Википедия:К объединению/18 ноября 2013
Перейти к навигации
Перейти к поиску
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.
Статьи об одном и том же человеке. Думаю стоит слить их. ← Alejandro de Grande обсуждение 07:19, 18 ноября 2013 (UTC)
- Это не один и тот же человек, и об этом написано в обеих статьях. Тем не менее, я как создательница статьи Том Нойвирт не возражаю против её удаления, поскольку, во-первых, у неё проблемы с критериями значимости, а во-вторых, вся информация из неё уже включена в статью Кончита Вурст. Plumbumchoki 08:31, 18 ноября 2013 (UTC)
- Это один и тот же человек. Об этом чёрным по белому написано в английской википедии: «Conchita Wurst (birth name Thomas Neuwirth… is an Austrian singer. He will represent Austria» (к нему даже обращение идёт как к мужской личности). Он трансгендер, и Кончита Вурст — это его сценическое имя. Сравните в обоих статья дату рождения, место рождения (в карточке указано не верное ибо это самопиар), оба австрийские певцы (точнее один и тот же). Что касается статьи о нём, так вообще на удаление должна идти. ← Alejandro de Grande обсуждение 11:37, 18 ноября 2013 (UTC)
- Это одно, так сказать, физическое тело, но разные персоналии. Английская википедия тут не особо авторитет, потому что там статья гораздо, гораздо меньше проработана, чем (моими скромными усилиями) русская. И ответы на все ваши тезисы (про предполагаемую трансгендерность, именование в мужском роде и др.) в русской статье уже есть. Тем не менее, я предлагаю уже принять решение об удалении статьи Том Нойвирт, потому что по этому пункту у нас разногласий нет. А остальные вопросы, буде таковые останутся, решать на странице обсуждения статьи Кончита Вурст. Plumbumchoki 11:56, 18 ноября 2013 (UTC)
- В таком случае предлагаю удалить Тома, дописать к Вурст про Тома и поставить от него к ней перенаправление. ← Alejandro de Grande обсуждение 12:24, 18 ноября 2013 (UTC)
- По-моему, удалять статью о Томе не следует, так как он до 2011 года был публичной личностью, участвовал в конкурсах, создал группу и т.п. Кроме того, сама Кончита Вурст заявляет, что это разные личности, которые никак не пересекаются. В английской версии постоянно делают правки, и даже сейчас требуется верификация, так что с нее пример брать нельзя. Ну и, конечно, называть женщину мужчиной, а Кончита неоднократно указывала, что она - женщина, является открытой дискриминацией. Paоla Captanovska 14:49, 18 ноября 2013 (UTC)
- Ну тогда давайте создадим статью о всеми нами известном Тони Клифтоне? Давайте будем считать так, как это твёрдо утвержал Энди Кауфман и при этом почти все верили (включая самого Кауфмана), что это два разных человека; плюс дальше будем заблуждать пользователей Википедии о том, что это две разных личности. А также давайте создавать статьи о каждой персоналии, которая будет заявлять что он и «его альтер эго» являются совершенно разными людьми. ← Alejandro de Grande обсуждение 08:05, 19 ноября 2013 (UTC)
- Всеобщая декларация прав человека и Европейская конвенция о защите прав человека и основных свобод деклалируют свободу убеждений и запрет на любую дискриминацию. Это означает, что мы должны уважать мнение Кончиты Вурст и выполнять ее требования в отношении ее личности, так как эти требования не противоречат остальным статьям этих документов. Тем не менее, никто не запрещает проводить параллель между Томом Нойвиртом и образом Кончиты Вурст, что, собственно, и сделано в обсуждаемых статьях. На мой взгляд, на данный момент все законы соблюдены, и единственное, что действительно стоит сделать - дополнить эти статьи расширенной информацией. Paоla Captanovska 09:02, 19 ноября 2013 (UTC)
- Статьи в Википедии поддаются своим правилам. Прочтите для начала отказ от ответсвенности и ознакомьтесь с общим описанием того, чем является Википедия и не является, с нейтральной точкой зрения, ну а позже можете ознакомиться с общими правилами. В дальнейшем я помочь не могу, сам знаком не со всеми правилами. Предлагаю для разрешения этого вопроса пригласить к обсуждению более опытных участников. Прошу также участников поправлять меня, скорее всего я могу ошибаться. ← Alejandro de Grande обсуждение 12:31, 19 ноября 2013 (UTC)
