Википедия:Кандидаты в хорошие статьи/16 апреля 2020
На этой странице обсуждаются кандидаты в хорошие статьи русской Википедии. |
Правила обсуждения
|
Изначально статья была расширена и дополнена иллюстрациями и новой информацией. После чего она номинировалась в добротные, однако не была избрана ввиду большого размера и было рекоммендовано статью доработать и номинировать в хорошие, что и было сделано. После чего статья проходила рецензирование. Polinashpudeiko (обс.) 13:25, 16 апреля 2020 (UTC)
За (Микробиом)
[править код]- За, после исправления замечаний однозначно соответствует статусу. — Eruvanda (обс.) 10:38, 31 мая 2020 (UTC)
Против (Микробиом)
[править код]Комментарии (Микробиом)
[править код]Не знаю, насколько нужен куратор, но скажу, что определение в преамбуле неправильное. Микробиом - это совокупность микроорганизмов, а не их генов, совокупность генов - это геном микробиома. Причём навскидку вижу, что в статье описание правильное. — Victoria (обс.) 15:39, 24 апреля 2020 (UTC)
- Сделано. Использованное определение было взято из англоязычного словаря (Merriam-Webster), в действительности придложенное Вами определение представлено там, как эквивалентное нашему, в связи с чем определение в статье было дополнено. Спасибо за Ваш комментарий! - Polinashpudeiko (обс.) 15:57, 26 апреля 2020 (UTC)
Почва содержит около 108 клеток микроорганизмов на грамм[8], что в десять раз превышает их содержание на миллилитр в Мировом Океане[9].
- Почва содержит около 108 клеток микроорганизмов на грамм[8], что в десять раз превышает их содержание на миллилитр в Мировом Океане[9].
Здесь что-то совсем не то, даже соответственно вашим же источникам
8) can harbour up to 1010 bacterial cells and an estimated species diversity of between 4·103 [1] to 5·104 species
9) Most of the earth’s prokaryotes occur in the open ocean, in soil, and in oceanic and terrestrial subsurfaces, where the numbers of cells are 1.2 × 1029, 2.6 × 1029, 3.5 × 1030, and 0.25–2.5 × 1030,
В этой же статье есть о микробиомах озёр, которые неплохо бы упомянуть. Victoria (обс.) 08:58, 18 мая 2020 (UTC)
- Сделано. Данные о 10ˆ8 клеток микрорганизмов на грамм были взяты из указанного источника, однако было обнаружено, что это в действительности только нижняя оценка, поэтому была добавлена верхнаяя оценка в виде 10ˆ10. Также были уточнены данные по содержанию микроорганизмов в миллилитре в Мировом океане. Спасибо за Ваш комментарий! - Polinashpudeiko (обс.) 12:48, 17 мая 2020 (UTC)
- Не сделано: скопировав число бактерий в почве, вы никак не прояснили микробиом растений.— Victoria (обс.) 08:58, 18 мая 2020 (UTC)
- В связи с тем, что растения обладают очень сильно варьируемым размером, есть возможность оценить лишь разнообразие почвенного микробиома растения, что и проводят исследователи, однако провести оценку разнообразия микробиома других частей растения не представляется возможным даже приблизительно. Однако можно оценить представленность видов и она примерно одинакова в почвенном прикорневом микробиоме и на поверхности растения. Это отметила. - Polinashpudeiko (обс.) 22:59, 18 мая 2020 (UTC)
- "представленность различных видов микроорганизмов на поверхности растений и в почве примерно одинакова" - что вы "подтверждаете" статьёй под заголовком Functional overlap of the Arabidopsis leaf and root microbiota. Я вам настоятельно рекомендую это всё убрать, поскольку это уже не прото неточно, а неверно.— Victoria (обс.) 11:24, 24 мая 2020 (UTC)
- Во-первых, размер тут совершенно не при чём. Микробиом зависит от органа растения, а не его размера. Понятно, что с выделяющими нектар цветками будут ассоциированы совсем другие виды, чем с плодами - о диких дрожжах слышали?
- Во-вторых, вы совершенно зря настаиваете на том, что микробиом корней идентичен микробиому почвы, в которой сидит растение. Корни выделяют массу веществ, которые создают уникальные микробные сообщества - а микориза у вас даже не упоминается.
