Википедия:Кандидаты в хорошие статьи/27 февраля 2010

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
Кандидаты в хорошие статьи

На этой странице обсуждаются кандидаты в хорошие статьи русской Википедии.
В ходе обсуждения статьи может быть принято решение о её номинации в избранные.

Правила обсуждения
Вниманию обсуждающих

От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью. При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов:

  • Не пишите, что статья или тема статьи не интересна вам или кому-то ещё — с этим ничего не поделаешь: у людей могут быть разные предпочтения. Неаргументированные голоса «против» являются неконструктивными и будут проигнорированы;
  • Не пишите, что статья написана хорошо, но из-за темы ей не место на заглавной странице: важна не тема, а качество статьи;
  • Обязательно подписывайтесь;
  • Если вы хотите отозвать свои замечания (например, потому что недочёты были исправлены), зачеркните их (<s>…</s>), но не удаляйте;
  • Если вы сделали замечание по поводу кандидата, посматривайте на его подстраницу, чтобы вовремя зачеркнуть своё замечание, когда недочёт будет устранён;
  • Соблюдайте спокойствие и доброжелательное отношение к авторам статьи и участникам её обсуждения. Зачастую автор сильно привязан к своему творению, и излишне резкие и/или необоснованные замечания могут его задеть. Критика приветствуется, но будьте конструктивны и корректны.
Вниманию номинаторов статей
  • Для номинации статьи в Хорошие добавьте в её конец (перед категориями) строку {{subst:КХС}};
  • Будьте внимательны к критике, прислушивайтесь к аргументам и старайтесь доработать статью в процессе обсуждения;
  • Несмотря на стресс, постарайтесь избегать нападок на обсуждающих: за многократное нарушение ВП:ЭП в обсуждении оно может быть закрыто, а статья отправлена на доработку;
  • Если статья уже являлась кандидатом, но была отправлена на доработку по любой причине, нужно предоставить ссылку на предыдущее обсуждение.
Процедура обсуждения
Если вы считаете, что статья достойна статуса хорошей, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. 
# {{За}}. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. ~~~~
   → 1. (+) За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)
Если вы считаете, что статья не достойна статуса хорошей, нажмите надпись править справа от заголовка «Против», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Против}}, укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. 
# {{Против}}. Тема раскрыта не полностью — статья нуждается в доработке. ~~~~
   → 1. (−) Против. Тема раскрыта не полностью — статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)
Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. 
# {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~
   → 1. (!) Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)
В хорошие статьи
5 апреля
6 апреля
7 апреля
8 апреля
9 апреля
10 апреля
11 апреля
12 апреля
13 апреля
14 апреля
15 апреля
16 апреля
17 апреля
18 апреля
19 апреля
20 апреля
21 апреля
22 апреля
23 апреля
24 апреля
25 апреля
26 апреля
Предыдущий день | Следующий день
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Сражение у восточных Соломоновых островов[править код]

Статья об одной из битв Тихоокеанского театра боевых действий Второй мировой войны. За основу взят перевод избранной статьи из инвики, сделанный участником Aps. Мой вклад — раздел состав сил, оформление и стилевые правки.

Рецензия шла вяло, огрехов в статье пока много. На избранные статья пока не тянет, поэтому давайте пройдем через КХС.--Sas1975kr 09:00, 27 февраля 2010 (UTC)[ответить]

За (Сражение у восточных Соломоновых островов)[править код]

Против (Сражение у восточных Соломоновых островов)[править код]

(−) Против — статья о сражении обязательно должна иметь карту. В данном случае положение усугубляется тем, что имеющаяся карта на английском языке совершенно неинформативна. Даже на большом разрешении на ней невозможно что-либо разобрать. Между тем в статье должна быть карта на русском языке.

