Википедия:Кандидаты в хорошие статьи/13 октября 2021

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
Кандидаты в хорошие статьи

На этой странице обсуждаются кандидаты в хорошие статьи русской Википедии.
В ходе обсуждения статьи может быть принято решение о её номинации в избранные.

Правила обсуждения
Вниманию обсуждающих

От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью. При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов:

  • Не пишите, что статья или тема статьи не интересна вам или кому-то ещё — с этим ничего не поделаешь: у людей могут быть разные предпочтения. Неаргументированные голоса «против» являются неконструктивными и будут проигнорированы;
  • Не пишите, что статья написана хорошо, но из-за темы ей не место на заглавной странице: важна не тема, а качество статьи;
  • Обязательно подписывайтесь;
  • Если вы хотите отозвать свои замечания (например, потому что недочёты были исправлены), зачеркните их (<s>…</s>), но не удаляйте;
  • Если вы сделали замечание по поводу кандидата, посматривайте на его подстраницу, чтобы вовремя зачеркнуть своё замечание, когда недочёт будет устранён;
  • Соблюдайте спокойствие и доброжелательное отношение к авторам статьи и участникам её обсуждения. Зачастую автор сильно привязан к своему творению, и излишне резкие и/или необоснованные замечания могут его задеть. Критика приветствуется, но будьте конструктивны и корректны.
Вниманию номинаторов статей
  • Для номинации статьи в Хорошие добавьте в её конец (перед категориями) строку {{subst:КХС}};
  • Будьте внимательны к критике, прислушивайтесь к аргументам и старайтесь доработать статью в процессе обсуждения;
  • Несмотря на стресс, постарайтесь избегать нападок на обсуждающих: за многократное нарушение ВП:ЭП в обсуждении оно может быть закрыто, а статья отправлена на доработку;
  • Если статья уже являлась кандидатом, но была отправлена на доработку по любой причине, нужно предоставить ссылку на предыдущее обсуждение.
Процедура обсуждения
Если вы считаете, что статья достойна статуса хорошей, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. 
# {{За}}. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. ~~~~
   → 1. (+) За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)
Если вы считаете, что статья не достойна статуса хорошей, нажмите надпись править справа от заголовка «Против», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Против}}, укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. 
# {{Против}}. Тема раскрыта не полностью — статья нуждается в доработке. ~~~~
   → 1. (−) Против. Тема раскрыта не полностью — статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)
Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. 
# {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~
   → 1. (!) Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)
В хорошие статьи
27 апреля
28 апреля
29 апреля
30 апреля
1 мая
2 мая
3 мая
4 мая
5 мая
6 мая
7 мая
8 мая
9 мая
10 мая
11 мая
12 мая
13 мая
14 мая
15 мая
16 мая
17 мая
18 мая
Предыдущий день | Следующий день

Миронид[править код]

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Ещё одна статья про древнегреческого стратега времён Перикла. Изначально статью создал в 2015 году FlankerFF и она в первоначальном, достаточно хорошем по сути, виде прожила последние шесть лет. Я существенно её дополнил и теперь считаю, что статья готова к номинации в хорошие. Сразу хочу извиниться, что из-за командировки, не смогу оперативно ответить на все возможные вопросы/замечания в ближайшие пять дней. — Ibidem (обс.) 10:12, 13 октября 2021 (UTC)[ответить]

За (Миронид)[править код]

Против (Миронид)[править код]

Комментарии (Миронид)[править код]

