Википедия:К переименованию/10 апреля 2010

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
К переименованию
9 апреля
10 апреля
11 апреля
12 апреля
13 апреля
14 апреля
15 апреля
16 апреля
17 апреля
18 апреля
19 апреля
20 апреля
21 апреля
22 апреля
23 апреля
24 апреля
25 апреля
26 апреля
27 апреля
28 апреля
29 апреля
30 апреля
Предыдущий день | Следующий день
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

С чего начинается Родина (песня) → С чего начинается Родина? (песня)

Итог

Варан мангровый → Индийский варан

Правильное русское название. К сожалению, организаторы Проект:Океания/Неделя Новой Зеландии и Океании для множества названий животных брали русские названия не из АИ. В результате появился ряд патрулированных статей с неизвестно откуда взятыми названиями и без источников. - Ю. Данилевский 07:56, 10 апреля 2010 (UTC)

Предварительный итог

Никаких печатных АИ о мангровых варанах найти не удалось (искал в google books); напротив, индийские вараны в печатных источниках встречаются. «Пятиязычный словарь названий животных. Амфибии и рептилии» (М., 1988) внизу слева на 269 странице гласит, что Varanus indicus по-русски называется индийским вараном. Очевидно, что индийский варан — научное название, а «варан мангровый» — ненаучный дословный перевод английского "mangrove monitor". Так что надо переименовать в Индийский варан, но для этого требуются права админа (у существующего редиректа есть история правок). — Tetromino 06:44, 3 мая 2010 (UTC)

Итог

Страница переименована. — Jack 09:44, 3 мая 2010 (UTC)

Большая российская энциклопедия → Большая Российская энциклопедия

В связи с тем, что в процессе обсуждения Википедия:К переименованию/6 февраля 2009 при переименовании статьи об энциклопедии Большая Российская энциклопедия в Большая российская энциклопедия не было учтено основополагающее правило Википедии:

Википедия:Именование статей/Русский язык: Википедия - это описывающий, а не предписывающий источник. Мы не можем декларировать, каким название должно быть, а только описываем, какое есть на текущий момент.

выношу на рассмотрение вопрос обратного переименования статьи об энциклопедии Большая российская энциклопедия в Большая Российская энциклопедия.

Написание названия издательства должно соответствовать его официальному наименованию – «Большая Российская энциклопедия». Написание энциклопедии также должно соответствовать официальному наименованию того, о чём идёт речь – Большая Российская энциклопедия. Именно под этим наименованием издаётся и будет издаваться энциклопедия. И название статьи о ней должно соответствовать в данном случае названию энциклопедии, независимо от того, соответствует оно правилам русского языка или нет.

Википедия – свободная энциклопедия, править её может любой не знакомый с богатством её правил и прежних обсуждений новичок, как я, например. Поэтому, видя несоответствие между действительным наименованием энциклопедии и её наименованием в Википедии, новички будут править наименование статьи бесконечно. А мэтры Википедии будут бесконечно обсуждать эту проблему с новичками. Получится пустая трата времени и у тех, и у других. Посмотрите аналогию – кто-нибудь пытался править наименование статьи в Википедии «АукцЫон»? А ведь тоже не совсем соответствует правилам русского языка. Просто это официальное наименование музыкальной группы. Так же, как и официальное наименование энциклопедии – Большая Российская энциклопедия.

Исторически сложилось так, что БСЭ и МСЭ издавались под наименованиями Большая Советская Энциклопедия (издание 1, 2 и 3) и Малая Советская Энциклопедия издательством «Советская Энциклопедия» и «Большая Советская Энциклопедия». В издаваемом позже Советском энциклопедическом словаре и Большом энциклопедическом словаре издательство значится в написании «Советская энциклопедия». В Большом энциклопедическом словаре и в Большой Российской энциклопедии приведено наименование энциклопедии как Большая советская энциклопедия.

Поэтому следует использовать названия энциклопедий Большая советская энциклопедия и Малая советская энциклопедия, а издательства - «Большая советская энциклопедия» и «Советская энциклопедия» как признанные в этом написании издательством «Советская энциклопедия».

Последующие издания энциклопедий: Большая Российская энциклопедия, Краткая Российская энциклопедия и Новая Российская энциклопедия издаются издательствами «Большая Российская энциклопедия» и «Энциклопедия» – написание энциклопедий и издательств именно в таком виде.

