Википедия:Кандидаты в хорошие статьи/9 сентября 2012

Кандидаты в хорошие статьи На этой странице обсуждаются кандидаты в хорошие статьи русской Википедии. В ходе обсуждения статьи может быть принято решение о её номинации в избранные.

Правила обсуждения Вниманию обсуждающих От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью. При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов: Вниманию номинаторов статей Процедура обсуждения Если вы считаете, что статья достойна статуса хорошей, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{За}}. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. ~~~~   → 1. За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы считаете, что статья не достойна статуса хорошей, нажмите надпись править справа от заголовка «Против», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Против}}, укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{Против}}. Тема раскрыта не полностью — статья нуждается в доработке. ~~~~   → 1. Против. Тема раскрыта не полностью — статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~   → 1. Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

• Начинающим
• Сообщество
• Порталы
• Избранное
• Проекты
• Запросы
• Оценивание

В хорошие статьи

12 апреля

13 апреля

14 апреля

15 апреля

16 апреля

17 апреля

18 апреля

19 апреля

20 апреля

21 апреля

22 апреля

23 апреля

24 апреля

25 апреля

26 апреля

27 апреля

28 апреля

29 апреля

30 апреля

1 мая

2 мая

3 мая

 | 

Холмск

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Вновь выставляю статью в КХС. Статья написана практически полностью мной с нуля. Значительно переработана, по сравнению с номинацией от 18 июня 2012 (см. Википедия:Кандидаты в хорошие статьи/18 июня 2012). Max Shestera 07:00, 9 сентября 2012 (UTC)

За

1. За. При условии исправления ниже приведенных замечаний. --Maxton 11:25, 12 сентября 2012 (UTC)
2. За, также при учёте замечаний. Их немного и они достаточно мелкие, надеюсь, что учесть их не составит большого труда, а в целом очень солидная работа. --Deinocheirus 11:48, 13 сентября 2012 (UTC)
3. За. Valentinian 03:51, 15 сентября 2012 (UTC)
4. За Хорошая работа!--Fastboy 19:06, 26 сентября 2012 (UTC)
5. За. С полным правом могу сказать, что теперь мой голос за будет объективным. C уважением, Egor Shustoff 14:31, 27 сентября 2012 (UTC)
6. За. Sorovas 15:13, 28 сентября 2012 (UTC)

Против

Комментарии

• Претензии прежние: нарушение правил ВП:Внутренние ссылки (порт, больница...........) и ВП:ИЗО (свалка картинок в разделах Морской транспорт и Планировка). Оформление сносок: «Стоматологические клиники города. Проверено 2 июля 2012.» — где параметр наименование источника? Вот эти Ссылки какую энциклопедическую информацию несут (см. ВП:ВС): Холмский городской интернет-портал (новости), vKholmske.narod.ru, Каталог предприятий организаций и учреждений Холмска (желтые страницы), Холмск на Google Maps и Холмск на WikiMapia (дублирование кнопки координат в правом верхнем углу)? --Maxton 12:39, 10 сентября 2012 (UTC)
  • Исправлено. Убрал лишние внутренние ссылки (не все, но большую часть). Упорядочил фотографии (если порядок фото в разделе Морской транспорт Вас не устраивает, можете предложить свой, только все 3 фотографии и график грузооборота обязательно должны быть), убрал ненужные внешние ссылки. Готов ещё устранить возможные замечания. С уважением, Max Shestera 10:30, 11 сентября 2012 (UTC)

     Не сделано. Вы разве не видите, что статью надо редактировать целиком — зачем эта викификация: рождаемость, рыбная мука, уголь, супермаркеты..............? По параметру наименования источника точно так же привел только пример: а сколько еще остается не оформленных сносок! --Maxton 09:22, 26 сентября 2012 (UTC)

    • Ещё раз пробежал текст, некоторые сноски убрал. Я просмотрел избранные и хорошие статьи о городах, и у меня возник вопрос к Вам: а почему там присутствует массовая викификация общеизвестных слов?! Разве, викификация является одним из самых критичных критериев для избрания статьи? И ещё: а где я забыл поставить сноски, назовите примеры. С уважением, Max Shestera 10:48, 26 сентября 2012 (UTC)