- У меня складывается впечатление, что вы пишете статью на основе сформировавшихся у вас представлений, а потом подстваляете случайные статьи, которые нагуглились по ключевым словам., причём зачастую даже не проверяя, подтверждают ли они написанное вами. А писать нужно не на основании случайных первичных статей, а на основании обзоров. Вот обзор по микробиому растений https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/25514681/?from_term=plant+microbiome&from_pos=1 — Victoria (обс.) 11:17, 24 мая 2020 (UTC)
- Удалила. Статья была написана по результатам изучения нескольких обзорных статей, из которых использовалась только ключевая информация, позволяющая лишь немного коснуться этого вопроса. Возможно, чтобы более подробно рассмотреть этот вопрос необходимо написать отдельную статью, посвященную микробиому растений. - Polinashpudeiko (обс.) 18:49, 24 мая 2020 (UTC)
- В связи с тем, что растения обладают очень сильно варьируемым размером, есть возможность оценить лишь разнообразие почвенного микробиома растения, что и проводят исследователи, однако провести оценку разнообразия микробиома других частей растения не представляется возможным даже приблизительно. Однако можно оценить представленность видов и она примерно одинакова в почвенном прикорневом микробиоме и на поверхности растения. Это отметила. - Polinashpudeiko (обс.) 22:59, 18 мая 2020 (UTC)
- Не сделано: скопировав число бактерий в почве, вы никак не прояснили микробиом растений.— Victoria (обс.) 08:58, 18 мая 2020 (UTC)
More
[править код]Оценки очень варьируют, даже в этих статьях, но никак не перекрываются с тем, что написано у вас. Неплохо было бы подтвердить неопределённые заявления "Микробиомы растений очень разнообразны" в других разделах хоть какими-то цифрами из источников. — Victoria (обс.) 07:46, 17 мая 2020 (UTC)
- Сделано. Спасибо за Ваш комментарий! - Polinashpudeiko (обс.) 14:09, 17 мая 2020 (UTC)**
- После секвенирования ампликонов
- Нет источника в конце абзаца — Victoria (обс.) 07:46, 17 мая 2020 (UTC)
- Сделано. Спасибо за Ваш комментарий! - Polinashpudeiko (обс.) 12:48, 17 мая 2020 (UTC)
- Альтернативой исследованиям маркерных генов
- Нет источника в конце абзаца.— Victoria (обс.) 07:46, 17 мая 2020 (UTC)
- Сделано. Спасибо за Ваш комментарий! - Polinashpudeiko (обс.) 12:48, 17 мая 2020 (UTC)
- Для метатранскриптомных исследований
- Нет источника в конце абзаца.— Victoria (обс.) 07:46, 17 мая 2020 (UTC)
- Сделано. Спасибо за Ваш комментарий! - Polinashpudeiko (обс.) 12:48, 17 мая 2020 (UTC)
- Склонность к излишней викификации "Генетических", "молекула", преемственность, идентичность. Вы викифицируете "паттерны", а ссылка ведёт на статью об узорах, консорциум - о предприятиях.— Victoria (обс.) 07:46, 17 мая 2020 (UTC)
- Сделано. Спасибо за Ваш комментарий! - Polinashpudeiko (обс.) 12:48, 17 мая 2020 (UTC)
- могут быстро эволюционировать в популяции с последовательной сменой поколений - что такое популяция с последовательной сменой поколений? Бывают другие?— Victoria (обс.) 07:46, 17 мая 2020 (UTC)
- Сделано. Уточнила, имелось в виду, что "по мере смены поколений". Спасибо за Ваш комментарий! - Polinashpudeiko (обс.) 12:48, 17 мая 2020 (UTC)
- "еще ряд микроорганизмов" не состоят из "вредных патогенов" (полезных патогенов не бывает), потенциальных эндофитов и полезных симбионтов, а разделяются на типы взаимоотношений.— Victoria (обс.) 08:58, 18 мая 2020 (UTC)
- Сделано. - Polinashpudeiko (обс.) 12:18, 19 мая 2020 (UTC)
репродуктивные органы
[править код]- "внешнюю поверхность тела животных, а иногда и репродуктивные органы" - всегда репродуктивные органы, стерильных не бывает. Более того, микроорганизмы встречаются даже в крови млекопитающих. Не упомянут рот, в котором весьма разнообразный микробиом. Источник, который должен подтверждать эту фразу, "Innate immune defenses of amphibian skin: antimicrobial peptides and more" весьма частный.— Victoria (обс.) 08:58, 18 мая 2020 (UTC)
- Дополнено. - Polinashpudeiko (обс.) 12:18, 19 мая 2020 (UTC)
