Википедия:К переименованию/12 мая 2008

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
К переименованию
5 апреля
6 апреля
7 апреля
8 апреля
9 апреля
10 апреля
11 апреля
12 апреля
13 апреля
14 апреля
15 апреля
16 апреля
17 апреля
18 апреля
19 апреля
20 апреля
21 апреля
22 апреля
23 апреля
24 апреля
25 апреля
26 апреля
Предыдущий день | Следующий день
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Осакский Университет → Осакский университет

Текущее название страницы не соответствует нормам современного русского языка. — Klimenok 17:30, 12 мая 2008 (UTC)

Итог

Возражений не было → переименовал. — Obersachse 08:55, 28 мая 2008 (UTC)

Групповой секс в Биологическом музее в Ебись за наследника медвежонка

Название у акции было именно такое - "Ебись за наследника медвежонка". А "Групповой секс в Биологическом музее" - это лишь форма ее проведения. — Эта реплика добавлена участником Abiyoyo (о • в)

  • (−) Против Zero 11:25, 13 мая 2008 (UTC)
  • Против, это лозунг акции. --sk 11:38, 13 мая 2008 (UTC)
  • За. --Jaspe 12:09, 13 мая 2008 (UTC)
  • Я никого не оскорблял. Акция называлась именно так: "Ебись за наследника медвежонка". Об этом, например, пишет Плуцер-Сарно - главный источник информации об акции (вот здесь например http://plucer.livejournal.com/56438.html): "Большинство каментила мою фотоверсию художественной акции "Ебись за наследника медвежонка!" ". То есть это - название, а не лозунг. А лозунг - да, лозунг присутствовал, но он был лишь частью одноименной акции. (подписаться в прошлый раз забыл, извините) --Abiyoyo 19:53, 13 мая 2008 (UTC)
Название это "Групповой секс в Биологическом музее" а как свои действия называет группа хулиганов не имеет значения. Zero 20:02, 13 мая 2008 (UTC)
Уважаемый Zero, во-первых, хулиган (по крайней мере для целей формального употребления) - это тот, кто признан таковым решением суда. Поэтому про "группу хулиганов" - это Ваше личное мнение. Во-вторых, насколько мне известно, произведения искусства, в том числе художественные акции, в википедии именуются в соответствии с их названием, данным автором.
Отказывая автору в праве атрибутировать свои действия собственным авторским именем, Вы с очевидностью нарушаете требование нейтральности ВП:НТЗ путем придания собственной ненейтральной оценки ("хулиганские действия") действиям, которые Вам лично кажутся неприемлимыми.--Abiyoyo 21:04, 13 мая 2008 (UTC)
Ну если анальные массы размазаные по холсту назвать современным исскуством то тогда эта хулиганская выходка действительно художественая акция. Zero 21:09, 13 мая 2008 (UTC)
А при чем здесь "анальные масы"? И вообще что это такое=) --Abiyoyo 13:19, 18 мая 2008 (UTC)
  • Объединить с Война (арт-группа), это снимет все вопросы об именовании и позволит сохранить информацию. А так наверняка скоро опять пойдёт на удаление. AndyVolykhov ↔ 08:11, 14 мая 2008 (UTC)
  • Если бы статья об акции не была больше статьи об устроевшей её арт-группе, можно было бы объединить, а так — думаю будет правильным переименовать (как бы нецензурно не звучало). --Munroe 14:13, 15 мая 2008 (UTC)
  • (+) За. Факт секса нужно еще документально доказать. Shockvvave 15:01, 16 мая 2008 (UTC)
Фотографий для доказательства хватит? [1] Zero 15:29, 16 мая 2008 (UTC)
Нет, как я уже указывал в предыдущем обсуждении. Shockvvave 16:29, 16 мая 2008 (UTC)
Наиболее распространённое - это какое именно? --Abiyoyo 13:17, 18 мая 2008 (UTC)
А зачем нужно (акция), если других значений нет?--Abiyoyo 14:56, 21 мая 2008 (UTC)
Уточнения полезны при случайном выходе на название статьи. Shockvvave 18:07, 21 мая 2008 (UTC)
  • Согласен с Shockvvave Kirov 14:33, 21 мая 2008 (UTC)
  • (−) Против Детсткая глупость всё это, он начала "акции" до конца раскрутки. Не удивитесь, если Википедию внесут в список сайтов, нежелательных для посещения? Всё ещё полагаете, что поддержав глупый перфоманс / дешёвый пиар - совершаете "работу над энциклопедией"? Alexandrov 11:39, 22 мая 2008 (UTC)
Ну вообще-то на этот счет есть: Википедия:Содержимое Википедии может вызвать у вас протест. Почему вы пытаетесь ввести цензуру?--Abiyoyo 12:12, 22 мая 2008 (UTC)
Содержимое разделов вики-педии вызывает у меня глубокое отвращение, но я не призываю к цензуре - есть замечательная статья о слове на три буквы - да бога ради, если объект значим - работайте! :-) А из дурацких перформансов - делать энциклопедическое событие, с глубокомысленным лицом писать по три тома на словоупотребление каждого слова? Пиарить Ленин-гриб, как некое Событие? Человек снова укусил собаку - в знак протеста против режима Путина? Это просто опускает энциклопедию, да и общество :-( Alexandrov 11:36, 23 мая 2008 (UTC)

