Википедия:Кандидаты в хорошие статьи/18 мая 2020

Кандидаты в хорошие статьи На этой странице обсуждаются кандидаты в хорошие статьи русской Википедии. В ходе обсуждения статьи может быть принято решение о её номинации в избранные.

Правила обсуждения Вниманию обсуждающих От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью. При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов: Вниманию номинаторов статей Процедура обсуждения Если вы считаете, что статья достойна статуса хорошей, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{За}}. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. ~~~~   → 1. За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы считаете, что статья не достойна статуса хорошей, нажмите надпись править справа от заголовка «Против», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Против}}, укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{Против}}. Тема раскрыта не полностью — статья нуждается в доработке. ~~~~   → 1. Против. Тема раскрыта не полностью — статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~   → 1. Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

• Начинающим
• Сообщество
• Порталы
• Избранное
• Проекты
• Запросы
• Оценивание

В хорошие статьи

31 мая

1 июня

2 июня

3 июня

4 июня

5 июня

6 июня

7 июня

8 июня

9 июня

10 июня

11 июня

12 июня

13 июня

14 июня

15 июня

16 июня

17 июня

18 июня

19 июня

20 июня

21 июня

 | 

Пифагор

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

I did it!

Статья из обязательных десяти тысяч. Взял из этого состояния. Не по моей вине, но всё же, статья не соответствует п. 9 требований к хорошим статьям: "статья не должна быть защищена во время выдвижения и обсуждения", так как защищена от правок анонимов бессрочно в 2012 году. Я подавал на снятие защиты две недели назад, но в Википедии всё так быстро происходит, что быстрее статью напишешь, чем на кнопочку "снять защиту" нажмут. К тому же защита явно нецелесообразна.

В любом случае личность знаковая, противоречивая, полулегендарная и загадочная. Явно достойна качественной статьи. Буду благодарен комментариям направленным на её улучшение. — Ibidem (обс.) 21:20, 18 мая 2020 (UTC)

• Я сняла защиту, пишите, если что. — Zanka (обс.) 10:52, 19 мая 2020 (UTC)

За (Пифагор)

• Кто о чём, а я об эстетике: очень изящная и цельная статья получилась, в которой структура, текст и иллюстрации прекрасно сочетаются и работают на пользу читателю. — Dmartyn80 (обс.) 09:52, 19 мая 2020 (UTC)
• За. forgottenous (обс.) 10:27, 27 мая 2020 (UTC)
• За однозначно. Автор потрудился весьма изрядно. Bapak Alex (обс.) 16:04, 10 июня 2020 (UTC)

Против (Пифагор)

Эта статья о чем угодно, только не о Пифагоре. Бесформенное и бессмысленное собрание в тексте каких-то бесполезных ссылок, мнений, сплетен и басен о Пифагоре. Автор (или авторы) ничего не смыслит ни в математике, ни в религии Пифагора. Все сведения хаотичны и неупорядочены. Это просто ужас, а не статья. И такой бредятине Вы присваиваете статус хорошей статьи. Мир сошел с ума. Всю статью следует отправить в урну для мусора, и писать совершенно новую статью. 31.173.29.101 16:39, 1 июля 2020 (UTC)Ozes

• Спасибо за Ваш мнение. Оно весьма ценно для меня. Вы можете Вашу диффамацию с подкреплёнными аргументами перенести на страницу к лишению статуса, либо на страницу обсуждения проекта. — Ibidem (обс.) 20:37, 1 июля 2020 (UTC)

Комментарии (Пифагор)

• Пара необязательных вопросов, с вашего позволения. Первое: фраза о дате рождения прекрасно будет смотреться и в тексте, как мне кажется. Второе: может быть, в разделе "философия" пару слов о неопифагореизме сказать, не ограничиваясь ссылкой на соответствующую статью?— Dmartyn80 (обс.) 09:53, 19 мая 2020 (UTC)
  • Спасибо. Информацию о неопифагореизме внёс. Относительно комментария о дате рождения. Я специально вынес информацию за основной текст, так как в противном случае разрывалась бы нить повествования. Сейчас она звучит приблизительно следующим образом "Родился → учился и путешествовал → был вынужден уехать из Самоса в Италию". Если поместить информацию о годе рождения в текст, то получится "Родился тогда-то потому, что согласно одному источнику уехал из Самоса в Италию в 40 лет, а второму, это событие произошло в 531 году до н. э. → учился и путешествовал → был вынужден уехать из Самоса в Италию". Такие переходы, по моему мнению, резко снижают восприятие статьи. — Ibidem (обс.) 11:12, 19 мая 2020 (UTC)
    • Авторский замысел понял, не смею настаивать.— Dmartyn80 (обс.) 11:47, 19 мая 2020 (UTC)
• Бросились в глаза существенные отличия в информации о датах рождения и смерти в преамбуле и карточке, особенно из-за фраз «около 490» и «приблизительно 495». --Bff (обс.) 14:45, 19 мая 2020 (UTC)
  • В шаблон подтягивалась информация из викидаты. Откуда она появилась можно только гадать. Заменил старый и заполнил новый шаблон. Теперь всё соответствует. — Ibidem (обс.) 14:57, 19 мая 2020 (UTC)
• Бюст в карточке отвернулся от статьи, что согласно ВП:ВСТОРОНУ не рекомендуется. Можно использовать бюст из Виллы Боргезе — File:Pythagore Villa Borghese.jpg или File:Villa Borghese 68.jpg. Есть даже такой вариант под CC BY 2.0, только резать надо. 2A02:2168:A01:35FB:0:0:0:1 19:40, 21 мая 2020 (UTC)
  • Заменил. Предложенная герма несёт, с моей точки зрения, меньшую культурно-историческую ценность по сравнению с бюстом в капитолийском музее. — Ibidem (обс.) 21:22, 21 мая 2020 (UTC)
• «Речь шла о возросшем влиянии отдельных членов общества в городских магистратурах» — что-то не то. Не было таких. Были буле — рабочие органы народных собраний. Магистратуры были у римлян. Если так написано в источнике, то автор явно не разбирался в истории античных административных учреждений. 2A02:2168:A01:35FB:0:0:0:1 20:12, 21 мая 2020 (UTC)
  • Заменил. Смысл понятен. По типу теорий заговора о масонах — масонские ложи непосредственно не правят, но вот их члены пронизывают органы власти. Что-то такое было с пифагорейским обществом. — Ibidem (обс.) 21:25, 21 мая 2020 (UTC)
• Помню была легенда о том, что Пифагор принес в жертву 100 быков, в благодарность за доказательство теоремы. Не нашел этого в статье. Пруфы легко ищутся. Возможно стоит упомянуть. - Saidaziz (обс.) 09:40, 22 мая 2020 (UTC)