  • «Посольством (Кимон, Ксантипп и Миронид)..» При этом на Миронида «падала роль „буфера“ между двумя остальными послами, отношения между которыми отнюдь не напоминали дружбу.». У Сурикова в «Геродот и Филаиды». — Карт-Хадашт (обс.) 19:33, 18 октября 2021 (UTC)[ответить]
  • Стоит указать, «что касается третьего фриза, то его сюжет остается наиболее спорным, хотя приводились убедительные доводы в пользу изображения победы Миронида в битве при Мегаре в 458 г. до н. э.»? Это у Н. А. Налимовой в «Тема мифологической битвы в греческом архитектурном рельефе период зрелой классики (на материалах памятников материковой Греции». — Карт-Хадашт (обс.) 19:40, 18 октября 2021 (UTC)[ответить]
    • Подождите, текст "Что касается третьего фриза, то его сюжет остается наиболее спорным, хотя приводились убедительные доводы в пользу изображения победы Миронида в битве при Мегаре в 458 г. до н. э." очень косвенно касается Миронида. Победа была, она нашла отображение в одной из многочисленных архитектурных групп. Только зачем это нести в статью о Мирониде? — Ibidem (обс.) 21:37, 18 октября 2021 (UTC)[ответить]
  • Из элиты демов? У Сурикова в «От „демотефвта“ — к демагогу?..» — Карт-Хадашт (обс.) 19:47, 18 октября 2021 (UTC)[ответить]
    • Явно плодотворная тема для дискуссии :-))) У Сурикова читаем: "в первой половине V в. до н.э. элита демов еще не являлась резервом для пополнения элиты полиса, так сказать, «кузницей кадров». Или, если являлась, то в минимальной степени: кроме наиболее известного примера Фемистокла, сумевшего благодаря своим незаурядным организаторским способностям и харизматичности подняться «до самых верхов»2, можно припомнить разве что еще Миронида". В статье приведена полная информация о приписке Миронида: "Миронид происходил из знатного афинского рода Кериков. Был приписан к дему Флия[англ.] центральной триттии[англ.] филы Кекропиды[англ.]." Для большей ясности заменю "центральную" на "сельскую" триттию. При этом, в статьях Радцига и Сурикова детально описано, что Мирон времён Солона и Миронид происходили из одного дема. И род Кериков, как и Ликомидов, мог быть разбросан по всей Аттики, в том числе и по сельским триттиям. Но даже если отбросить статьи Радцига и Сурикова, то, что можно почерпнуть из этих двух предложений для статьи о Мирониде? — Ibidem (обс.) 21:50, 18 октября 2021 (UTC)[ответить]
  • Хм, почему у Гущина «сын Калия». Пропущена одна «л»? — Карт-Хадашт (обс.) 19:53, 18 октября 2021 (UTC)[ответить]
  • Аристофан — это хорошо. А «Демы» Эвполида? Здесь на стр. 438. — Карт-Хадашт (обс.) 20:06, 18 октября 2021 (UTC)[ответить]
    • Это очень странная и противоречивая информация. В "Демах" Евполид оживляет четырёх афинских политиков — Солона, Мильтиада, Аристида и Перикла. Комедия была поставлена на сцене около 412 года до н. э. В источнике читаем: «Начало пьесы он перенес в подземное царство. Миронид, один из выдающихся афинских стратегов, представитель культуры старых Афин первой половины V века, спускается после своей смерти в Аид, где сообщает скончавшимся до него афинским государственным деятелям о том, что делается наверху, у живых людей. Он говорит, что в Афинах все изменилось к худшему, что нравы граждан испортились и что честным афинянам жить в родном городе становится с каждым днем тяжелее. Жалобы Миронида производят большое впечатление на мертвых и последние решают отправить в Афины специальную депутацию в составе покойников, великих при жизни.» Последнее свидетельство о жизни Миронида датировано 454 годом до н. э. На момент битвы при Платеях (479 год до н. э.) ему, как стратегу, было не менее 30 лет. Одним словом Миронид умер до Перикла. Тут имеет место либо анахронизм, либо Евполид "спускает в Аид" некоего тёзку Миронида, возможно даже внука. Однако, чтобы нести это в статью у нас недостаточно информации. Все остальные, использованные мною, источники обходят тему стороной. — Ibidem (обс.) 21:05, 18 октября 2021 (UTC)[ответить]