Прочитайте статью глазами читателя не «в теме». Фактически контроль Союзников над Хендерсон-Филд стал ключевым фактором, повлиявшим на исход битвы за Гуадалканал — важнейшая фраза в статье подвисает. Где находится Хендерсон-Филд, где Тулаги, где Рабаула? Без карты я считаю тему в статье нераскрытой, а оформление неполным. Saidaziz 07:41, 28 февраля 2010 (UTC)[ответить]

  • Saidaziz, вы не забываете что это КХС? ХС могут быть вообще без иллюстраций. Как минимум одна карта в статье есть. Фраза в воздухе не подвисает, так как аэродром находится на острове Гуадалканал, который во-первых есть на карте. Во-вторых, обе ссылки (Гуадалканал и Хендерсон-Филд) викифицированы. Поэтому как минимум с раскрытием темы все нормально. Ваше желание иметь в статьях по военной тематике карты понятно, но для КХС излишне. --Sas1975kr 08:11, 28 февраля 2010 (UTC)[ответить]
  • П.С. Вот тех недочетов которые в статье действительно есть, и из-за которых я не иду на КИС, вы не замечаете Sas1975kr 08:11, 28 февраля 2010 (UTC)[ответить]
  • В данном случае без карты нельзя никак. В статье о персоналии может и можно обойтись без фото (хотя если это актёр/актриса сомнительно). Но здесь как? В уме себе всё представлять? То что географические пункты викифицированы замечательно, но карты это не заменяет. Может читателю самому пройдясь по десятку локаций составить схему на бумажке — это же не дело. Не говоря уже о том, что я постоянно сталкиваюсь с тем, как в статьях о войнах/сражениях регулярно приводят иллюстрации, которые стыдливо (другого слова на ум не приходит) уменьшают до такого масштаба, что даже невозможно разобрать на каком они языке. В обсуждениях постоянно приводят сравнение вики с бумажными энциклопедиями. Представьте себе статью в серьёзной энциклопедии без карты значимого сражения. А мы что — хуже? Saidaziz 09:20, 28 февраля 2010 (UTC)[ответить]
    1) В статье есть карта (Она была в разделе Битва. Seg2 поместил ее в раздел 23 августа и даже увеличил, наверное для вас). В статье викифицированы географические объекты и есть заполненный шаблон {{coord}}. Поэтому никаких проблем с представлением у вас быть не должно. Sas1975kr 13:48, 28 февраля 2010 (UTC)[ответить]
    2) Объясните мне пожалуйста. Что вам в морском сражении даст карта, если действия происходят в море. И вам нужна схема движения кораблей, а не карта? Sas1975kr 13:48, 28 февраля 2010 (UTC)[ответить]
    3) Вы не ответили на мой вопрос. Наличие изображений не является обязательным требованием даже к избранным статьям. Объясните, пожалуйста, почему вы считаете, что ваше требование по картам является основанием для голоса против?Sas1975kr 13:48, 28 февраля 2010 (UTC)[ответить]
    Абсурдно требовать с авторов статьи рисовать карты, не всем же быть художниками, как и требовать добывать фотографию актёра.--Berillium 11:06, 28 февраля 2010 (UTC)[ответить]
    предлагаю поместить в статье ссылку на несвободную карту, наверняка есть, тогда не придерутся- можно открыть в соседнем окне и медитировать на нее, читая статью=)--t-piston 11:39, 1 марта 2010 (UTC)[ответить]
    1) В статье есть ссылка на свободную карту.
    2) На КХС это излишне. Дойдем до КИС тогда и поговорим о качестве приведенной карты. Тем более что в планах при выходе на КИС добавить несколько иллюстраций... Sas1975kr 15:36, 1 марта 2010 (UTC)[ответить]
    Попробуйте оставить заявку на прорисовку карты тут Проект:Графическая мастерская/Заявки. Укажите, что статья является кандидатом в хорошие, может быть, это ускорит процесс. — Dnikitin 12:21, 3 марта 2010 (UTC)[ответить]
    Спасибо за наводку, но при выходе на КИС я хочу разобраться и создать карты самостоятельно. Для КХС считаю данное требование уважаемого участника Saidaziz излишним... (П.С. В мастерской без движения лежит заявка по статье-КИС, так что подача заявки на проект не гарантирует получения помощи.) Sas1975kr 12:42, 3 марта 2010 (UTC)[ответить]
    Да, гарантий никаких. Слишком мало дизайнеров и слишком много заявок, но попытаться стоит. — Dnikitin 13:17, 3 марта 2010 (UTC)[ответить]

