Википедия:Кандидаты в хорошие статьи/21 мая 2019

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
Кандидаты в хорошие статьи

На этой странице обсуждаются кандидаты в хорошие статьи русской Википедии.
В ходе обсуждения статьи может быть принято решение о её номинации в избранные.

Правила обсуждения
Вниманию обсуждающих

От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью. При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов:

  • Не пишите, что статья или тема статьи не интересна вам или кому-то ещё — с этим ничего не поделаешь: у людей могут быть разные предпочтения. Неаргументированные голоса «против» являются неконструктивными и будут проигнорированы;
  • Не пишите, что статья написана хорошо, но из-за темы ей не место на заглавной странице: важна не тема, а качество статьи;
  • Обязательно подписывайтесь;
  • Если вы хотите отозвать свои замечания (например, потому что недочёты были исправлены), зачеркните их (<s>…</s>), но не удаляйте;
  • Если вы сделали замечание по поводу кандидата, посматривайте на его подстраницу, чтобы вовремя зачеркнуть своё замечание, когда недочёт будет устранён;
  • Соблюдайте спокойствие и доброжелательное отношение к авторам статьи и участникам её обсуждения. Зачастую автор сильно привязан к своему творению, и излишне резкие и/или необоснованные замечания могут его задеть. Критика приветствуется, но будьте конструктивны и корректны.
Вниманию номинаторов статей
  • Для номинации статьи в Хорошие добавьте в её конец (перед категориями) строку {{subst:КХС}};
  • Будьте внимательны к критике, прислушивайтесь к аргументам и старайтесь доработать статью в процессе обсуждения;
  • Несмотря на стресс, постарайтесь избегать нападок на обсуждающих: за многократное нарушение ВП:ЭП в обсуждении оно может быть закрыто, а статья отправлена на доработку;
  • Если статья уже являлась кандидатом, но была отправлена на доработку по любой причине, нужно предоставить ссылку на предыдущее обсуждение.
Процедура обсуждения
Если вы считаете, что статья достойна статуса хорошей, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. 
# {{За}}. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. ~~~~
   → 1. (+) За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)
Если вы считаете, что статья не достойна статуса хорошей, нажмите надпись править справа от заголовка «Против», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Против}}, укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. 
# {{Против}}. Тема раскрыта не полностью — статья нуждается в доработке. ~~~~
   → 1. (−) Против. Тема раскрыта не полностью — статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)
Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. 
# {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~
   → 1. (!) Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)
В хорошие статьи
5 апреля
6 апреля
7 апреля
8 апреля
9 апреля
10 апреля
11 апреля
12 апреля
13 апреля
14 апреля
15 апреля
16 апреля
17 апреля
18 апреля
19 апреля
20 апреля
21 апреля
22 апреля
23 апреля
24 апреля
25 апреля
26 апреля
Предыдущий день | Следующий день

Резня в Гудоваце[править код]

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Небольшая статья о событии, ставшем началом геноцида сербов. Соколрус (обс.) 19:45, 21 мая 2019 (UTC)[ответить]

За[править код]

Против[править код]

Комментарии[править код]

  • А карточка-шаблон:Массовые убийства разве не нужен? Mark Ekimov (обс.) 19:50, 21 мая 2019 (UTC)[ответить]
  • Приведенное в статье число жертв сербского населения Югославии не согласуется с данными сербских и хорватских исследователей Боголюба Кочовича и Владимира Жерьявича, а также других современных демографов и статистиков. В этой связи стоило бы подкорректировать эти сведения. Для учета привожу данные об общих потерях сербского населения в войне — 535 тысяч человек. Смотрите: Suppan, Arnold. Hitler — Beneš — Tito. Konflikt, Krieg und Völkermord in Ostmittel- und Südosteuropa, S. — 1210—1212. --Poltavski / обс 13:48, 29 мая 2019 (UTC)[ответить]
    • Версия Кочовича и Жерявича в статье отображена. Но поскольку в современной историографии нет общепринятой точки зрения по количеству жертв геноцида, я привожу данные от минимальной оценки до максимальной. С уважением. Соколрус (обс.) 14:11, 29 мая 2019 (UTC)[ответить]
      • Это Вы ориентируетесь в числах, но не читатель. Раз уж Вы затронули данные об общих числах жертв геноцида, то оценки в данном непростом вопросе следовало бы раскрыть чуть подробнее. Тем более, что вышеприлагаемый источник приводит обобщенные сведения. Не читателю же разбираться, какие из этих чисел правдоподобные. По сведениям Института славяноведения стр. 525, 558, принятым в качестве более достоверных в современной историографии является общее число потерь Югославии несколько больше миллиона человек. Эти сведения основываются на данных Кочовича и Жерявича.

