Википедия:Кандидаты в избранные статьи/Гермес

Кандидат в избранные статьи

Правила обсуждения На этой странице обсуждается кандидат в избранные статьи русской Википедии. В ходе обсуждения может быть принято решение о её номинации в хорошие. Вниманию обсуждающих От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью. При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов: Не пишите, что статья или тема статьи не интересна вам или кому-то ещё — с этим ничего не поделаешь: у людей могут быть разные предпочтения. Неаргументированные голоса «против» являются неконструктивными и будут проигнорированы; Не пишите, что статья написана хорошо, но из-за темы ей не место на заглавной странице: важна не тема, а качество статьи; Обязательно подписывайтесь; Если вы хотите отозвать свои замечания (например, потому что недочёты были исправлены), зачеркните их (<s></s>), но не удаляйте; Если вы сделали замечание по поводу кандидата, посматривайте на его подстраницу, чтобы вовремя зачеркнуть своё замечание, когда недочёт будет устранён; Соблюдайте спокойствие и доброжелательное отношение к авторам статьи и участникам её обсуждения. Зачастую автор сильно привязан к своему творению, и излишне резкие и/или необоснованные замечания могут его задеть. Критика приветствуется, но будьте конструктивны и корректны. Вниманию номинаторов статей Для номинации статьи в Избранные добавьте в её конец (перед категориями) строку {{subst:КИС}}; Будьте внимательны к критике, прислушивайтесь к аргументам и старайтесь доработать статью в процессе обсуждения; Несмотря на стресс, постарайтесь избегать нападок на обсуждающих: за многократное нарушение ВП:ЭП в обсуждении оно может быть закрыто, а статья отправлена на доработку; Если статья уже являлась кандидатом, но была отправлена на доработку по любой причине, нужно предоставить ссылку на предыдущее обсуждение. Процедура обсуждения Если вы считаете, что статья достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{За}}. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. ~~~~   → 1. За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы считаете, что статья не достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. #. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. ~~~~   → 1. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~   → 1. Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

Гермес

Статья об античном древнегреческом боге. Входит в число обязательных 10000.

Работаю над статьёй уже 4 месяца. Взял из этого состояния. Тема оказалась настолько многогранной, что для того, чтобы разобраться и создать представленный к оценке труд, написал 4 хороших статьи (1, 2, 3, 4), 10 добротных (1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10), одиннадцать с нуля и непонятно сколько просто чуть улучшил.

В целом работа завершена. Статья ещё нуждается в вычитке, которой планирую посвятить ближайшее время.

Буду благодарен замечаниям направленным на улучшение статьи. — Ibidem (обс.) 18:59, 18 января 2020 (UTC)

Поддерживаю

• За Теперь очень подробно, достойно темы. Brandmeister (обс.) 15:16, 27 января 2020 (UTC)

Комментарии

"проводником[268] и психопомпом[269]" смысл отделять? Гав-Гав2010 (обс.) 08:02, 21 января 2020 (UTC)