- Хочу также добавить статью с подобной ситуацией — Верка Сердючка, думаю она(он) вам знакомы. ← Alejandro de Grande обсуждение
- Верка Сердючка никогда не говорила об Андрее Данилко как об отдельной личности. Кроме того, образ Сердючки нарочито гротескный в отличие от Кончиты Вурст. Сравнение этих персонажей явно некорректно. Paоla Captanovska 13:34, 19 ноября 2013 (UTC)
- Хочу также добавить статью с подобной ситуацией — Верка Сердючка, думаю она(он) вам знакомы. ← Alejandro de Grande обсуждение
- Статьи в Википедии поддаются своим правилам. Прочтите для начала отказ от ответсвенности и ознакомьтесь с общим описанием того, чем является Википедия и не является, с нейтральной точкой зрения, ну а позже можете ознакомиться с общими правилами. В дальнейшем я помочь не могу, сам знаком не со всеми правилами. Предлагаю для разрешения этого вопроса пригласить к обсуждению более опытных участников. Прошу также участников поправлять меня, скорее всего я могу ошибаться. ← Alejandro de Grande обсуждение 12:31, 19 ноября 2013 (UTC)
- Всеобщая декларация прав человека и Европейская конвенция о защите прав человека и основных свобод деклалируют свободу убеждений и запрет на любую дискриминацию. Это означает, что мы должны уважать мнение Кончиты Вурст и выполнять ее требования в отношении ее личности, так как эти требования не противоречат остальным статьям этих документов. Тем не менее, никто не запрещает проводить параллель между Томом Нойвиртом и образом Кончиты Вурст, что, собственно, и сделано в обсуждаемых статьях. На мой взгляд, на данный момент все законы соблюдены, и единственное, что действительно стоит сделать - дополнить эти статьи расширенной информацией. Paоla Captanovska 09:02, 19 ноября 2013 (UTC)
- Ну тогда давайте создадим статью о всеми нами известном Тони Клифтоне? Давайте будем считать так, как это твёрдо утвержал Энди Кауфман и при этом почти все верили (включая самого Кауфмана), что это два разных человека; плюс дальше будем заблуждать пользователей Википедии о том, что это две разных личности. А также давайте создавать статьи о каждой персоналии, которая будет заявлять что он и «его альтер эго» являются совершенно разными людьми. ← Alejandro de Grande обсуждение 08:05, 19 ноября 2013 (UTC)
- Это одно, так сказать, физическое тело, но разные персоналии. Английская википедия тут не особо авторитет, потому что там статья гораздо, гораздо меньше проработана, чем (моими скромными усилиями) русская. И ответы на все ваши тезисы (про предполагаемую трансгендерность, именование в мужском роде и др.) в русской статье уже есть. Тем не менее, я предлагаю уже принять решение об удалении статьи Том Нойвирт, потому что по этому пункту у нас разногласий нет. А остальные вопросы, буде таковые останутся, решать на странице обсуждения статьи Кончита Вурст. Plumbumchoki 11:56, 18 ноября 2013 (UTC)
- Это один и тот же человек. Об этом чёрным по белому написано в английской википедии: «Conchita Wurst (birth name Thomas Neuwirth… is an Austrian singer. He will represent Austria» (к нему даже обращение идёт как к мужской личности). Он трансгендер, и Кончита Вурст — это его сценическое имя. Сравните в обоих статья дату рождения, место рождения (в карточке указано не верное ибо это самопиар), оба австрийские певцы (точнее один и тот же). Что касается статьи о нём, так вообще на удаление должна идти. ← Alejandro de Grande обсуждение 11:37, 18 ноября 2013 (UTC)
- Непонятно зачем нужно две статьи об одном и том же явлении чуть менее чем полностью повторяющие друг друга, и зачем воспроизводить все этим фантазии, что говорит человек про себя, мол родился в горах Шотландии четыреста лет назад, - значимости у этого всего нет никакой. --Туча 13:32, 20 ноября 2013 (UTC)
- Если Вы не понимаете значимости явления или события, это еще не значит, что ее нет вовсе. Для женщин, трансгендерных людей и квиров все то, что делает эта женщина, имеет огромное значение. Но для того, чтобы это понять, необходимо отказаться от нормативности мышления.