Наименование Большая Российская энциклопедия, Краткая Российская энциклопедия и Новая Российская энциклопедия – это объективно. Мнение о наименовании этих энциклопедии в Википедии как Большая российская энциклопедия, Краткая российская энциклопедия и Новая российская энциклопедия – это всё-таки мнение субъективное, при всём моем уважении к хранителям традиций Википедии.

Наименование статьи о Большой Российской энциклопедии, Краткой Российской энциклопедии и Новой Российской энциклопедии в Википедии – это следствие. Причина – наименование самой Большой Российской энциклопедии, Краткой Российской энциклопедии и Новой Российской энциклопедии. Бороться со следствием бесполезно. Бороться нужно только с причиной. Следствие исчезнет само собой.

Для устранения не соответствующего правилам русского языка наименования Большая Российская энциклопедия, Краткая Российская энциклопедия и Новая Российская энциклопедия необходимо добиться отзыва всех тиражей Большой Российской энциклопедии, Краткой Российской энциклопедии и Новой Российской энциклопедии, переиздания их под названием Большая российская энциклопедия, Краткая российская энциклопедия и Новая российская энциклопедия, и только затем должно последовать переименование статей Википедии на Большая российская энциклопедия, Краткая российская энциклопедия и Новая российская энциклопедия.

Всё написанное выше относится также и к Большому Российскому энциклопедическому словарю и Малой Российской энциклопедии, но, в отличие от всех изданий приведённых выше энциклопедий, эти две энциклопедии в руках не держал и гарантировать правильность их написания не могу. Kalendar 07:28, 10 апреля 2010 (UTC)

  • (−) Против. Много букв, а «веских оснований для пересмотра предыдущего решения» так и не обнаружила. Четыре тильды 07:26, 11 апреля 2010 (UTC)
    • А как же Википедия:Именование статей/Русский язык: Википедия - это описывающий, а не предписывающий источник. Мы не можем декларировать, каким название должно быть, а только описываем, какое есть на текущий момент.? Мы ведь с вами пишем энциклопедию, а не фантастику Kalendar 18:27, 11 апреля 2010 (UTC)
      • Во-первых, приведённая вами цитата взята из руководства ВП по передаче иностранных названий, к которым Большая российская энциклопедия не относится. Во-вторых, мы тут с вами ничего не предписываем, не декларируем и фантастику не сочиняем, а пользуемся АИ. Я специально запрашивала мнение авторитетного источника по этому вопросу — Института русского языка, уточнив в своём вопросе к дежурному лингвисту, что речь идёт об энциклопедической статье и на сайте издательства пишут «Большая Российская энциклопедия». См. вопрос № 12. Четыре тильды 06:39, 12 апреля 2010 (UTC)
Мнение ИРЯ необходимо переслать в Научное издательство «Большая Российская энциклопедия», чтобы они приняли его во внимание и переименовали энциклопедию в соотвтветствии с правилами русского языка.
Но сейчас речь идёт о названии статьи об энциклопедии, которая издавалась и сейчас издаётся под названием Большая Российская энциклопедия.
Самый большой АИ в данном вопросе — Научное издательство «Большая Российская энциклопедия», которое назвало свой главный труд Большая Российская энциклопедия. Энциклопедия выпускается согласно Указу Президента Российской Федерации «Об издании Большой российской энциклопедии» от 14 октября 2002 года. В тексте Указа есть и такая фраза «Систематически информировать Президента Российской Федерации о ходе подготовки Большой российской энциклопедии к изданию». Так что президент в курсе того, что энциклопедия издаётся под названием Большая Российская энциклопедия. И если президент до сих пор не принял никаких мер к переименованию энциклопедии, то президента или систематически не информируют согласно Указу или же президент считает название энциклопедии Большая Российская энциклопедия соответствующим её статусу главной российской энциклопедии. Kalendar 17:46, 17 апреля 2010 (UTC)
Обратите внимание, что и в указе президента издание именуется «Большая российская энциклопедия». Если вообще указы президента являются АИ для правил русского языка и/или именования статей в википедии, то Оставить нынешнее название --Ilya78 23:41, 25 мая 2010 (UTC)
  • (+) За. Это фирменное наименование товара. И не надо тут никаких правил русского языка. Если назовут БоЛЬшОй СОВетСкОЙ ЭНциклоПеДИеЙ, то так и надо написать. 95.105.20.156 20:17, 11 апреля 2010 (UTC)
Ваше мнение ясно, но оно в корне не соответствует политике Википедии в области именования статей. ASE W DAG 16:00, 10 мая 2010 (UTC)
Мне всегда нравилось когда люди перенаправляя тебя на какую-то страницу с кучей текста не утруждают себя указанием конкретного пункта. Если не трудно, сделайте над собой усилие, и укажите где вы откопали наш случай, т.к. ваше "не вижу/не слышу оснований" кроме как субъективизмом не назовешь. 95.105.3.231 04:20, 11 мая 2010 (UTC)

