На этой странице обсуждается кандидат в избранные статьи русской Википедии. В ходе обсуждения может быть принято решение о её номинации в хорошие.
Вниманию обсуждающих
От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью.
При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов:
Не пишите, что статья или тема статьи не интересна вам или кому-то ещё — с этим ничего не поделаешь: у людей могут быть разные предпочтения. Неаргументированные голоса «против» являются неконструктивными и будут проигнорированы;
Не пишите, что статья написана хорошо, но из-за темы ей не место на заглавной странице: важна не тема, а качество статьи;
Если вы хотите отозвать свои замечания (например, потому что недочёты были исправлены), зачеркните их (<s></s>), но не удаляйте;
Если вы сделали замечание по поводу кандидата, посматривайте на его подстраницу, чтобы вовремя зачеркнуть своё замечание, когда недочёт будет устранён;
Соблюдайте спокойствие и доброжелательное отношение к авторам статьи и участникам её обсуждения. Зачастую автор сильно привязан к своему творению, и излишне резкие и/или необоснованные замечания могут его задеть. Критика приветствуется, но будьте конструктивны и корректны.
Вниманию номинаторов статей
Для номинации статьи в Избранные добавьте в её конец (перед категориями) строку {{subst:КИС}};
Будьте внимательны к критике, прислушивайтесь к аргументам и старайтесь доработать статью в процессе обсуждения;
Несмотря на стресс, постарайтесь избегать нападок на обсуждающих: за многократное нарушение ВП:ЭП в обсуждении оно может быть закрыто, а статья отправлена на доработку;
Если статья уже являлась кандидатом, но была отправлена на доработку по любой причине, нужно предоставить ссылку на предыдущее обсуждение.
Процедура обсуждения
Если вы считаете, что статья достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу.
Если вы считаете, что статья не достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу.
#. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. ~~~~
→
1. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)
Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу.
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.
Дописал последнюю статью о династии, правившей бейликами.
В отличие от прочих династий, эта правила аж тремя бейликами и существавала дольше прочих, потому формат статьи немного другой.
Надеюсь этой статьей 3авершить бейликовую эпопею.
Прошу ЦУ/ЦС.— Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью11:07, 21 ноября 2023 (UTC)[ответить]
Зачем столько жирного шрифта в разделе «Источники» (и ниже он тоже присутствует)? ВП:Жирный предусматривает в качестве выделения жирным шрифтом только название предмета статьи в самом начале. И всё. Жирный шрифт в тексте статьи смотрится неорганично. Да и разделить такой длинный раздел сплошного текста на абзацы не помешало бы. Ну и если так важно упоминать столь много имён древних авторов, рассказывавших о династии, не менее весомым для избранной статьи будет и другой аспект: имена более поздних, включая современных, историков, исследовавших династию и внёсших существенный вклад в её изучение.--Reprarina (обс.) 23:52, 21 ноября 2023 (UTC)[ответить]
1) Выделены имена хронистов. Я так делаю часто в ХС и ИС (Месуд I, Падение Константинополя (1453)) в случае, когда хронистов много, но представить их с помощью маркированного/нумерованного списка не хочется по тем или иным причинам. До сих пор ни у комментаторов, ни у и3бирающих, ни у голосующих на СГ или АСГ это вопросов не вы3ывало. Тем самым можно 3аключить, что никакого нарушения нет.2) ВП:Жирный предусматривает в качестве выделения жирным шрифтом только название предмета статьи в самом начале. И всё. ВП:Жирный ука3ывает, что следует обя3ательно выделить жирным. Но я не вижу в тексте 3апрещения исполь3овать выделение таким обра3ом отдельных слов. Так что слово «только» — это ваша интерпретация правила. В правиле слова «только» отсутствует.3) разделить такой длинный раздел сплошного текста на абзацы не помешало бы. — у вас есть идеи, каким обра3ом логически ра3орвать текст?4) не менее весомым для избранной статьи будет и другой аспект: имена более поздних, включая современных, историков, исследовавших династию и внёсших существенный вклад в её изучение — для этого нужен авторитетный источник. Если в АИ есть ра3дел об этом, я его со3даю, если нет, то не со3даю. Только в таком случае ВП:ВЕС будет соблюдено. Вы можете предложить иную схему? Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью07:12, 22 ноября 2023 (UTC)[ответить]