      Наверное потому, что правило Википедия:Внутренние ссылки было принято в 2009 году. В сносках (а таких сносок в статье свыше половины: например со 152 по 161), как уже показывал, не хватает параметра издания, позволяющего читателю (например мне) оценить авторитетность источников: у меня нет времени щелкать по каждой ссылке. А вообще, такие детали обсуждаются на рецензировании (вы резенцию не открывали), не забывайте, что этот длинный и утомительный текст будет читать подводящий итоги. --Maxton 11:20, 26 сентября 2012 (UTC)

      Добавил издателей, как вы и просили. Единственное, большинство источников — от муниципальных и региональных СМИ. Вы забыли разъяснить сноски, где я их ещё не поставил (назовите примеры)? С уважением, Max Shestera 05:45, 27 сентября 2012 (UTC)

      Вот я выше уже приводил пример с супермаркетами: как они висели в статье, так и продолжают висеть. Не хочу впустую тратить свое время. --Maxton 07:46, 27 сентября 2012 (UTC)

      В ближайший день ещё раз пройдусь. Единственная просьба: а почему подобная викификация есть в статье Выборг, например, в Торговля и бытовые услуги. Просто интересно, я эту статью за образец брал. Разве, там нет нарушения Википедия:Внутренние ссылки? Max Shestera 08:41, 27 сентября 2012 (UTC)

• Предлагаю убрать ссылку на «Холмский городской интернет-портал»: Википедия не каталог ссылок на новости и форумы. --Maxton 12:27, 15 сентября 2012 (UTC)
  • Сделано. Max Shestera 02:23, 16 сентября 2012 (UTC)
• Спасибо за фотографии, всегда интересно посмотреть на облик далёких городов нашей необъятной страны, но они действительно не нужны в таком количестве в статье! Выезд из Холмска (весна/осень) - смысл? Изгибы дороги поменялись?)) Смена времен года уже показана в соответствующей галерее, оставьте только осень, красиво ведь. В морском транспорте оставьте одну фотку, я бы оставил Сахалинский западный морской порт (и уменьшить чуть), морской вокзал с грязной иномаркой на переднем плане вообще никакой информативности не несёт. С расчётным центром то же самое, стандартная коробка, оставьте хоть один ТЦ. Один дом второго микрорайона не отражает сущность второго микрорайона, удалить, а вот пятый микрорайон - хорошо. Ну и 12-этажку тоже бы убрать, стандартная. И уберите в срочном порядке Николаева, он примечания сужает! Уверяю, кому надо будет удовлетворить визуальную потребность в пейзажах и архитектуре Холмска, обязательно пойдёт на Викисклад. Sorovas 17:16, 11 сентября 2012 (UTC)
  • Исправлено. Спасибо Вам! Сделал почти всё, как вы сказали. Единственное, оставил 12-этажку (это самое высокое здание города), 2 ТЦ (на некоторых хороших и избранных статьях изображены 2 ТЦ) и паром (один из задействованных на линии Холмск — Ванино). С уважением, Max Shestera 02:45, 12 сентября 2012 (UTC)
• Очень интересная статья. Мелочная придирка: датировка в описании фотографии осеннего Холмска - май 2012 года. (0: --CopperKettle 06:36, 12 сентября 2012 (UTC)
  • Исправлено. Извините, забыл про то, что оставил дату загрузки на Викисклад. Исправил. С уважением, Max Shestera 07:40, 12 сентября 2012 (UTC)
• Какие еще недостатки увидел в статье: в разделе Транспорт из-за вереницы картинок образуется большой разрыв текста в подразделе Автомобильный транспорт; перечисление автобусных маршрутов города подпадает под ВП:не желтые страницы, в разделе Морской транспорт перечисляются Холмский морской торговый порт — порт, Сахалинский Западный морской порт — порт... — это не порты, а стивидорные компании (операторы терминалов) одного порта (!) [1]; в разделе Памятники и скульптура опять же из-за картинки образуется разрыв текста; Холмск является культурным центром Сахалинской области — неординарные утверждения требуют серьезных источников (почему не Южно-Сахалинск?); по источникам у меня пока нет технической возможности проверить их авторитетность, но надеюсь там нет ссылок на narod.ru и другие неавторитетные ресурсы. --Maxton 11:23, 12 сентября 2012 (UTC)
  • По порядку. Большой разрыв текста в подразделе Автомобильный транспорт, В разделе Памятники и скульптура опять же из-за картинки образуется разрыв текста — и что мне с этим делать? Не знаю, как у вас (может монитор у вас 4 к 3?), но у меня разрыва никакого нет. Автобусные маршруты убрал. Спасибо за ссылку, но Холмский морской торговый порт и Сахалинский Западный морской порт — это не только стивидорные компании, но и порты, причём разные порты, они разделены между собой т.н. Холмскбизнесцентром и Судоремзаводом, у них совершенно различные история и функции. Поэтому и статью Холмск (порт) я не стал создавать отдельно. Насчёт культурного центра вас понял, изменил на один из культурных центров. Max Shestera 13:13, 12 сентября 2012 (UTC)