- Откуда смелая идея, что "он (микробные сообщества?) является частью иммунной системы организма"? В статье этого нет.— Victoria (обс.) 11:25, 24 мая 2020 (UTC)
- Это относилось к амфибиям - http://online.sfsu.edu/vancev/Vredenburg_Lab/Publications_files/Woodhams%20el%20al%202007.pdf - убрала. - Polinashpudeiko (обс.) 18:36, 24 мая 2020 (UTC)
- Тут повторение истории с микробиомом растений: вы считаете, что в источниках это написано, а там этого нет. У человека самое близкое
- Это относилось к амфибиям - http://online.sfsu.edu/vancev/Vredenburg_Lab/Publications_files/Woodhams%20el%20al%202007.pdf - убрала. - Polinashpudeiko (обс.) 18:36, 24 мая 2020 (UTC)
- Откуда смелая идея, что "он (микробные сообщества?) является частью иммунной системы организма"? В статье этого нет.— Victoria (обс.) 11:25, 24 мая 2020 (UTC)
- Дополнено. - Polinashpudeiko (обс.) 12:18, 19 мая 2020 (UTC)
The cutaneous innate and adaptive immune responses can modulate the skin microbiota, but the microbiota also functions in educating the immune system.
Т.е. взаимодействие, как и с микробиомом растений, но частью иммуной системы назвать можно не более, чем азотфиксаторов - органами растений, фиксирующими азот.
У амфибий микробиота выделяет антимикробные пептиды, но это тоже не "часть иммунной системы", так как антибиотики - не часть иммунной системы человека. Если я что-то пропустила, прошу привести цитаты, нечто вроде "microbiota is a part of immune system".— Victoria (обс.) 12:23, 27 мая 2020 (UTC)
- Согласна с вами, я неверно интерпретировала вот эту фразу - "Symbiotic bacteria may contribute to innate immune defenses" из обзора, указанного выше. - Polinashpudeiko (обс.) 16:18, 27 мая 2020 (UTC)
- Можно вас попросить не благодарить за каждый комментарий? Приходится читать много лишних букв. Восклицательные же знаки в рецензии неуместны.— Victoria (обс.) 08:58, 18 мая 2020 (UTC)
- Микробиом человека разве что "затронут" выше. Дайте чуть больше информации, когда появился проект, какие цели, какие основные участники. По микробиому Земли эта информация частично есть, но всё-таки хотелось бы знать когда проект появился. — Zanka (обс.) 14:07, 22 мая 2020 (UTC)
- Дополнено. - Polinashpudeiko (обс.) 16:43, 23 мая 2020 (UTC)
- Я в одном месте забрала текст в комментарий, так как он не подкреплён сносками. Можете выставить и добавить сноски. — Zanka (обс.) 14:07, 22 мая 2020 (UTC)
- Сделано. - Polinashpudeiko (обс.) 16:52, 23 мая 2020 (UTC)
Итог (Микробиом)
[править код]Основные замечания исправлены, статус присвоен. На будущее просьба цитировать обзоры, а не статьи, на которые они ссылаются. Victoria (обс.) 15:37, 2 июня 2020 (UTC)
Статья об итальянском футбольном вратаре, который сумел заменить в 2000 году на чемпионате Европы травмированного Джанлуиджи Буффона и доказал всё в полуфинальном матче против Нидерландов. Расширена мною с помощью английской версии с небольшими вставками из итальянской Википедии и с помощью пары русскоязычных ссылок. Прошу подключиться участников проекта «Футбол», в том числе и специалистов по Серии A. Рецензию не делал, так как не вижу смысла. Mark Ekimov (обс.) 16:25, 16 апреля 2020 (UTC)
За (Тольдо, Франческо)
[править код]Против (Тольдо, Франческо)
[править код]Комментарии (Тольдо, Франческо)
[править код]А как же личная жизнь? У пары есть двое детей. — Soul Train 21:41, 16 апреля 2020 (UTC)
- Вот как раз информации на английском о них очень мало, итальянским я не особо владею. Но добавил. Потом ещё расширю. Mark Ekimov (обс.) 14:36, 17 апреля 2020 (UTC)
- Думаю, в таком виде вполне пойдёт. Mark Ekimov (обс.) 12:56, 19 апреля 2020 (UTC)
- Вот как раз информации на английском о них очень мало, итальянским я не особо владею. Но добавил. Потом ещё расширю. Mark Ekimov (обс.) 14:36, 17 апреля 2020 (UTC)
- Карьера в "Фиорентине" расписана слабо - всего пару строчек, а Тольдо сыграл за клуб более 300 матчей. Про историю с трансфером написано больше. По "Фиорентине" должен быть отдельный подраздел. Можно кое-что взять из итальянского раздела.