Итог

Итак, большинство участников обсуждения высказалось за переименование. Аргументы против переименования:

  • "ЕЗНМ - это не название, а лозунг" - опровергнуто ссылкой на АИ.
Сарно не АИ. Zero 10:25, 22 мая 2008 (UTC)
Ето почему? Как раз он - АИ. Jaspe 10:38, 22 мая 2008 (UTC)
Сарно - 1) участник акции; 2) главный источник информации о ней. Выводы о названии акции сожно со стопроцентной уверенностью делать на основании его сообщений--Abiyoyo 10:40, 22 мая 2008 (UTC)
Это делает его свидетелем но никак не АИ. Негативная реакция общественности описанная в самой статье и даже отзывы о акции блоггеров собранные самим Сарно [2] более значительны как АИ. имхо. Zero 12:03, 22 мая 2008 (UTC)
Читаем правила ВП:АИ "Первичный источник — это документ или человек, предоставляющие прямые доказательства фактам, иными словами, источник, предельно близкий к описываемой ситуации. Чаще всего под этим имеется в виду текст, полученный от участника какого-либо события или его непосредственного наблюдателя.". Плуцер в данном случае - первичный источник, позволяющий с уверенностью делать вывод о том, что акция называлась "ЕЗНМ" и никак иначе. Что касается негативной реакции блоггеров и общественности, то это, согласно правилам, - мнение. Как бы общественность не относилась к акции, ее название определяется не общественностью, а авторами.--Abiyoyo 12:22, 22 мая 2008 (UTC)
Плуцкер в соответствии с этим определением первичный источник того что произошла хулиганская акция и не в чём больше. А вот мнение МГУ газет и широкой обществености и есть АИ. Zero 12:28, 22 мая 2008 (UTC)
1) Дайте ссылку на АИ, где утверждается, что акция не называлась ЕЗНМ. 2) Мнение общественности на этот счет разделились и я могу указать ссылки на АИ - представителей арт-сообщества, явно указывающих на тотфакт. что акция называлась именно ЕЗНМ.--Abiyoyo 12:31, 22 мая 2008 (UTC)
Почему я вам должен давать такую ссылку? А в статье много мнений АИ где акция называется хулиганством если не сильнее. Zero 12:53, 22 мая 2008 (UTC)
Вы подменяете понятия. Вопрос был не о том, является ли акция хулиганской, а о том, в каком источнике название акции подвергалось бы сомнению. Итак, вы не можете привести ссылку на АИ, утверждающий, что акция не называлась ЕЗНМ. Что касается хулиганства, то я ответил в соседней ветке. --Abiyoyo 12:59, 22 мая 2008 (UTC)
Самоназвание никто сомнению не подвергает. Но это совсем не значит что так нужно называть статью об этом. Zero 13:15, 22 мая 2008 (UTC)
Название худ. акций даются по их названиям, данным авторами. --Abiyoyo 13:26, 22 мая 2008 (UTC)
  • "ЕЗНМ - это действия хулиганов, а как свои действия называет группа хулиганов не имеет значения" - является ненейтральным.
Зато правдивым. Zero 10:25, 22 мая 2008 (UTC)
О "правдивости" - это ваше личное мнение и ничего более --Abiyoyo 10:40, 22 мая 2008 (UTC)
Только личное? А описаные в самой статье оценки ничего не значят? Zero 12:03, 22 мая 2008 (UTC)
И кроме того - где в правилах википедии требования писать "правдивые" статьи, а заодно и объяснение, что такое "правда". Зато требование ВП:НТЗ присутствует явно.--Abiyoyo 10:44, 22 мая 2008 (UTC)