Комментарии (Сражение у восточных Соломоновых островов)[править код]

Просьба к голосующим. Учитывайте, что статья планируется в избранные. Поэтому с большой благодарностью буду принимать любую конструктивную критику и замечания... Sas1975kr 12:15, 27 февраля 2010 (UTC)[ответить]

  • Подождите, пока я вам составлю табличку званий японского флота (собсно, черновой вариант лежит здесь, но пока в нём нет соответствия с английскими званиями) и поменяйте всех «лейтенант-коммандеров» на нормальный словарный перевод. Не может быть в японской армии звания «лейтенант-коммандер». Если мы, конечно, не говорим об универсальных кодах НАТО для военных званий в разных странах. Там и «петти офисеры» бывают… Но для текста на русском это неверно. И ещё кой-где надо имена японские подправить, потому что вы их опять с английского транслитерируете. — Ari✓ 12:43, 27 февраля 2010 (UTC)[ответить]
  • Собсно табличка. Настоятельно рекомендую к использованию. Морская и сухопутная авиация, насколько я знаю, носит те же звания что и флот / армия соответственно. Но на этот счёт я ещё узнаю, что и как. Поправьте пока что «лейтенант-коммандеров» во флоте, а уж я посмотрю, что можно с лётчиками сделать. Ещё посмотрел я на пару разделов, и увидел там следующее:
    • Звания - ✔ Сделано--Sas1975kr 16:01, 1 марта 2010 (UTC)[ответить]
    • функции прикрытия доставок подкреплений — избыточное нанизывание родительных падежей.
    • операции «„Ка“ Сакусен» — что там было в оригинале? Написано, что «Ка» — первая буква в слове Гуадалканал по-японски, но первая буква в этом слове — «га» (ガダルカナル島 — га-да-ру-ка-на-ру-сима, «остров Гуадалканал»). Хотя «га» (ガ) пишется как модифицированная «ка» (カ), они ни в коем случае не могут смешиваться.
      • Это перевод из инвики. Поверив вам, изменил. ✔ Сделано
        • Я не нашёл в англовики такого перевода. В яп-вики из «сакусэнов» есть Кэ-го-сакусэн, И-го-Сакусэн и Ро-го-сакусэн. Из них Кэ — уход японцев с Гуадалканала, И — атаки, Ро вообще проводилась на Рабауле. Приведите мне оригинальную фразу, пожалуйста. — Ari✓ 16:31, 2 марта 2010 (UTC)[ответить]
          • Последнее предложение в разделе Background. Фраза со ссылкой на Hummel`я, стр.121 -

            Operation Ka (Ka comes from the first syllable for Guadalcanal as pronounced in Japanese) with the naval portion having an additional objective of destroying Allied warship forces in the South Pacific area, specifically the U.S. carriers