- Взял что-то из итальянского раздела. Mark Ekimov (обс.) 16:16, 18 апреля 2020 (UTC)
- Раздел про ранние годы вообще отсутствует. Кем были родители Тольдо, где учился? Возможно, что-то найдётся.
- Нашлось кое-что по другим источникам о семье. Mark Ekimov (обс.) 16:16, 18 апреля 2020 (UTC)
- В статистику желательно добавить пропущенные голы - есть в итальянском разделе. Оттуда же желательно взять список матчей за сборную. Саша 333 (обс.) 07:00, 17 апреля 2020 (UTC)
- Статистику по клубам скоро сделаю, список матчей добавил. Mark Ekimov (обс.) 14:36, 17 апреля 2020 (UTC)
- По клубам добавлено всё! Mark Ekimov (обс.) 09:31, 18 апреля 2020 (UTC)
С общими замечаниями - это практически всё. Про "Фиорентину" можно было бы написать больше, но для ХС удовлетворительно. Единственное - в разделе "Ранние годы" сейчас смешалась информация об отце, молодёжной карьере и первых профессиональных клубах. "Ранние годы" лучше вынести из "Клубной карьеры" в отдельный раздел, оставив там только первый абзац. Оставшиеся два предлагаю назвать "Начало карьеры". Кстати, напомню, что сноска ставится до точки (запятой).
Теперь частные замечания:
- Свою профессиональную карьеру он начинал в юношеском составе «Милана» - юношеский состав - это не профессиональный уровень.
- Исправил. Mark Ekimov (обс.) 10:44, 23 апреля 2020 (UTC)
- Источники его первых заработков были небольшими - скорее, сами заработки. Плюс хронологическая несостыковка: только что шла речь за "Верону", где Тольдо играл в 19 лет, в следующем предложении - про работу официантом в 14 лет. Этот факт лучше перенести в первый абзац "Ранних годов".
- Перенёс. Mark Ekimov (обс.) 10:44, 23 апреля 2020 (UTC)
- По ходу матча Тольдо даже успел повздорить с одноклубником Луиджи Ди Бьяджо - тут хотелось бы пояснений. Вроде, играл хорошо, всё тянул, а тут вдруг одноклубник за горло схватил.
- В конце игры приключилось. Вроде разъяснил. Mark Ekimov (обс.) 13:14, 24 апреля 2020 (UTC)
- однако ни одного матча за клуб в том сезоне он не провёл[22]. - а в "Статистике" есть 3 матча в кубке. Саша 333 (обс.) 14:37, 22 апреля 2020 (UTC)
- Я имел в виду регулярный сезон Серии А, т.к. в прошлых сезонах там стояла хотя бы одна игра. Mark Ekimov (обс.) 10:44, 23 апреля 2020 (UTC)
На данный момент в статье увидел две критичные проблемы:
— источник Sports.ru. Насколько я помню по данному спортивному порталу было принято решение о том, что не рекомендуется использовать информацию с этого ресурса. Касаемо информации, которая приведена в статье со Sports.ru, то материал не может использоваться в качестве источника, поскольку он не авторитетен. В ссылке черным по-белому написано в левом верхнем углу «Блог» некоего Fantasisto. Кто он такой? Насколько можно доверять его мнению? На данный источник приходится 7 ссылок, что является критичным моментом.