    Не факт. Есть авторитетный источник: реестр морских портов РФ [2], советую ознакомиться. --Maxton 12:13, 15 сентября 2012 (UTC)

    • Я переформулировал немного текст, но с портами (как думаете, стоит объединять Холмский морской торговый порт и Сахалинский Западный морской порт в одну статью) я предлагаю разобраться через некоторое время (напишите на моей СО). Max Shestera 02:23, 16 сентября 2012 (UTC)
• Хорошая работа, но не без недостатков. В целом бросается в глаза слегка журналистский стиль, из-за которого в статье оказались качественные суждения без атрибуции. Хотелось бы видеть источники на следующие утверждения: в подразделе «Советский период» — на утверждение о том, что «город был известен в стране не меньше, чем Тында, Усть-Кут, Амурск или Дальнегорск» (кто сравнивал и когда?); в подразделе «Экология» — на мнение о «допустимом» состоянии воздуха (кто допускает?); в подразделе «Религия» — на проживание в городе католиков и мусульман; в основной части подраздела «Туризм» — о том, что в советское время это был закрытый город и туристическая индустрия отсутствовала; о преставляющей туристический интерес железной дороге; о туристическом значении смешанных лесов. Отдельно отмечу тот факт, что люди приезжают на Сахалин через местный порт, ещё не значит, что они обязательно при этом осматривают город — для многих он явно не более чем перевалочный пункт. --Deinocheirus 15:44, 12 сентября 2012 (UTC)

• Здравствуйте. Дело в том, что с источниками действительно проблема, в Интернете их почти нет, поэтому многое я брал из местной литературы и прессы. Я также хотел отметить, что в целом по Сахалинской области довольно тяжело писать статьи из-за отсутствия информации в Интернете. Насчёт «город был известен в стране не меньше, чем Тында, Усть-Кут, Амурск или Дальнегорск» — это возникло в середине 1970-х годов, когда была введена в строй паромная переправа Ванино — Холмск, которая имела и имеет до сих пор важнейшее значение, не меньше, чем БАМ, Дальполиметалл, другие комсомольские стройки 1970-1980-х годов. Утверждение о допустимости: имеется в виду, что атмосферный воздух менее загрязнён, чем акватория прибрежных вод. Проживание людей указанных конфессий (их очень мало, но всё-таки есть) — только из местной прессы.