            Sas1975kr 19:04, 2 марта 2010 (UTC)[ответить]
          • Хаммель мне недоступен. Лундстрем на стр.96 говорит о "KI Operation" Sas1975kr 19:04, 2 марта 2010 (UTC)[ответить]
          • О. Уже и мне доступен. Насколько понимаю там схема немного другая. Первоначально тебе доступно страниц 30. Потом со временем открываются новые страницы. Но не все. Часть страниц все равно остается закрыта... Правда у Лундстрема и Хаммеля закрытых не так много... Sas1975kr 20:10, 2 марта 2010 (UTC)[ответить]
              • Не всю (там есть принципиально недоступные разделы), но те страницы, которые пропущены в доступных, вы прочитаете. Хаммеля я видел, но проблема не в нём. У меня ощущение, что эти исследователи добросовестно заблуждаются. Я действительно нашёл операцию Ка, и она таки действительно Ка (カ号作戦 — Ка-го-сакусэн). Однако довольно наивно было бы думать, что она так названа от слова Гуадалканал в японском произношении, так как мы уже выяснили, что Гуадалканал пишется через «га». Японцам совершенно несвойственны игры с внезапным оглушением согласных в начале слова, и они не настолько безграмотны, чтобы ошибиться в названии своей собственной военной операции. Я посмотрел на операцию Кэ, которая тоже проходила на Гуадалканале, и обнаружил, что она так была названа из-за кодового слова, которое было её названием: 捲土重来, Кэн-До-Тё:-Рай, «собираться с силами для новой атаки после поражения». Более чем вероятно, что и у нашей операции Ка тоже есть такое слово. К сожалению, я его пока не нашёл. Подождите, схожу спрошу в японской вики. — Ari✓ 20:17, 2 марта 2010 (UTC)[ответить]
              • Знаете, спросил. Сказали, что не знают, но что, возможно, для названия операций просто использовались знаки катаканы в алфавитном порядке. То есть а-и-у-э-о, ка-ки-ку-кэ-ко, са-си-су-сэ-со, и так далее. Щас ещё на форум японистов зайду с этим вопросом. Если и там не помогут… Ну, написать надо однозначно «Операция Ка», но вот что она от слова «Гуадалканал» — на 90 % неверно. Возможно, стоит просто убрать утверждение об этом. — Ari✓ 12:32, 4 марта 2010 (UTC)[ответить]
    • написание слова «Союзники» с большой буквы. Русский язык больших букв избегает, это англичанам дай любое слово, они его с большой и напишут. :-) На мой взгляд, в русском это слово следует писать с маленькой буквы.
      • Честно говоря считал это именем собственным. Но посмотрев Морозова, решил что стоит писать с маленькой. ✔ Исправлено.
    • Названия кораблей (Саратога, Энтерпрайз и пр.) пишутся в кавычках, а не курсивом. Так же, как «врагу не сдаётся наш гордый „Варяг“».
    • осуществляли поставки истребителей и бомбардировщиков на построенный аэродром Хендерсон-Филд на Гуадалканале — не очень хорошо тут смотрится одинаковый предлог (осуществляли (куда?) на А (где?) на Б). Будет лучше, если второе обстоятельство будет управляться другой глагольной формой: осуществляли (куда?) на А, находящийся (где?) на Б.

Пока всё, потом, может, ещё почитаю. — Ari✓ 21:34, 28 февраля 2010 (UTC)[ответить]

Замечания от 27.02.2010[править код]

  • Не всегда (как показалось) согласовано отображение названий кораблей/самолётов: то в кавычках — то без оных, то курсивом — то простым текстом. Проверьте, пожалуйста. И приведете в соответствие.
  • В продолжение: Также хотелось бы единообразия с отображением названий кораблей/самолётов в языковом смысле. То есть, если уж взялись писать их на русском языке, то пишите их везде. Мне кажется это разумно. Примеры:

«…разведчики PBY-5 Каталина, действовавшие с плавбазы Mackinac, стоящей на якоре в бухте острова Ндени из архипелага островов Санта-Курс…»
«…53 истребителя F4F Wildcat с обоих американских авианосцев были направлены…» и так далее. --Vasyatka1 14:04, 28 февраля 2010 (UTC)[ответить]


  • И нечего тут злиццо :) Участвуя в рецензировании статьи, и я, и (смею надеяться) Азиз Саидмасудович, преследуем цель не досадить автору/номинатору, а выявить и заострить внимание на недостатках с тем, чтобы статья в результате только выиграла. Хотя, признаю, с флагами был перебор :) --Vasyatka1 17:10, 28 февраля 2010 (UTC)[ответить]

Раздел "Завершение активной фазы боя. Поражение «Титосэ»". Японцы, в свою очередь, ошибочно считали, что тяжело повредили оба японских авианосца, в то время как повреждён был только один.SZv 19:40, 27 февраля 2010 (UTC)[ответить]