Итог

  • Не переименовано, оставлен прежний заголовок. Веских оснований для пересмотра предыдущего результата обсуждения номинатор не представил, не появились они и в ходе обсуждения. То есть не было аргументировано показано, почему статья в ВП должна именоваться вопреки правилам русского языка. Наименование того или иного продукта, издания или организации иногда не соответствуют в чём-либо правилам русского языка, но отсюда не вытекает автоматически, что статья в ВП должна именоваться с ошибкой. Существует множество примеров, когда статья называется иначе, нежели самоназвание организации или «официальное» название продукта, издания. Более того, выбор строчной/прописной в данном случае не является критически важным для точной идентификации читателем ВП предмета статьи; то есть вопрос исключительно в том, следует ли в ВП в заголовке статьи буквально воспроизводить написание издания или следует руководствоваться соображениями грамотности. Википедия — энциклопедия на русском языке, а потому в статьях ВП, в том числе в их названиях, правила русского языка приоритетны «по умолчанию», а все возможные исключения и «особые случаи» должны оговариваться путём опросов, разработки рекомендаций и т.п. способами поиска консенсуса. --А. Корзун (Kor!An) 13:54, 26 мая 2010 (UTC)
  • Ну а это уж, извините, совсем другой случай: здесь название сохраняется от первоисточника. Вот я, например, сейчас назову свою группу как угодно, и что? Это совсем другой случай. --Russian Nature обсуждение-вклад 15:17, 27 мая 2010 (UTC)
Большая Семёрка, Могила Неизвестного Солдата, Рабоче-Крестьянская Красная Армия, Красная Армия, Вооружённые Силы СССР, Орден Октябрьской Революции, Орден Красного Знамени, Орден Красной Звезды, Герой Социалистического Труда, Большая Российская энциклопедия (энциклопедия), Большая Российская энциклопедия (издательство) — все эти статьи не соответствуют нормам русского языка, который требует писать второе слово со строчной буквы. Но нельзя всё причесать под одну гребёнку. Русских язык потому богат и могуч, что в нём имеются множество вариантов. А Википедия на то и энциклопедия, чтобы отражать существующую действительность, а не быть прокрустовым ложем правил русского языка. Консенсус в Википедии, свободной энциклопедии, необходим, главное – чтобы он не оказался подобен примеру консенсуса, описанного в Книге рекордов Гиннеса: «в 1897 году Генеральной Ассамблей штата Индиана был принят закон № 246, утверждающий, что число «Пи» равно «де-юре» 4 для удобства расчётов». Kalendar 18:53, 27 мая 2010 (UTC)

Манас (авиабаза) → Транзитный центр в аэропорту «Манас»?

Авиабазы там нет с июня 2009, есть «Транзитный центр» (Transit Center at Manas). --RYUS 01:13, 10 апреля 2010 (UTC)

  • Быстро оставить – устоявшееся название, используется повсеместно. Коротко и всем всё ясно. // wilder 05:20, 10 апреля 2010 (UTC)
    Какое ещё «устоявшееся» название, что всем ясно то? Авиабазы давно нет, есть перевалочный пункт, к тому же официальный статус — отнюдь не авиабаза. Хоть разберитесь для начала, о чём речь, а то скачете галопом по европам, и всё вам ясно. --RYUS 12:30, 10 апреля 2010 (UTC)
  • Цитата из Википедии:

Термин авиабаза является синонимом словосочетания военный аэродром в английском языке (en:Airbase), где оно активно используется (особенно в США). В последние годы слово стало употребляться в российских СМИ, в официальных нормативных документах авиации России и других стран СНГ это слово, не являющееся техническим термином не применяется, а используется термин аэродром (государственный аэродром, аэродром государственной авиации). В сообщениях для прессы Минобороны России слово авиабаза использется в качестве сниженной (не специальной) лексики.