Ну, то, что какие-то материалы появлялись только в местной прессе - не проблема, бумажные источники вполне допустимы, только их всё-таки надо указывать в статье. И всё-таки суждения о допустимости и сравнительной степени известности я бы убрал или переформулировал, если они не опираются на жёсткую статистику (например, какую-то шкалу загрязнения воздуха) или не могут быть хотя бы атрибутированы (причём по известности - на источник не местного, а всесоюзного уровня, поскольку местные не могут быть в этом вопросе достаточно авторитетны). --Deinocheirus 11:48, 13 сентября 2012 (UTC)

• Исправлено. Эти утверждения убраны, с уважением, Max Shestera 05:45, 14 сентября 2012 (UTC)

Отдельно хочется рассказать о туризме. Вообще, Холмск, как и вся Сахалинская область и большая часть Дальнего Востока, не был закрыт вообще для посещения, а доступ был возможен только по приглашению или командировке. Это опять же не найти в Интернете, это основано на материалах местной прессы и воспоминаниях людей, приехавших на Сахалин в 1970-1980-е годы. Железная дорога Холмск — Чапланово — Южно-Сахалинск, увы, недействующая и почти разобранная (осталось всего 20 км вместо 85-ти), известный объект туризма. Дорога пролегает через живописные места, много тоннелей, мостов (тот же Чёртов мост). Если необходимо и будет интересно, вот ссылка. Не конкретно смешанные леса, а местная природа представляет туристический интерес. Ваше последнее утверждение — правда, некоторые пассажиры, прибывающие на пароме ночью, даже услугами гостиниц не пользуются и берут такси на Южно-Сахалинск. Поэтому я его убрал. С уважением, Max Shestera 05:00, 13 сентября 2012 (UTC)

• Ещё один момент: «ПомниПро» с биографией Гуженко — это ресурс вики-типа, куда каждый может добавить страничку о дорогом человеке; не сомневаюсь, что на место работы будущего министра есть и официальная информация, на худой конец можно бы сослаться на тех же «Героев страны». Меня ещё смущает, что в Холмске он жил и работал два года в самом начале карьеры — стоит ли в таком случае его вписывать в известные жители? --Deinocheirus 15:55, 12 сентября 2012 (UTC)
  • Насчет Гуженко я поменял ссылку. А жил он не два года, а семь лет — когда возглавлял Холмский морской торговый порт (1951-1953) и Сахалинское морское пароходство (1955-1960). Так что его надо оставить. Max Shestera 05:00, 13 сентября 2012 (UTC)

• Проблемы с изображениями. Первое и второе явно не свободны, а просто взяты из интернета. Космический снимок, очевидно, тоже не ваша работа. Остальные не смотрел. --toto 23:26, 13 сентября 2012 (UTC)
  • Доброго времени суток! Насчёт изображений. С ними действительно была проблема во время первой номинации. Но потом я их отредактировал, так что можете видеть откуда они взяты (какие-то из Интерната, какие-то мои фото). Насчёт космического снимка — я это изображение создал и редактировал с помощью Print Screen и Paint. Max Shestera 05:45, 14 сентября 2012 (UTC)

    А где указание лицензии изображений? --Maxton 11:57, 15 сентября 2012 (UTC)

    • Сделано. Max Shestera 02:23, 16 сентября 2012 (UTC)

• Городское собрание (20 депутатов: 9 от «Единой России», 9 от «КПРФ» и 2 от «ЛДПР») избирается населением округа один раз в четыре года — надо переформулировать, а то получается, что количество депутатов от той или иной партии узаконено. Permjak 06:51, 14 сентября 2012 (UTC)
  • Не, просто хотелось показать количество партийных фракций и их членов в Собрании. Такая же характеристика (количество депутатов от той или иной партии) дана, например, в Выборге. Max Shestera 07:23, 14 сентября 2012 (UTC)
    • Городское собрание избирается населением округа один раз в четыре года. Собрание возглавляет Председатель, который избирается на первом заседании (а не сессии). На данный момент работает Собрание четвёртого созыва из 20 депутатов: 9 от «Единой России», 9 от «КПРФ» и 2 от «ЛДПР»[55]. Так получше будет. Sorovas 12:20, 14 сентября 2012 (UTC)
      • Сделано. Спасибо, так и сделал. С уважением, Max Shestera 13:33, 14 сентября 2012 (UTC)