В ВП нигде нет и правила писать статьи не соответствующие действительности. А по поводу НТЗ согласен, поэтому, в соответствии с общим мнением, о проишедшем надо писать как о хулиганской акции а не как о "перфомансе". Zero 12:03, 22 мая 2008 (UTC)
Мнение сколь угодно большого количества людей не делает его автоматически нейтральным. Кроме того, негативное отношение ряда лиц еще не означает того факта, что эти лица считают ЕЗНМ именно "хулиганством, а не перформансом". Негативное отношение может имплицировать также значение "хулиганский перформанс". --Abiyoyo 12:32, 22 мая 2008 (UTC)
Тем более ненейтрально брать за основу высказывания и мнения самих организаторов и участников акции. Давайте не создавать сущности без необходимости. Zero 12:37, 22 мая 2008 (UTC)
Название художественных акций определяет только автор и никто иной. Мнения здесь только могут расходиться только в случае, когда доподлинно неизвестно мнение автора по этому вопросу. Однако в данном случае мнение автора известно и сомнений не вызывает.--Abiyoyo 12:42, 22 мая 2008 (UTC)
Название хулиганских поступков - хулиганство. Мнение авторов неважно. Zero 12:49, 22 мая 2008 (UTC)
1)Вы возвращаетесь к вопросу, уже фигурировавшему в начале обсуждения - "хулиганский поступок" - это поступок, признанный таковым решением суда (ст. 213 УК РФ). Следовательно любые утверждения о хулиганстве - не более, чем мнения.--Abiyoyo 12:55, 22 мая 2008 (UTC)
Ну хорошо, мелкое хулиганство, вас такое определение устроит? Мнения АИ не просто мнения. Zero 13:11, 22 мая 2008 (UTC)
Ну тогда ст. 20.1. КоАП. АИ здесь только один - суд. --Abiyoyo 13:26, 22 мая 2008 (UTC)
Не только суд. Этот термин вполне общеупотребим. И АИ указанные в статье именно его употребляют по отношению к проишедшему. Если хотите можете подать на участников в суд если вам нужно официальное подтверждение. Zero 13:36, 22 мая 2008 (UTC)

Предложения добавить к названию статьи уточнение (акция) представляется избыточным, так как в первом же предложении статьи указывается, что ЕЗНМ - акция. По итогам обсуждения статью я переименовываю--Abiyoyo 09:46, 22 мая 2008 (UTC)

Не итог?

Разумеется, попытаться переименовать можно. Студенты поигрались - и покаялись, всем смешно? Постоять рядом с Медведевым трудно - так хотя бы так самовыразиться - тут вопросов нет. Возраст экспериментов - над собой и обществом. Общество сказало "Нехорошо, фу" - и перфомансисты в соплях побежали каяться: "не выгоняйте, это случайно вышло". "Больше не будем...".

Чай не кровавый режим - пожурили, утешили, даже из комсомола не выгнали :-)

Но вот хотелось бы услышать от сторонников педалирования мата, в названии глупейшего пуберт-перфоманса (основное пространство статей): какая польза от внедрения мата, данной небольшой кучки пубертатных студентов? Может быть, это Явление? Вид Политического Протеста? Тогда странно, до чего хлипкими оказалить "протестанты"... имхо тащить их дальше, насильно - на той верёвке, что они себе на шею повесили - им же вредить. Зачем давать ссылки на сайты, где пофамильно указаны эти дети? Способны ли коллеги задуматься над тем, во что именно может превратить их такая "популярность"?