• Есть смысл. В Илиаде Гермес проводит троянского царя Приама через лагерь греков прямо к Ахиллу, где тот выпрашивает тело Гектора. То есть проводник, в общечеловеческом понимании слова. Ну а психопомп — проводник душ в загробный мир, то есть не совсем проводник в общечеловеческом понимании слова. — Ibidem (обс.) 09:17, 21 января 2020 (UTC)
• P. S. В своё время, так давно, что даже забыл автора (Роуз по моему) читал книгу о христианском (в изложении православной ветви) понимании того, что происходит с душой после смерти. В контексте статьи о Гермесе был удивлён наличием ряда пересечений в античных и христианских представлениях. Надо будет найти и перечитать. — Ibidem (обс.) 09:27, 21 января 2020 (UTC)
• А нет каких-нибудь данных о культе Гермеса в греко-бактрийском царстве? Скажем, царь Гермеус не имеет к нему отношения? Иногда его переводят как "Гермес". — Muhranoff (обс.) 17:48, 21 января 2020 (UTC)
  • Насколько я понимаю Греко-Бактрийское и Индо-Греческое царства были анклавами эллинской культуры, возникшими после распада империи Александра. Их жители, достаточно долго сохранив свою греческую культуру, должны были поклоняться олимпийским богам, в том числе и Гермесу. Я много встречал информации о представленности атрибутов Гермеса на монетах ([1], [2], [3] + [4]), но ничего не видел относительно особенностей его культа в этих отдалённых от Средиземноморья странах. Имя одного из правителей "Гермеус" по всей видимости относится к Гермесу, так же как "Махмуд" к пророку Мухаммеду. Однако как и во втором случае, это может свидетельствовать лишь о почитании Гермеса, но ничего не говорят об особенностях его культа. — Ibidem (обс.) 21:05, 21 января 2020 (UTC)
    • Жаль. А то в контексте греко-буддизма там могло возникнуть что-нибудь интересное. — Muhranoff (обс.) 13:53, 23 января 2020 (UTC)
      • Спасибо за наводку. Только более чуждого для буддизма персонажа чем Гермес представить сложно. Ветреный бог озорник и непоседа, с живым умом направленным на обман, торговлю и мошенничество, изобретение нового, проводник душ в царство мертвых на 180 градусов контрастирует с медитацией, страданием, реинкарнацией и нирваной, являющимися краеугольными в буддизме. Даже на фоне сближения греческой мифологии и буддизма на конкретных территориях в определенный исторический период Гермес должен был быть вытолкнутым из синкретических процессов. Ibidem (обс.) 19:57, 23 января 2020 (UTC)
• Имею у себя практически исчерпывающую "The Genealogy of Greek Mythology" Ванессы Джеймс, для Гермеса приводит 15 его любовниц вместе с отпрысками, плюс две безымянные. Может стоит добавить в статью (могу процитировать или скинуть фотку страницы). Brandmeister (обс.) 22:40, 25 января 2020 (UTC)
  • Спасибо. Может быть полезным. В статье в разделе "Возлюбленные и потомство Гермеса" представлена информация о 25 любовницах. Так что представленная монография не исчерпывающая по данному вопросу. Если не затруднит скиьте принтскрины на википочту или какой-то файлообменник. Буду благодарен. — Ibidem (обс.) 22:49, 25 января 2020 (UTC)
    • Проглядел это, но вроде как пропущены Фемида, Полимела, Телавга, Пандрозида, Дера, Евпольпемея, Ливия, Клеобула, Ктенофила и Герса. Скинул это место на странице 41 (потомство там под плюсами). Brandmeister (обс.) 09:33, 26 января 2020 (UTC)
      • Спасибо! Принято. По пунктам:
      • Фемида с сыном Эвандром. Об Эвандре я написал, в контексте статьи о Гермесе, статью со статусом хорошей. Информация оттуда: "Согласно традиции, родился в аркадском городе Паллантий. Плутарх называет матерью Эвандра Карменту, другими именами которой могли быть Фемида, Никострата или Мойра[1]. По Дионисию Галикарнасскому, его матерью была пророчица Фемида, которую впоследствии эллины назвали Феспиодой («божественно поющая», «вдохновенная богом», «вещая»), а латины Карментой[2]. Оба автора связывают имя «Кармента» с лат. carmina «песни», так как женщина обладала даром провидения и излагала свои прорицания в форме песни. Павсаний матерью Евандра называет нимфу, не приводя имени, дочь Ладона[3][4]." В статье Эвандр с Карментой отображены. — Ibidem (обс.) 19:25, 26 января 2020 (UTC)
      • Герса также отображена. "По версии мифа, описанной в «Метаморфозах» Овидия, Гермес влюбился в дочь царя Аттики Кекропса Герсу. Ночью он отправился в её дом, где был встречен сестрой своей возлюбленной Аглаврой, чья комната находилсь рядом. Гермес попросил Аглавру не мешать, пообещав, что будет верным её сестре. Сначала Аглавра запросила плату за свою услугу, на что Гермес согласился. В это время Афина, узнав о происходящем, попросила богиню Зависти отравить Аглавру своим ядом, что та и сделала. Мучимая осознанием возможного счастья сестры, она села на пороге комнаты Герсы и заявила, что не сдвинется с места. Гермес со словами «Согласимся на это условье» превратил её в камень[137][138]. По одной из версии мифа у Герсы от Гермеса родился сын Кефал — эпоним острова Кефалиния[139][140]. "
      • Сделано По Евдору и Полимеле спасибо. Моё упущение. Статью об Евдоре написал. Скоро создам о Полимеле и внесу в статью. — Ibidem (обс.) 23:13, 26 января 2020 (UTC) Решил обойтись без статьи о Полимеле. Внёс дополнение. — Ibidem (обс.) 23:40, 26 января 2020 (UTC)
      • По Телавге, которая родила Автолика несогласен. Согласно классической версии мифа его матерью была Хиона (дочь Дедалиона). — Ibidem (обс.) 23:42, 26 января 2020 (UTC)
      • По Пандросе (Пандросиде). Основная версия о родителях Керика состоит в том, что его родителями были Аглавра и Гермес. Во всяком случае так, согласно Павсанию, считали представители рода Кериков. — Ibidem (обс.) 23:46, 26 января 2020 (UTC)
      • Дера представлена. " Элевсин от Дайры — герой-основатель и эпоним важного культового центра Древней Эллады Элевсина" — Ibidem (обс.) 23:48, 26 января 2020 (UTC)
      • Евполемея также: "Трое из аргонавтов — героев, которые отправились на корабле «Арго» в Колхиду за золотым руном — Эфалид от Евполемеи[de]" — Ibidem (обс.) 23:49, 26 января 2020 (UTC)
      • По Ливии я себе долго голову ломал. На весь массив античной литературы она представлена только в мифах Псевдо-Гигина 160. Сыновья Меркурия: †Ливий от Ливии, дочери Паламеда. Больше о них никто не упоминает, вторичные источники по типу Лексикона Рошера молчат. Будете настаивать внесу, только я счёл, что это излишне. — Ibidem (обс.) 23:52, 26 января 2020 (UTC)
      • Клеобулу внёс. — Ibidem (обс.) 23:54, 26 января 2020 (UTC)
      • Хтонофила также была. "Сыновьями Гермеса согласно мифам было два легендарных царя Коринфа. Алкидамея[el] стала матерью Буноса[160][161][162], а Хтонофила — Полиба[163][164]. " — Ibidem (обс.) 23:55, 26 января 2020 (UTC)
      • Вроде по всем ответил. — Ibidem (обс.) 23:56, 26 января 2020 (UTC)