• В разделе Население слишком часто повторяется слово «город» — стилистический недостаток, а также слово «составляет». На агломерацию поставил запрос на источник: агломерация — это зона неприрывной застройки, слияние населенных пунктов (а там, я посмотрел, расстояние минимум 12 км). Ненейтрально: в городе идёт угрожающими темпами процесс депопуляции. Полный текст гимна в какой хорошей/избранной статье приведен? Это неоправданное цитирование ВП:ЦИТ (для этого создан Викицитатник), достаточно оставить припев. --Maxton 12:26, 17 сентября 2012 (UTC)
  • Ещё раз здравствуйте. Текст я постарался переформулировать. А насчёт агломерации мне пришлось немного поработать. Добавил источник на книжку, но там сказано Город разросся настолько, что фактчески поглотил пригородные посёлки — Правду, Люблино, Яблочный, Симаково, Костромское, Пионеры. Численность населения агломерации мне пришлось подсчитать, я исходил из данных о численности населения по переписи 1989 года и темпам прироста. У меня вышло (на 1991-1992): Холмск (52 тыс. постоянного + 2,5 тыс. вновь прибывшего населения), Правда (3,5 тыс.), Яблочный (3 тыс.), Костромское (2 тыс.), Пионеры (1 тыс.), плюс 7 нп (их общее население 1,5 тыс.). А насчет того, где вы это смотрели, я предположу, что с Google Maps или т.п. Я ореинтировался на крупномасштабные (в 1см или 1, или 2 км) карты атласов Сахалинской области, где на всём протяжении от Костромского до Калинино показана зона или сплошной, или почти сплошной застройки. Если не верите, могу скинуть на вашу СО или сюда фотографии этих районов (думаю, это займёт 3-4 фото). В городе идёт угрожающими темпами процесс депопуляции — суть выражения высказывается в 3 следующих предложениях, так что здесь ничего менять не нужно (например, в Магадане и Инте тоже это было — население также на 40-50 % сократилось). Гимн оставить полностью. Действительно, в хорошей/избранной статье о городах РФ гимн нигде не приведён. Но каждая статья, несмотря на общие черты, имеет и свои особенности (я посмотрел некоторые, скажу, что и недостатки тоже у них есть) как раздел Символика может выглядеть без гимна? Ведь, например, Государственные символы России — флаг, герб и гимн, они все три и составляют символику. А только припев оставлять — это нарушение правил цитирования. А отдельно статью о гимне создавать — только слова будут? Её быстро на удаление выставят. Так что, здесь оставил без изменения. Всё равно спасибо, готов и далее оставлять комментарии. Max Shestera 03:55, 18 сентября 2012 (UTC)

    На полный текст гимна можно разместить аккуратную ссылку на Викитеку. По агломерации: раз это неочевидный факт, а просто мнение советских планировщиков 1990 года, это стоит атрибутировать с самом тексте (здесь [3] например тоже утверждается, что Комсомольск-на-Амуре и Амурск образуют агломерацию, не смотря на расстояние в 45 км между ними). --Maxton 11:00, 21 сентября 2012 (UTC)

    • Насчет гимна убедили, только вы перенесите, пожалуйста, полный текст в викицитатник или викитеку, сделайте на него ссылку и оставьте только припев. А агломерация.. Пример с Комсомольском-на-Амуре и Амурском: я согласен с вами, я был в тех городах, поэтому знаю, что развиваются они по-разному. Вообще, это скорее конурбация. Ну а у Холмска.. Попытаюсь объяснить: Калинино плавно перетекает в Зырянское, Зырянское плавно перетекает в Люблино и т.д, вплоть до Костромского. В пригородных посёлках люди покупают недвижимость в частных домах, коттеджах, каждый день ездят в город за покупками, на работу и т.п. Так что, основным критериям пусть и небольшой (сейчас 37 тыс. чел.) агломерации удовлетворяет. Встречается много раз и в периодических изданиях муниципальных и областных газет (к сожалению, газеты мы не сохраняем), а ссылку на книжку я поставил, как на единственно имеющийся в наличии у меня источник. Max Shestera 23:47, 21 сентября 2012 (UTC)