Хватит того, что произошло, будьте гуманнее к молодёжи, а?

С другой стороны, в чём цель поддержания пиара дядями/тётями среднего возраста и низкой культуры (ну, просто не знаю, были ли среди поддержантов лица категории "старые козлы") - понятно, без пиара нет навара.

А вот зачем википедию превращать в свалку неосмысленного дерьма? Кому это выгодно? Заговор древнеегипетских масонов :-) - или же просто сон разума администрации проекта? Alexandrov 11:35, 22 мая 2008 (UTC)

Ваши вопросы "кому выгодно" и "зачем нужно", мне кажутся не относящимися к делу. Возможно, что правомерно было бы задавать их при обсуждении необходимости наличия такой статьи в Википедии, т.е. при обсуждении ее К удалению. Такое обсуждение уже было и показало значимость и необходимость наличия статьи, следовательно - "нужно" и "выгодно" википедии и ее участникам. Наличие мата в названии акции представляет собой лишь объективный факт присутсвия мата в значимом событии.
Что касается призыва "быть гуманнее к молодёжи", участники событий - совершеннолетние дееспособные граждане, способные нести ответственность за свои действия. Не вижу этических препятствий к публикации сведений об их деятельности.--Abiyoyo 12:05, 22 мая 2008 (UTC)

Продолжение обсуждения

В соответствии с ВП:КПМ: «При сложности дискуссии или малой активности обсуждения продлеваются на вторую неделю» То есть до 26 мая.--Abiyoyo 11:12, 22 мая 2008 (UTC)

  • Да уж. И, пожалуйста, предоставьте подведение итога кому-либо другому.--Yaroslav Blanter 11:57, 22 мая 2008 (UTC)
  • (+) За переименование с сохранением редиректа. Акция называлась так, как она называлась. Так же как Егор и Опизденевшие и Хуй Забей. Разговоры о морали и нравственности считаю неуместными. Сиркеджи 06:24, 23 мая 2008 (UTC)
  • (+) За. «Хулиганская акция» и «групповой секс» это оценочное восприятие. Акция была заранее спланирована и представлена как арт-перформанс. Shockvvave 15:17, 23 мая 2008 (UTC)
  • Категорически (−) Против. Если на то пошло, то самое нейтральное название — Акция арт-группы «Война» в Биологическом музее. Ну а что до морали и нравственности, то это оффтопик для дискуссии - но ИМХО редкостные (оскорбление удалено изначально). И даже больше за метро: спёрли, нагадили, а вы снимайте состав с маршрута и убирайте. Перфоманс, блин... Сура 23:32, 28 мая 2008 (UTC)
  • (−) Против. Самоназвание акции известно только как её лозунг, но не название. Как «арт-первоманс» или «секс в музее» это известно гораздо более широко. vlsergey 23:24, 29 августа 2008 (UTC)

Окончательный итог

Основной, если не единственный, аргумент сторонников переименования состоит в том, что название акциии было именнно "Ебись за наследника медвежонка". Однако название энциклопедической статьи не должно обязательно совпадать с неким лозунгом произошедшего. Поиск по серьезным новостным источникам (АИ) однозначно отдает приоритет "сексу в музее": [3], [4], [5]. "Ебись за наследника" выдает ссылки на блоги, которые АИ не являются. Не переименовано.--Victoria 20:40, 7 октября 2008 (UTC)

BPwin в AllFusion Process Modeller

Программный продукт переименован CA ERwin® Process Modeler, Former Name: AllFusion® Process Modeler 217.146.246.8 07:07, 12 мая 2008 (UTC)Vanuan

Итог

Переименовано согласно новому официальному названию.--Victoria 08:56, 4 октября 2008 (UTC)

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:К_переименованию/12_мая_2008&oldid=134951977