Эти две статьи о разных явлениях: первая - об австрийском певце, закончившем публичную жизнь в 2011 году, вторая - об австрийской певице колумбийского происхождения, женщине, которая не бреет бороду для обозначения существующей проблемы неприятия инаковых людей, вскрытия средневековых проявлений ксенофобии в современном обществе. Paоla Captanovska 19:56, 20 ноября 2013 (UTC)- На мой взгляд, участница просто не хочет придерживаться нейтральной точки зрения, что приводит к ответвлению мнений. Ей следует всё хорошо взвесить. Моё же мнение, страницы необходимо
Объединить. ← Alejandro de Grande обсуждение 05:35, 21 ноября 2013 (UTC) - Колумбийское происхождение это всё фантазии сабжа, возможно значимые, но смысла выделять их в отдельную статью нет. Своё место рождения, к сожалению, пока выбирает не сам человек. Это дикая несправедливость, с ней возможно надо бороться, но пока это так. --Туча 15:44, 26 ноября 2013 (UTC)
- На мой взгляд, участница просто не хочет придерживаться нейтральной точки зрения, что приводит к ответвлению мнений. Ей следует всё хорошо взвесить. Моё же мнение, страницы необходимо
- Если Вы не понимаете значимости явления или события, это еще не значит, что ее нет вовсе. Для женщин, трансгендерных людей и квиров все то, что делает эта женщина, имеет огромное значение. Но для того, чтобы это понять, необходимо отказаться от нормативности мышления.
Итог
Возражений на объединения нет ни у кого. Содержание о персоне и её идентичности предмет отдельного разбора BoBink 17:55, 30 ноября 2013 (UTC)
Описывают один и тот же класс устройств 79.120.127.83 22:15, 18 ноября 2013 (UTC)
- Объединить, притом умеючи. Тексты статей отличаются, необходимо не потерять информацию. А вот название, в связи с сложившейся практикой, думаю, лучше первое оставить — Инвентор (преобразователь). --Higimo 21:43, 22 ноября 2013 (UTC)
- Скорее всего да, объединить умеючи, при этом почтеннейшему Ктототам желательно с самого начала разъяснить читателю неопределённости и двусмысленности термина (начиная с определения в ГОСТ 23414-84). То это законченное изделие или функциональный блок, то — его ядро (силовые ключи и трансформатор), то с выходными фильтрами, то без оных. То же у бусурман, см. введение переводной книги Готтлиба (Готтлиб, И. М. Источники питания. Инверторы, конверторы, линейные и импульсные стабилизаторы. — Постмаркет, 2002. — С. 14 и т.д.. — 544 с. — ISBN 5901095057.). Даже там, в стане вероятного противника, термин нечёткий, границы между «инвертором», «генератором» и «преобразователем» размыты. Retired electrician (talk) 10:57, 25 ноября 2013 (UTC)
Итог
Объединить: Инверторы напряжения → Инвертор (преобразователь). Причем в статье Инверторы напряжения более грамотно прописаны введение и теоретическая часть, а в статье Инвертор (преобразователь) обозначены типы инверторов и их применяемость, поэтому в объединенной статье сначала должен следовать текст из "Инверторы напряжения", а затем из "Инвертор (преобразователь)".--Staselnik 21:46, 15 июня 2014 (UTC)