      Насчёт переноса гимна в викитеку - а он случаем не является объектом авторского права?--Fastboy 17:58, 26 сентября 2012 (UTC)

      Нет, не является. Max Shestera 05:45, 27 сентября 2012 (UTC)

      Перенёс в Викитеку. Оформление - на Ваше усмотрение.--Fastboy 18:24, 26 сентября 2012 (UTC)

      Большое Вам спасибо за помощь! Max Shestera 05:45, 27 сентября 2012 (UTC)

• Железнодорожный транспорт. Холмск является крупнейшим железнодорожным узлом — крупнейшим чего? Уже обращал внимание выше, что общеизвестные термины не викифицируются: грузовые вагоны, цистерна и т. п., пожалейте читателя! Возник вопрос: имеется ли в Холмске пассажирское сообщение на ж/д, почему об этом не сказано? Автомобильный транспорт. Из всех дорог наилучшим качеством отличается федеральное шоссе на Южно-Сахалинск. Хорошего качества дорога из Холмска на Костромское — скорее для газеты, чем для энциклопедии. Морской транспорт. Холмский морской торговый порт — открыт для навигации в начале XX века. Стивидор — ОАО «Холмский морской торговый порт». Про эту неразбериху с портом и стивидорными компаниями уже говорили, стоит поправить стиль. И кстати, название компаний берется в кавычки. --Maxton 11:56, 24 сентября 2012 (UTC)
  • Сделано. Max Shestera 05:27, 25 сентября 2012 (UTC)
• Ж/д транспорт: вот читатель открывает раздел, чтобы узнать ходят ли электрички и пассажирские поезда в Холмске — но этой информации он не видит. Может как-то выделить пассажирское сообщение отдельным абзацем? (Я бы вообще перенес не пассажирский транспорт в Экономику). --Maxton 10:53, 25 сентября 2012 (UTC)
  • Сделано. Вас понял, выделил в отдельный абзац. --Max Shestera 06:15, 26 сентября 2012 (UTC)

Комментарии Fastboy

• Раздел «Известные люди» наверное, лучше переделать или удалить, т.к. чётких критериев отношения к «известным» нет - см. ВП:СПИСКИ. --Fastboy 17:07, 25 сентября 2012 (UTC)
  • Исправлено. Переименовал в Персоналии. --Max Shestera 06:15, 26 сентября 2012 (UTC)
    • «Хрен редьки не слаще».--Fastboy 18:26, 26 сентября 2012 (UTC)
• «Пожалуй, самой известной достопримечательностью Холмска является...» - хорошо бы привести АИ на эту оценку. Или же переформулировать как-то менее «обязывающе»: например, «одной из...»--Fastboy 17:07, 25 сентября 2012 (UTC)
  • Исправлено. --Max Shestera 06:15, 26 сентября 2012 (UTC)
• Раздел «Памятники и скульптура», кажется, лучше оформить не как список, а в виде последовательного изложения, с разбивкой по абзацев.--Fastboy 17:07, 25 сентября 2012 (UTC)
  • Лучше так оставить, боюсь, что сплошной текст будет сложен для восприятия. Max Shestera 06:15, 26 сентября 2012 (UTC)

    Посмотрите такой вариант. Если не понравится - откатите.--Fastboy 18:28, 26 сентября 2012 (UTC)

    Спасибо! Max Shestera 05:45, 27 сентября 2012 (UTC)

• Сноски сильно перегружены повторяющимися данными книг. Поправил, где заметил, с помощью {{sfn}}.--Fastboy 19:02, 26 сентября 2012 (UTC)
  • Спасибо за шаблон, он более подходящий. Max Shestera 05:45, 27 сентября 2012 (UTC)

Итог

Сильно. Посоветовал бы сходить в КИС. Статус «хорошей» присвоен. Horim 09:08, 20 октября 2012 (UTC)