В некоторых местах ссылки оформлены по-разному. Например, ссылки под номерами 93 и 94. Там одна и та же книга, но для 93-ей используется шаблон, а для другой нет. Поэтому, полагаю, что лучше было бы везде поставить шаблон "Книги".SZv 20:10, 27 февраля 2010 (UTC)[ответить]

22-ой источник - не совсем источник. Наверное, это больше к разделу "Примечания", раз такой существует. И еще с маленькой буквы.SZv 21:14, 27 февраля 2010 (UTC)[ответить]

  • Полагаю, что «Кейт» как самолёт не склоняется и не употребляется во множественном числе так же, как не склоняется женское имя Кейт в русском языке. То есть, не «Кейты», «Кейтов», а только «Кейт». И с «зеро» с заглавной буквой я тоже по-прежнему не согласна, если только американцы не назвали японский самолёт в честь некой персоны Зеро или географического объекта Зеро. Зеро не является именем собственным в значении «нуль» и пишется со строчной. И самолёт в этом случае нужно тоже писать со строчной, как мы выяснили вчера по справочнику Лопатина. Четыре тильды 10:27, 8 марта 2010 (UTC)[ответить]

Итог[править код]

Статья удовлетворяет требованиям, предъявляемым к хорошим статьям. Cтатус присвоен. --Сайга 18:58, 31 марта 2010 (UTC)[ответить]

Герой Белоруссии[править код]

Существенно дополнил статью. Хочу довести ее до уровня хорошей.SZv 09:23, 27 февраля 2010 (UTC)[ответить]

За (Герой Белоруссии)[править код]

А почему с кавычками?SZv 19:52, 28 февраля 2010 (UTC)[ответить]
Не в переносном смысле, а в смысле статуса - «хорошая статья».--Fastboy 20:03, 28 февраля 2010 (UTC)[ответить]
Может, подскажете, как сделать ее лучше, выше уровня хорошей? Может быть, потом, через некоторое время, поставлю в кандидаты на более высокий уровень.SZv 21:19, 28 февраля 2010 (UTC)[ответить]
У меня пока нет личного опыта по написанию избранных статей. В общем виде, можно посоветовать начать с изучения чужого опыта - en:Wikipedia:Featured articles#Awards, decorations and vexillology, Википедия:Избранные статьи. История данной награды пока небольшая, поэтому максимальный объём статьи, видимо, уже достигнут. Тем не менее, может быть уже есть какое-то отражение к культуре/искусстве. Может быть, были какие-то события, вызвавшие большой общественный резонанс. Хотелось бы также увидеть больше иллюстраций, например, как происходит церемония награждения, как выглядит удостоверение Героя... Но не берусь утверждать, насколько эти пожелания критичны для получения статуса «избранной статьи».--Fastboy 21:42, 28 февраля 2010 (UTC)[ответить]

Против (Герой Белоруссии)[править код]

Комментарии (Герой Белоруссии)[править код]

ИМХО в списке не хватает информации о том, за что награжден человек. Sas1975kr 09:45, 27 февраля 2010 (UTC)[ответить]
Фразы: Учреждена Постановлением Верховного Совета Республики Беларусь № 3726-XII от 13 апреля 1995 г. На сегодняшний день данный Закон заменен Законом Республики Беларусь от 18 мая 2004 года № 288-З. А Постановление Верховного Совета = Закон? Sas1975kr 09:45, 27 февраля 2010 (UTC)[ответить]
Изготавливается в городе Гомель - какое предприятие?
Марку лучше перенести в раздел Медаль с 1999 года. Тогда будет наглядно видно изменение вида медали... Sas1975kr 09:45, 27 февраля 2010 (UTC)[ответить]
В ссылках. Митрополиту Филарету присвоено звание ”Герой Беларуси“. А в списке только его мирское имя. Стоит дать именно как Митрополит Филарет (в миру Кирилл Варфоломеевич Вахромеев)--Sas1975kr 09:48, 27 февраля 2010 (UTC)[ответить]
Два недочета убрал, завод добавил, столбец "За что награжден" тоже добавил (хотя, мне кажется, он не особо нужен), марку оставил, т.к. она уже принадлежит разделу "Медаль с 1999 года", просто устроилась по-кривому. Я для того, чтобы такого не было, ставил знак br/, но один из патрулирующих решил, что это не совсем лучший выход, наверное, потому, что слишком много пустого места появляется.SZv 10:58, 27 февраля 2010 (UTC)[ответить]
Хотелось знать не формулировку указа, а за какое событие награжден. В частности за что звание получил Карват. Приходится идти п викиссылке, чтобы об этом прочитать. А можно было дать эту информацию в списке...--Sas1975kr 11:42, 27 февраля 2010 (UTC)[ответить]
Хорошо. Что-н. придумаю как оформить.SZv 11:46, 27 февраля 2010 (UTC)[ответить]
✔ СделаноSZv 16:11, 27 февраля 2010 (UTC)[ответить]