Спасибо. Кое-где ещё можно сгладить текст, сделав переходы по темам абзацев более плавными. Brandmeister (обс.) 15:16, 27 января 2020 (UTC)

Библиография

Вы уверены, что книга под названием «Словник античної міфології», выпущенная киевским издательством «Наукова думка» — на английском языке, как указано у вас в ссылке?

• Козовик І. Я., Пономарів О. Д. Словник античної міфології (англ.). — 2-е. — К.: Наукова думка, 1989. — ISBN 5-12-001101-2.

И что такое «2-е»? Если второе издание, то в библиографической ссылке принято писать «2-е изд.», а не «2-е». А в данном случае, если книга на украинском, то «2-е вид.»

Кстати, загуглил сейчас и мне попался скан с обозначением ответственных за издание и ББК. По шифру ББК книга называется на букву С, а Козовик и Пономарів — не авторы книги, а её составители (не одно и то же).

Библиографическая ссылка должна иметь вид:

• Словник античної міфології / укл. І. Я. Козовик, О. Д. Пономарів. — 2-е вид. — Київ : Наукова думка, 1989. — 240 с. — ISBN 5-12-001101-2.

У следующих двух книг некорректно указан ISBN.

• Standard Catalogue of World Paper Money, General Issues — 1368 — 1960 / ed. by George Cuhaj. — 12th edition. — Iola: Krause Publications, 2008. — 507 p. — ISBN 9780896897304.
• Fry Stephen. The Twelfth God // Mythos (англ.). — Penguin, 2018. — 464 p. — ISBN 9781405934138.

. — Стальной Детройт (обс.) 19:11, 8 февраля 2020 (UTC)

• Спасибо Вам большое за выявленные ошибки. По Козовику согласен полностью и исправил. По каталогу банкнот, также проблем не возникло. Файл у меня в электронном виде. Проставил все дефисы. А вот по Fry в затрудении. Информацию брал из google.books, ISBN с сайта издательства. Там он указан ISBN: 9781405934138. — Ibidem (обс.) 20:54, 8 февраля 2020 (UTC)

Итог

Статья требованиям соответствует, статус присвоен. Вопрос с ISBN можно решить в рабочем порядке. — Zanka (обс.) 01:32, 1 марта 2020 (UTC)