      • То есть вы не находили других АИ на эту тему? Вроде не раз видел. Журнал министерства народного просвещения за 1913 г., ещё где-то. Миронид точно наш. Почему же не привести эту любопытную информацию? Ясно следует уважение к стратегу. Даже у беспощадных комедиографов, тоскующих о старом добром времени. На мой взгляд, нельзя обойти. — Карт-Хадашт (обс.) 08:22, 19 октября 2021 (UTC)[ответить]
        • Вы знаете, не находил. Однако обязательно поищу. — Ibidem (обс.) 08:31, 19 октября 2021 (UTC)[ответить]
          • Про стратега Миронида, спускающегося в преисподнюю, есть, к примеру, ещё у Борухович здесь. В подтверждение, что речь идёт именно о нашем Мирониде можно посмотреть здесь на стр. 186 в самом низу справа. "Знаменитый победитель фиванцев при Энофитах" - сомнения, думаю, исключены уже )) — Карт-Хадашт (обс.) 09:44, 19 октября 2021 (UTC)[ответить]
            • Надеюсь, что ✔ [1] То, что источники идентифицирует персонажа из "Демов" нашим Миронидом убедили. Только все равно остаётся какая-то недосказанность. Согласно сюжету в Аид спускается недавно умерший Миронид. Там он встречает великих политиков прошлого, в том числе и Перикла, которым передаёт последние новости. Таким образом Миронид умер после Перикла и незадолго до постановки Демов, то есть в 410-х годах до н. э. Что это? Анахронизм? Миронид прожил почти до 100 лет? (Правда непонятно, что он делал в период с 454 года до н. э. до смерти в 410-х годах до н. э.) Или это тёзка? На эти вопросы ответа в источниках нет. — Ibidem (обс.) 13:41, 19 октября 2021 (UTC)[ответить]
  • Вы указывали в статьях про Аспасию и Перикла Младшего: "комедиограф Евполид в пьесе «Демы» возвращает на сцену великих политиков прошлого; один из них, Перикл Старший, спрашивает, жив ли его ноф[hu] (незаконнорожденный), и получает ответ: «Да, был бы мужем он давно, / Но срам страшит его: блуднице он родня». Его же спрашивает наш Миронид. Чёткая идентификация в том числе здесь. Это, получается, и к оценке Миронидом Аспасии - в представлении АИ. — Карт-Хадашт (обс.) 09:52, 19 октября 2021 (UTC)[ответить]
    • Так, всё правильно написано. Единственное, что можно добавить по результату дискусии: "комедиограф Евполид в пьесе «Демы» возвращает на сцену великих политиков прошлого; один из них, Перикл Старший, спрашивает у недавно умершего Миронида, жив ли его ноф[hu] (незаконнорожденный), и получает ответ: «Да, был бы мужем он давно, / Но срам страшит его: блуднице он родня»". Здесь же Миронид литературный герой, а не критик оскорбляющий Аспасию. Аспасию здесь оскорбляет Евполид, что в статье указано. — Ibidem (обс.) 13:43, 19 октября 2021 (UTC)[ответить]
  • О Мирониде в плане процедуры остракизма что-то известно? — Карт-Хадашт (обс.) 11:58, 19 октября 2021 (UTC)[ответить]
  • «поход в Фессалию, где хотели восстановить власть свергнутого правителя Ореста.» Это по Фукидиду. А у Диодора и как наказание за поведение при Танагре. Об этом в Кембрижской истории Древнего мира. — Карт-Хадашт (обс.) 19:50, 25 октября 2021 (UTC)[ответить]
    • ✔ Этот момент указал. Если это единственное, что осталось неупомянутым при ознакомлении с монографией "Кембриджская история Древнего мира", то я доволен :-) — Ibidem (обс.) 14:48, 26 октября 2021 (UTC)[ответить]

Итог (Миронид)[править код]

Статья требованиям соответствует, статус присвоен. — Zanka (обс.) 12:30, 27 ноября 2021 (UTC)[ответить]

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:Кандидаты_в_хорошие_статьи/13_октября_2021&oldid=118151442