И еще то, что хотел сказать впоследствии. Последний раздел «Дальнейшие события» можно было бы реструктуризировать, выделив из него еще два: «Оценки историков» (или «Послевоенные исследования») и «Память». Явно Гольдштейн, Леви, Кук и Шепард писали не в 1941 году одновременно с действиями Лорковича. С уважением, --Poltavski / обс 14:55, 29 мая 2019 (UTC)[ответить]

  • ✔ Сделано. Соколрус (обс.) 09:46, 30 мая 2019 (UTC)[ответить]
  • Согласно ИС РАН, принятое в качестве более достоверных в современной историографии число потерь всего населения Югославии составляет несколько больше миллиона человек. Из них сербов от 487 до 535 тысяч человек. А в статье число сербских жертв только усташского геноцида — до 800 тысяч человек. И никакого пояснения? --Poltavski / обс 10:50, 30 мая 2019 (UTC)[ответить]
    • Коллега, я еще не занимался этим вопросом. Все-таки это статья о конкретном случае геноцида, а не о численности его жертв. Но дело даже не столько в этом, сколько в том, что данный вопрос является дискуссионным до сих пор. В Сербии, Хорватии, России и других странах называются совершенно разные цифры. Я общался по этому поводу и в Инславе РАН (где я написал диссертацию), и в Институте современной истории Сербии, и с хорватскими исследователями истории XX века. Вывод простой - общепризнанной точки зрения по числу жертв нет и придут ли исследователи однажды к какому-то консенсусному выводу - неизвестно. Как бы Вы написали этот фрагмент? Не могли бы Вы привести его здесь? С уважением. Соколрус (обс.) 11:00, 30 мая 2019 (UTC)[ответить]
      • Согласен, что это статья о конкретном случае геноцида, а не о численности его жертв. Однако, ИС РАН в вышеуказанной работе на стр. 558 приводит тезис: «Согласно официальным данным, опубликованным правительством ДФЮ в 1945 г., непосредственные людские потери Югославии в результате войны составляли примерно 1 млн 700 тысяч человек. Лишь впоследствии выяснилось, что эти данные были фактически искажением действительности». Так нужно ли включать в статью сведения, «искажающие действительность» и превышающие «достоверное» число потерь всего сербского населения в полтора раза? Я бы в данном случае изъял из раздела «Дальнейшие события» оценочные данные о жертвах геноцида и перенес их в следующий раздел, но без восьмисот тысяч. Если же Вы неприменно хотите их привести, то раскройте тему несколько шире с приведением котроверсийных данных разных историков и комиссий в порядке их опубликования. И напоследок, вместо изъятых оценочных данных я бы дополнил «дальнейшие события» кратким изложением сведений о массовых расстрелах сербов в Госпиче, Глине и нескольких других населенных пунктах, произошедших вслед за Гудовацем в мае 1941 года. Возможно включил бы туда тезис о встрече Павелича с Гитлером и советах последнего, повлекших за собой раскручивание спирали геноцида в НГХ. Но это решать Вам. С уважением, --Poltavski / обс 19:53, 30 мая 2019 (UTC) P.S. Погуглил и нашел информацию на автора сведений о 800 000 жертв. Оказывается Мане Пешут не историк и не демограф, а был командиром батальона Динарской дивизии четников. После войны эмигрировал на запад. Книги издавал самиздатом. О чем мы здесь дискутируем при наличии сведений из академических АИ? --Poltavski / обс 00:07, 31 мая 2019 (UTC)[ответить]
        • Да дело же не в Пешуте, я Вам на 800 000 жертв запросто могу привести массу АИ из Сербской академии наук и искусств и других уважаемых источников - Крестича, Аврамов, Поповича и т. д., которые оперируют цифрами в 700-800 тысяч жертв. Крестич и Аврамов доктора наук, члены САНУ. При написании текста конкретно Пешут был под рукой, потому и взял по одной сноске на две оценки - минимальную и максимальную. Просто дело в том, что в статье и так велика предыстория, не хотелось бы еще увеличивать и раздел о дальнейших событиях. Искусственно увеличивать текст за счет него не хочу, формулировку с цифрами изменил. Теперь Вы можете проголосовать (+) За :-) С уважением. Соколрус (обс.) 12:35, 31 мая 2019 (UTC)[ответить]

Приветствую, коллега. "силами оси", "армии оси" - положим, для меня с моим советским образованием, термин знаком. Но, подозреваю, молодежь образована похуже. Вы бы викифицировали или пояснили в комментарии для читателя, что такое "ось".-- Зануда 20:28, 24 июня 2019 (UTC)[ответить]

Итог[править код]

Хорошая статья, поддержанная несколькими участниками. Замечания исправлены. Статус присвоен. — Voltmetro (обс.) 11:47, 1 июля 2019 (UTC)[ответить]

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:Кандидаты_в_хорошие_статьи/21_мая_2019&oldid=100748068