося события и для каждого нетривиального факта.

Список проходил рецензирование. Единственное пожелание было учтено: в раздел ссылок добавлены ссылки на две публикации крупных западных изданий. Публикация Gamespot, несмотря на то, что потеряла при обновлении сайта вступление, и то, что белые буквы на белом фоне смотрятся довольно странно, особо интересна тем, что представляет некое ранжирование серии. Так что я считаю, что замечания при рецензировании учтены.

Выбрано блочное (а не табличное) оформление, поскольку мне показалось, что так информация удобнее воспринимается.

Я просил камрадов из игрового проекта заняться номинированием, но раз никто не откликнулся — номинирую сам. Надеюсь, задержки моих ответов в несколько дней будут некритичны для процесса избрания. Yakiv Glück 02:39, 13 июня 2013 (UTC)[ответить]

За (Список игр серии Final Fantasy)[править код]

  1. образцовый спискок => (+) За Idot 00:47, 20 июня 2013 (UTC)[ответить]

Против (Список игр серии Final Fantasy)[править код]

Замечания (Список игр серии Final Fantasy)[править код]

Итог (Список игр серии Final Fantasy)[править код]

Список избран. †Йо Асакура† ♠бла-бла♠ 11:44, 14 июля 2013 (UTC)[ответить]