— подраздел «Евро-2000». Я понимаю, что Тольдо феерил на Евро-2000 и в прямом эфире своими глазами видел, что он творил в матче с Нидерландами, но подраздел раздут и в нем много лишней информации, вплоть до отдельных моментов на определенных минутах в матчах. Подраздел нужно сократить до одного абзаца, с сжатой, чёткой информацией. Magic Man 13 (обс.) 20:19, 22 апреля 2020 (UTC)
- Подраздел разбит на три части, один абзац на каждую часть. Пойдёт? Mark Ekimov (обс.) 12:03, 23 апреля 2020 (UTC)
- Вы меня неправильно поняли. Я имел в виду, что подраздел «Евро-2000» содержит большой объем информации, которая не имеет смысловой нагрузки для энциклопедический статьи, а больше соответсвует для подпитки желтой прессы и его нужно сократить до одного абзаца. Зачем в статье инфо «Поймавший кураж Тольдо даже кричал в адрес голландцев «Бейте, бейте, я всё равно возьму все удары!»; зачем включать инфо о том, как голландцы заработали пенальти в полуфинале? Тольдо то каким образом к этому причастен? Зачем указывать, что на 58-й минуте контрольного матча, да еще и за 8 дней до старта турнира Буффон получил травму и писать кто какой номер выбрал (суеверность — не признак профессионализма в конце концов)? Может лучше так:
«Первоначально тренерским штабом планировалось, что Буффон будет основным вратарем сборной на «Евро-2000», а Тольдо отводилось место резервного голкипера. В контрольном матче с норвежцами перед стартом турнира Джанлуиджи получил травму, что дало возможность Тольдо занять место Буффона, в итоге пропустившего чемпионат», взамен:«Накануне чемпионата Европы 2000 года предполагалось, что Франческо не попадёт в заявку на турнир либо будет в лучшем случае сменщиком. Однако 3 июня 2000 года, за восемь дней до старта в контрольной игре против сборной Норвегии итальянцы потерпели поражение со счётом 1:0, а на 52-й минуте в момент, когда Джоном Карью был забит единственный гол, Джанлуиджи Буффон неудачно упал на газон и ударился рукой о штангу, получив травму. Тольдо вышел на 58-й минуте вместо травмированного Буффона, который в итоге пропустил Евро-2000. В окончательной заявке первый номер в сборной получил Кристиан Абьятти, но основным вратарём стал именно Франческо Тольдо, заявленный под номером 12. Игроки в команде были давно знакомы друг с другом, пройдя школу молодёжной сборной. Сам Тольдо рассказывал, что в 1999 году он познакомился с Альберто Феррарини, позиционировавшим себя как нумеролога, и тот уверял его, что он не только будет играть на чемпионате Европы вместо Буффона, но и станет одним из героев турнира. Тольдо, твёрдо уверенный в обратном, заключил с Феррарини пари, что вместо Буффона он на Евро играть не будет, и в итоге проиграл пари, обязавшись угостить своего друга кофе». Magic Man 13 (обс.) 12:16, 24 апреля 2020 (UTC)
- Велика вероятность, что тема Евро-2000 не будет раскрыта от слова "совсем". Mark Ekimov (обс.) 13:14, 24 апреля 2020 (UTC)
- Я сократил всё по абзацам. Может быть, в таком виде будет вполне исчерпывающе? Mark Ekimov (обс.) 13:17, 24 апреля 2020 (UTC)
- Вполне. Magic Man 13 (обс.) 15:41, 26 апреля 2020 (UTC)
- Я сократил всё по абзацам. Может быть, в таком виде будет вполне исчерпывающе? Mark Ekimov (обс.) 13:17, 24 апреля 2020 (UTC)
- Сыылка на блог Fantasisisto теперь еще и битая - это нужно убрать.— Victoria (обс.) 07:49, 17 мая 2020 (UTC)
- Не битая, только что проверял. Mark Ekimov (обс.) 10:52, 17 мая 2020 (UTC)
- Что не добавляет ей авторитетности - называется блог Монолог идиота. Victoria (обс.) 17:57, 18 мая 2020 (UTC)
- Раз всё-таки неавторитетна, убираю. Mark Ekimov (обс.) 09:37, 19 мая 2020 (UTC)
- Что не добавляет ей авторитетности - называется блог Монолог идиота. Victoria (обс.) 17:57, 18 мая 2020 (UTC)
- Не битая, только что проверял. Mark Ekimov (обс.) 10:52, 17 мая 2020 (UTC)
Итог (Тольдо, Франческо)
[править код]Работа по замечаниям проведена, спорный источник убран. Статья требованиям соответствует, статус присвоен. — Zanka (обс.) 23:41, 22 мая 2020 (UTC)