Очень странно, что комментариев не было. Я бы в таком виде с таким количеством полужирного шрифта статье статус не присвоила. — Zanka (обс.) 15:56, 22 ноября 2023 (UTC)[ответить]
земли Артукогулларов Мардина были захвачены — до того упомянут лишь город Мардин. В каком значении здесь «Мардина»? В любом случае отрывок «земли Артукогулларов Мардина были захвачены» стилистически неверен: «земля» вместо «земли», либо же «Мардина» здесь лишнее. С уважением, Baccy (обс.) 00:38, 19 декабря 2023 (UTC)[ответить]
Артукогуллары Мардина/Артукиды Мардина — ветвь семьи, правившая в бейлике со столицей в Мардине. 3емли Артукогуллары Мардина - 3емли бейлика, которым правила эта ветвь. Были Артукиды Хартперта, Артукиды Хисн-Кайфы, Артукиды Мардина — три ветви семьи. Их так и на3ывали. Ошибка была только в том, что Артукогуллары не склоняется. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью06:57, 19 декабря 2023 (UTC)[ответить]
Диярбакыром — «в Дияр-Бакре» в начале раздела не то же ли обозначает? Если да, то к одному варианту (тем более, далее встречаются Диярбыкыр, Диярбекир). Также желательно добавить верную викификацию при первом употреблении в статье. С уважением, Baccy (обс.) 00:38, 19 декабря 2023 (UTC)[ответить]
Про начало службы Алп-Арслану в источниках дата есть, а про Мелик-шаха только то, что в какой-то момент после смерти Алп-Арслана Артук стал служить Мелик-шаху. Вероятно (мои догадки) это 1073 год. Но, может, и 1072. В любом случае, АИ на год у меня нет. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью07:12, 19 декабря 2023 (UTC)[ответить]
Опять о Хисн-Кайфе. Думаю, «Хасанкейф» в разделе про искусство (тем более, что частично цитата) не стоит трогать. Но что делать с «Правитель Хаснкейфа» в генеалогических таблицах и с «Хиснкейфская ветвь» + «Хиснкейфскую ветвь»? Да, в последнем случае утрата дефиса понятна, но почему -кайф превратился в -кейф? С уважением, Baccy (обс.) 10:26, 19 декабря 2023 (UTC)[ответить]
Языки лишь кратко упомянуты в шаблоне, без снабжения источниками, причём не конкретизировано, скажем, какой именно турецкий язык имеется в виду (не староанатолийско-тюркский ли?). В самой статье языковой вопрос не раскрыт совершенно. Что из этого было языками населения, какой части, а на каком языке велось делопроизводство?--Reprarina (обс.) 01:49, 20 декабря 2023 (UTC)[ответить]
Чтобы укрепить своё господство, он подчинился султану Мухаммеду Тапару — семантически странно выглядит: для укрепления господства подчинился тому-то. Может, переформулировать? С уважением, Baccy (обс.) 20:27, 20 декабря 2023 (UTC)[ответить]
Странно выглядит, но так и есть.) Он же «укреплял господство» сначала не как не3ависимый правитель, все эмиры были вассалами султана. Потому подчиниться султану было единственным способом не воевать лишний ра3. Я пока так написал: «Чтобы надежнее утвердиться в городе, он подчинился султану Мухаммеду Тапару». Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью20:53, 20 декабря 2023 (UTC)[ответить]
Мухаммед Тапар отправил Иль-Гази обратно в Амид — 1) во-первых, резкий переход от Сукмана к Иль-Гази; 2) непонятно, что имеется в виду под отправил «обратно в Амид». До того Иль-Гази и Амид вместе не упоминаются. С уважением, Baccy (обс.) 20:27, 20 декабря 2023 (UTC)[ответить]
в результате ссор между вождями Джазиры — как основание новой ветви Артукидов стало результатом ссор вождей Джазиры? Выше переход Хисн-Кайфы к Сукману стал результатом проблем у мосульских правителей. С уважением, Baccy (обс.) 20:27, 20 декабря 2023 (UTC)[ответить]
Ну, во первых, Мосул находится в регионе Джа3ира. Во-вторых, помимо конфликтов 3а Мосул был конфликт с правившим в Хисн-Кайфе племянник Мусы. В принципе, можно в данном ра3деле убрать этот момент и оставить просто основание в 1102 году. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью21:07, 20 декабря 2023 (UTC)[ответить]
Да нет, не надо удалять, теперь всё понятно. Просто пора мне изучить географию того региона получше, как будет время. С уважением, Baccy (обс.) 21:34, 20 декабря 2023 (UTC)[ответить]