• Не мог он гекатомбу принести, он был вегетарианцем. 2A02:2168:A01:35FB:0:0:0:1 11:08, 22 мая 2020 (UTC)

• Такая легенда действительно есть. Описана у Диогена Лаэртского. Мне показалась несущественной. Раз возник комментарий-пожелание, то не вопрос. Внёс в статью. — Ibidem (обс.) 12:16, 22 мая 2020 (UTC)

• «Впоследствии пифагорейцы дополнили учение о метемпсихозе представлением об очищении» — во-первых, не очищение, а катарсис (это не совсем одно и то же), а во-вторых, стоило бы подробнее расписать (наша статья ниже плинтуса), что это такое — выс­шая этическая це­ль, ко­то­рая дос­ти­га­ет­ся для те­ла – че­рез ве­ге­та­ри­ан­ст­во, для ду­ши – че­рез по­зна­ние гар­мо­нии сфер, сим­во­ли­че­ски вы­ра­жае­мой в тет­рак­ти­де, и т.д. 2A02:2168:A01:35FB:0:0:0:1 10:29, 22 мая 2020 (UTC)
  • Вот источник. "Аскетический и пифагорейский образ жизни имели целью спасти душу от дальнейших перевоплощений и помочь ей вернуться на ея небесную родину. Отчетливо выражено и учение о «карме»: в каждом следующем воплощении человек получает возмездие за свою прошлую жизнь." + "Эмнедокл оплакивает горькую судьбу человеческого рода, возникшего из «брани и стонов богов». Через очищение и аскезу люди могут подниматься в новых рождениях на высшие ступени бытия — рождаться ясновидцами, поэтами, врачами, вождями и, наконец, снова становиться богами." + "Очевидно, что и спасение очищенных душ от круговорота рождений мыслилось не окончательным". Здесь нигде не говорится о "катарсисе". Учитывая, что катарсис и есть в переводе "очищение", то всё верно. — Ibidem (обс.) 12:26, 22 мая 2020 (UTC)
    • А не надо на один-единственный источник опираться, надо шире брать, разную литературу, не только религиозного философа начала века. Про катарсис есть хотя бы в биографии Пифагора БРЭ, а сейчас в статье даже не упоминается этот термин. Это, конечно, очень плохо. 2A02:2168:A01:35FB:0:0:0:1 18:14, 24 мая 2020 (UTC)
      • Читаем БРЭ "тре­бо­ва­ние «очи­ще­ния» (ка­тар­сис) как выс­шей этич. це­ли" и видим синонимичность терминов. А без нужды усложнять не стоит. "Очищение" понятно всем, а вот "катарсис" ... — Ibidem (обс.) 19:12, 24 мая 2020 (UTC)
      • Хотя раз настаиваете, то упомянул. — Ibidem (обс.) 19:26, 24 мая 2020 (UTC)
  • "стоило бы подробнее расписать (наша статья ниже плинтуса), что это такое — выс­шая этическая це­ль, ко­то­рая дос­ти­га­ет­ся для те­ла – че­рез ве­ге­та­ри­ан­ст­во, для ду­ши – че­рез по­зна­ние гар­мо­нии сфер, сим­во­ли­че­ски вы­ра­жае­мой в тет­рак­ти­де" — так оно же следует за цитируемым утверждением: "благодаря которому душа имеет возможность приобщиться к сонму богов". То есть целью очищения является приобщение к сонму богов. — Ibidem (обс.) 12:29, 22 мая 2020 (UTC)
• Не вся литература оформлена шаблонами. -- La loi et la justice (обс.) 10:11, 20 июня 2020 (UTC)
  • Извините за задержку. Вчера-позавчера были перебои с интернетом (даже не везде в обсуждениях ответить успел). Оформил шаблонами. — Ibidem (обс.) 10:47, 22 июня 2020 (UTC)

Итог (Пифагор)

Основные замечания исправлены, статус присвоен. По размеру, раскрытию темы и источникам статья может быть выдвинута на КИС, тем более, что это статья из Мириады. Но только если автор готов там отбиваться от участников, которые захотят отражение в статье любимого анекдота о Пифагоре. Victoria (обс.) 13:56, 29 июня 2020 (UTC)