[1]. --RYUS 12:54, 10 апреля 2010 (UTC)
  • Оставить Википедия - не авторитетный источник. Авиабаза - не синоним военному аэродрому. Овощебаза это также не военная база.--1101001 13:46, 10 апреля 2010 (UTC)
  • Оставить, статья про авиабазу, а не про транзитный центр. Транзитный центр вряд ли обладает отдельной значимостью, про него можно писать и в статье об аэропорте. Да, авиабазы уже нет, но значимость не утрачивается со временем. AndyVolykhov ↔ 20:12, 10 апреля 2010 (UTC)

Итог

Консенсус за оставление настоящего названия как более соответствующего содержанию статьи. Не переименовано. ASE W DAG 09:58, 2 июня 2010 (UTC)

Легион Почёта (США) → Орден «Легион Почёта»

Предлагаю переименовать статью, поскольку в наградной системе США она является единственным орденом, созданном во время Второй Мировой войны по примеру ордена Почётного легиона для награждения иностранных военнослужащих. --Kei 04:49, 10 апреля 2010 (UTC)

Страница была переименована 10 апреля 2010 в 07:22 (UTC) в «Орден «Легион Почёта»» участником Kei. Данное сообщение было автоматически сгенерировано ботом ClaymoreBot 08:10, 10 апреля 2010 (UTC).

Не итог пока

Страница была переименована 10 апреля 2010 в 07:22 (UTC) в «Орден «Легион Почёта»» участником Kei. Данное сообщение было автоматически сгенерировано ботом ClaymoreBot 08:10, 11 апреля 2010 (UTC).

  • А где АИ для такого названия на русском? Я как-то не вижу ни одной причины, почему он должен именоваться не так же, как соответствующий французский - то есть не Орден Почётного легиона (США). Название совершенно явно обнаруживает связь между ними. AndyVolykhov ↔ 15:07, 11 апреля 2010 (UTC)
    • [2]. В русской фалеристике его принято называть Легион почета, а не Почетный легион, чтобы не вносить путаницу с французским. Хотя этимология оттуда... -- Borodun™ → 16:48, 11 апреля 2010 (UTC)

Автоматический итог

Страница была переименована 10 апреля 2010 в 07:22 (UTC) в «Орден «Легион Почёта»» участником Kei. Данное сообщение было автоматически сгенерировано ботом ClaymoreBot 00:01, 12 апреля 2010 (UTC).

Чеченские террористки → Террористки-самоубийцы

Статью имеет смысл переименовать в «Террористки-самоубийцы» или как-то так, поскольку среди них есть не только чеченки. animal 11:19, 10 апреля 2010 (UTC)

  • (−) Против. Лучше почистить статью чем разрушать логическую связь с другими языковыми разделами (немецкая статья называется «Смертницы» и описывает именно чеченских смертниц) и переписать всю статью. --Obersachse 13:00, 10 апреля 2010 (UTC)
  • (+) За Текущее название слегка смахивает на попытку разжигания межнациональной розни. 30uJI 20:41, 21 апреля 2010 (UTC)
  • (+) За Причём здесь Чечня? Смертницы могут быть от куда угодно. ИМХО интервики не повод сужать тему привязывая её к конкретному региону (Качество немецкой википедии - это проблема её редакторов).--North Wind 23:52, 26 апреля 2010 (UTC)
  • (+) За. Возможен вариант «Террористки-смертницы». Взрывают себя не только чеченки, но и ингуши и дагестанки (в России), а ещё в Ираке, Пакистане и Афганистане много кто себя взрыввает, не писать же про женщин разных национальностей в разных статьях? Advisor, 09:46, 27 апреля 2010 (UTC)

Итог

Переименовано в Террористки-смертницы, так как статья описывает не только чеченских террористок, а смысл названия Террористки-самоубийцы несколько шире (в статью может быть включена, например, информация о террористках, совершивших самоубийство без совершения нового террористического акта). — g0rn (Обс) 11:35, 31 мая 2010 (UTC)

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:К_переименованию/10_апреля_2010&oldid=134952621