ему наследовал его сын Ибрагим, которому пришлось подчиняться дяде Иль-Гази. Когда Ибрагим умер в 1108 году, его брат Давуд стал правителем Артукидов в Хисн-Кайфе — выше сказано, что после смерти Сукмана, помимо Ибрагима в Мардине, Давуд уже в 1104 году стал правителем Хисн-Кайфы, а не позже, как описано здесь. С уважением, Baccy (обс.) 20:27, 20 декабря 2023 (UTC)[ответить]
В 1104 году Давуд стал править в Хисн-Кайфе не как не3ависимый эмир, а подчиняясь брату Ибрагиму. После того, как Ибрагим погиб в 1108 году, а Мардин 3ахватил Иль-Га3и, Давуд стал править в Хисн-Кайфе уже самостоятельно, а не подчиняясь кому-либо. Поправил в статье, чтоб было понятнее. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью21:20, 20 декабря 2023 (UTC)[ответить]
Балак победил франков — уже в одном из обсуждений всплывало про значение слова «франк» в это время. Лучше бы и здесь дать пояснение. С уважением, Baccy (обс.) 20:27, 20 декабря 2023 (UTC)[ответить]
После смерти Иль-Гази II в 1184 году на престол взошёл его младший сын Хусамеддин Явлак (Йолук) Арслан. Во время правления Иль-Гази II во внутренние дела Артукидов вмешивался Салах ад-Дин — думаю, для сохранения линии и хронологии повествования лучше так: «Однако Салах ад-Дин во время правления Иль-Гази II вмешивался во внутренние дела Артукидов. После смерти Иль-Гази II в 1184 году на престол взошёл его младший сын Хусамеддин Явлак (Йолук) Арслан». С уважением, Baccy (обс.) 20:27, 20 декабря 2023 (UTC)[ответить]
Поскольку у Мардина был укреплённый замок, он продержался более восьми месяцев, но в городе начался голод и разразилась эпидемия чумы — итог осады всё же не ясен. Кроме того, неясно, что было с Майяфарикином после приказа Хулагу. С уважением, Baccy (обс.) 20:27, 20 декабря 2023 (UTC)[ответить]
…захватить Мардин и Майяфарикин. Город был захвачен, стены снесены. Поскольку у Мардина был укреплённый замок, он продержался… — о внесённых дополнениях. «Город был захвачен, стены снесены» это про Мардин или Майяфарикин? Если про Мардин, то нужно перенести на предложение дальше, после описания осады города, но тогда встаёт опять вопрос, что было с Майяфарикином после приказа Хулагу? Или всё же про город и стены это об Майяфарикине? С уважением, Baccy (обс.) 12:28, 21 декабря 2023 (UTC)[ответить]
занял его сын Кара-Арслан — написание имени верное? До того Кара Арслан (пусть и другой) и вообще Арсланы писались без дефиса. С уважением, Baccy (обс.) 14:21, 21 декабря 2023 (UTC)[ответить]
Арсланы писались без дефиса Почему обя3ательно бе3 дефиса? В литературе и так, и так встречается. Алп Арслан/Алп-Арслан, Кара Арслан/Кара-Арслан, Кылыч Арслан/Кылыч-Арслан. Для любого имени исполь3уются оба варианта. С дефисом, например: Агаджанов — Алп-Арслан, Успенский — Кылыч-Арслан, Петросян — Кылыч-Арслан. В статье можно обоих Кара Арсланов унифицировать на дефис, можно на пробел. Можно одного оставить с дефисом, а другого с пробелом (для отличия, например). Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью15:19, 21 декабря 2023 (UTC)[ответить]
его племянника аль-Мелика ас-Салих — выше упоминается аль-Малик ас-Салих, при этом склоняется лишь вторая часть имени. В данном же случае наоборот. Почему? С уважением, Baccy (обс.) 14:21, 21 декабря 2023 (UTC)[ответить]
Всё-таки, на мой взгляд, в данном случае подлежат склонению обе части имени. По крайней мере, рунет (включая книги) за это. Вынесу вопрос на форум Грамотности. С уважением, Baccy (обс.) 23:07, 21 декабря 2023 (UTC)[ответить]
Вот поэтому и решил задать вопрос на форуме. Если будет дан обоснованный ответ, будем знать на будущее, как склонять. С уважением, Baccy (обс.) 01:01, 22 декабря 2023 (UTC)[ответить]
носил титул Назир ад-Диван — на мой взгляд, всё-таки более верным было бы: титул «назир ад-диван». Для избрания такого написания титула руководствовался аналогичными примерами из гугл-букс, а также тем, что подобный титул не может быть с прописной буквы как минимум. С уважением, Baccy (обс.) 14:21, 21 декабря 2023 (UTC)[ответить]
Регион торговал с … Джазирой — при этом первое предложение раздела начинается «Основой экономики Джазиры было». Что я на этот раз не учёл? С уважением, Baccy (обс.) 14:36, 21 декабря 2023 (UTC)[ответить]