Попробуйте еще с положением марки поиграться. Она все-таки некрасиво смотрится. Или орден влево, марку вправо. Или в галерею их с орденом оформить. И удачи на КХС...--Sas1975kr 16:41, 27 февраля 2010 (UTC)[ответить]

Спасибо. И вам тоже.SZv 16:47, 27 февраля 2010 (UTC)[ответить]
Колобанова среди Героев Беларуси нет. Звание присваивается указом президента и если здесь [2] выбрать вид документа и задать поиск по фамилии, то обнаружится только одно упоминание про Колобанова - к сожалению не имеющее отношения к нашему Герою. --Fil Al 20:50, 28 февраля 2010 (UTC)[ответить]
Колобанов, смотрю умер в 1994 году. А медаль появилась в 1995 г. Ему бы посмертно, полагаю, присвоили сразу бы. Я просматривал список указов вручную. Но пока не нашел. Сейчас готовлю список награжденных орденом Франциска Скорины. Если найду, обязательно включу. Но, думаю, не найду. На детском правовом портале (часть Национального правового интернет-портала Беларуси) mir.pravo.by Колобанов не включен, и на сайте belawards.narod.ru статистика на 2010 год тоже показывает, что награжденных пока 10 человек. В Яндексе Марфицкого и Журавлевича, двух летчиков, разбившихся в Радоме, тоже записали в Герои Беларуси. И по телевидению в фильме о них упоминали как о героях. Но я на них официальных указов не нашел. Просто белорусская сторона полагает, что они разбились, как и Карват, отведя самолет, но поляки так пока не считают. SZv 21:17, 28 февраля 2010 (UTC)[ответить]
В принципе, сейчас им туда на форум и напишу.SZv 21:42, 28 февраля 2010 (UTC)[ответить]
Спасибо за ответы. Видимо, это очередная утка... а Герой так и не стал Героем. --Fastboy 21:45, 28 февраля 2010 (UTC)[ответить]

Насколько я понимаю, звание было утверждено до смены флага, поэтому возникает вопрос - а так ли выглядел наградной знак в 1995 году, как он выглядит сейчас? Elmor 09:03, 1 марта 2010 (UTC)[ответить]

Первое Описание медали "Герой Беларуси" появилось только в 1996 году. Вот хронология:
  • 13 апреля 1995 года - Закон № 3726-XII, в котором говорится, что Положение о медали утверждается Национальным собранием, а Описание орденов и медалей (и нашей медали) - Президентом. В этот же день вышел Закон № 3727-XII с Положением о звании ГБ.
  • 7 июня 1995 года - был сменен флаг.
  • 15 января 1996 года - Указ № 26, первый указ с описанием медали.

Вот. Ссылки на всю необходимую информацию в статье присутсвуют.SZv 20:48, 2 марта 2010 (UTC)[ответить]

Итог (Герой Белоруссии)[править код]

Замечания учтены. Статье присвоен статус "хорошей" --Dmitry Rozhkov 16:26, 21 марта 2010 (UTC)[ответить]

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:Кандидаты_в_хорошие_статьи/27_февраля_2010&oldid=125456654