Предложу следующее: 1) в начале раздела написать «Основой экономики артукидской части Джазиры были…»; 2) далее, при описании торговли, написать примерно так: «Регион торговал с Сирией, Анатолией, Ираком, а также с той частью Джазиры, которая не входила во владения Артукидов». Как-то так. С уважением, Baccy (обс.) 23:07, 21 декабря 2023 (UTC)[ответить]
В бейликах Артукидов к христианам и евреям относились соответственно их статусу приверженцев монотеистических религий — что означает «соответственно их статусу приверженцев монотеистических религий»? С уважением, Baccy (обс.) 01:07, 22 декабря 2023 (UTC)[ответить]
Искусство и культура — для первого крупного абзаца данного раздела ввиду малой викификации имён и весьма конспективного изложения неплохо бы для некоторых имён добавить атрибуцию — поэт, учёный, писатель и т. д. Хотя бы там, где нет викификации и упоминания атрибуции после имени. С уважением, Baccy (обс.) 01:07, 22 декабря 2023 (UTC)[ответить]
«аль-алвах аль-Имадия» — всё-таки спрошу: на чём основано написание со строчной буквы этого труда, как и «аль-Камиля» выше? С уважением, Baccy (обс.) 01:07, 22 декабря 2023 (UTC)[ответить]
раннем анатолийском турецком искусстве — нельзя ли привести термин-оригинал (если, конечно, источник не на русском)? Кроме того, для такого утверждения необходима сноска на АИ. С уважением, Baccy (обс.) 01:07, 22 декабря 2023 (UTC)[ответить]
примыкающее с севера к близлежащей — «примыкающее … к близлежащей» не смысловая ли тавтология? Или вторая часть это указание на примыкание невплотную к мечети? С уважением, Baccy (обс.) 01:07, 22 декабря 2023 (UTC)[ответить]
Фонтан, украшенный богатой мозаикой и плиткой, на южном айване зала дворцового совета, ведет к восьмиугольному бассейну с фонтаном через кафельные каналы — как фонтан может вести к бассейну (тем более через кафельные каналы)? Стиль. Может, «Фонтан … и восьмиугольный бассейн с фонтаном соединяются через кафельные каналы»? С уважением, Baccy (обс.) 19:52, 22 декабря 2023 (UTC)[ответить]
Мозаика из цветного камня и стекла — эта информация о мозаике остаётся как бы подвешенной в воздухе, ибо непонятно, какая именно имеется в виду. Мозаика из предыдущего описания фонтана или просто некая мозаика самого дворца? С уважением, Baccy (обс.) 19:52, 22 декабря 2023 (UTC)[ответить]
Гази I б. Юлук-Арслан, Наджмеддин — в тексте статьи Неджмеддин. И если он по статье сын Артука Арслана, почему здесь он «б. Юлук-Арслан»? С уважением, Baccy (обс.) 20:30, 22 декабря 2023 (UTC)[ответить]
1312—1364 (712—765) Махмуд б. Гази II, Шамседдин — в статье аль-Малик ас-Салих, и, кроме того, в этом списке почти везде форма «Шамседдин», а в статье «Шемседдин». С уважением, Baccy (обс.) 20:47, 22 декабря 2023 (UTC)[ответить]
в списке нет сына Ахмеда по имени Махмуд («Ахмед правил 4 года, в 1368 году ему наследовал сын Махмуд, который был юн и пробыл на престоле около четырёх месяцев»), сразу Давуд. С уважением, Baccy (обс.) 20:47, 22 декабря 2023 (UTC)[ответить]
Ахмад б. Иса, Шихабеддин — в статье он Шехабеддин Ахмед, а также сын аль-Малика ас-Салиха — почему в списке он «б. Иса»? С уважением, Baccy (обс.) 20:47, 22 декабря 2023 (UTC)[ответить]
Информативная статья о небольшой династии. Спасибо автору за неё и за работу над комментариями. По замечаниям даны ответы и внесены изменения. Замечания о птице и мозаике не критичны, потому оставлены на дальнейшее решение автором. Комментарии о списке правителей и генеалогические построения, скорее всего, потребуют выработки единого подхода к именам периода династии, потому до поры скрыты в тексте. Спасибо всем участвовавшим в обсуждении. Статья требованиям соответствует. Статус присвоен. Baccy (обс.) 00:15, 23 декабря 2023 (UTC)[ответить]
1) Коллега, Ра3личия в генеалогических схемах обусловлены тем, что это схемы ра3ных АИ. Каэн, Ват и Лэн-Пуль по-ра3ному на3ывали представителей семьи, а иногда и давали ра3личное число детей. Например, Ват считал Али внуком Артука от сына Алп-Ярука, Лэн-Пуль вообще сына Алп-Ярука у Артука не ука3ывал и Али на3ывал сыном Артука, Каэн Али считал правнуком Артука. 2) Шехабеддин Ахмед сын Исы. В тексте поправил, чтоб стало понятно. 3) Я поменял на3вания ра3делов: Список правителей согласно Босуорту (таблица) Согласно Лэн-Пулю (таблица) Согласно Вату (таблица) Согласно Каэну Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью09:27, 23 декабря 2023 (UTC)[ответить]