Википедия:К переименованию/13 апреля 2011

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
К переименованию
13 апреля
14 апреля
15 апреля
16 апреля
17 апреля
18 апреля
19 апреля
20 апреля
21 апреля
22 апреля
23 апреля
24 апреля
25 апреля
26 апреля
27 апреля
28 апреля
29 апреля
30 апреля
1 мая
2 мая
3 мая
4 мая
Предыдущий день | Следующий день
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Фриденскирхе (Кёнигсберг) → Фриденскирхе (Калининград)

Статья была переименована из Фриденскирхе (Калининград) в Фриденскирхе (Кёнигсберг) с формулировкой «Во времена Калининграда никогда такой кирхи не было». Калининград образовался в 1255 году, а Фриденскирхе существовала с с 1913 года по 1960-е годы. Соответственно, аргументация за переименование во «Фриденскирхе (Кёнигсберг)» ошибочна, так как город был основан за 7 веков до строительства Фриденкирхе и в период существования церкви никуда не исчезал. Dinamik 14:56, 13 апреля 2011 (UTC)

Калининград образовался не в 1255 году, а при СССР в 1946-м.
Кирха существовала 31 год (1913-1944) в Кёнигсберге, потом её развалины стояли 2 года в Кёнигсберге и лет 15-20 в Калининграде. Какое название города преобладает? --Obersachse 21:53, 13 апреля 2011 (UTC)
«Калининград образовался не в 1255 году, а при СССР в 1946-м.» — 1) в статье Калининград в карточке указан 1255 год: {{НП-Россия|статус= Город|русское название=Калининград...|дата основания=1255...}} — нужно исправить на 1946 год? сделаешь? есть источники на то, что Калининград образовался в 1946 году? В 2005 году день рождения города праздновали под девизом «Нашему городу 750 лет»
«Какое название города преобладает?» — какое название используется по отношению к городу в настоящий момент (как он сейчас называется?)? Как назывался город в тот момент в момент демонтажа? И то, и то — Калининград. Dinamik 09:35, 14 апреля 2011 (UTC)
В момент уничтожения кирхи город назывался Кёнигсберг. Руины - это руины. Руины Галикарнасского мавзолея находятся в Бодруме, но это не имеет никакого значения. AndyVolykhov ↔ 10:49, 14 апреля 2011 (UTC)
Если считать, что кирха была уничтожена во время бомбёжек в 1940-х, то нужно явно обозначить это в статье (не «сильно разрушена», а «разрушена»), чтобы не вводить читателей в заблуждение. Тогда вопрос, по сути, будет снят. Dinamik 12:22, 18 апреля 2011 (UTC)
А где критерий того, что уничтожена? Наверняка какие-то элементы конструкции стояли, наверняка при этом ни для какого полезного использования здание было не пригодно (иначе бы использовали). AndyVolykhov ↔ 15:07, 18 апреля 2011 (UTC)
Ранее ты написал «В момент уничтожения кирхи город назывался Кёнигсберг» — значит, критерии должны быть тебе известны. Хочется, чтобы была чёткость: если в 1940-х годах кирха получила повреждения, то нужно исходить из того, что она была уничтожена в 1960-х годах — в таком случае аргументация, основанная на том, что кирха существовала только в тот период, когда Калининград ещё носил название Кёнигсберг, не является валидной, если кирха была разрушена в 1940-х годах, то да — можно говорить о том, что кирха существовала только в тот период, когда Калининград назывался Кёнигсбергом. Dinamik 15:16, 18 апреля 2011 (UTC)
В конце войны кирха была разрушена. Частично или полностью — не играет роли. Она больше не использовалась как кирха. (Возможно из-за повреждений, возможно из-за того, что новые хозяева не нуждались в лютеранской церкве. Возможно, по какой-то другой причине.) --Obersachse 15:31, 18 апреля 2011 (UTC)
Конец Блокады Ленинграда отмечается каждый год в Санкт-Петербурге. Переименуем статью в «Блокада Санкт-Петербурга»? Надеюсь, что никто не намерен. --Obersachse 15:57, 14 апреля 2011 (UTC)
Оставить. Единственно возможный вариант переименования - в Фриденскирхе (Кенигсберг). Потому что на момент существования ещё господствовали идеи, чтобы букву ё в безударном положении (название города) по-русски не писать. А. Кайдалов 18:53, 14 апреля 2011 (UTC)
Мне кажется, Вы противоречите себе: первой фразой пишете «оставить», второй предлагаете переименовать (не изменив, кстати, соответствующим образом заголовок). Dinamik 12:22, 18 апреля 2011 (UTC)
Первоначально статья и называлась Фриденскирхе (Кенигсберг), это именно участник Dinamik, не дождавшись итога по им же инициированному переименованию статьи Кёнигсберг, начал переименовывать связанные статьи. И кирха эта существовала только в Германии, в советские времена её уже не было, были только руины.--Al99999 22:56, 14 апреля 2011 (UTC)
«Первоначально статья и называлась Фриденскирхе (Кенигсберг), это именно участник Dinamik, не дождавшись итога по им же инициированному переименованию статьи Кёнигсберг, начал переименовывать связанные статьи» — данная информация не соответствует действительности. Dinamik 12:22, 18 апреля 2011 (UTC)
[1]--Al99999 20:39, 18 апреля 2011 (UTC)
Посмотрите, пожалуйста, внимательно на то, что Вы написали и на ту ссылку, которую Вы дали: она не подтверждает Ваши слова. Dinamik 23:21, 18 апреля 2011 (UTC)
В статье написано обратное — что храм в городе существовал и располагался в саду на улице Белокаменной. Dinamik 12:22, 18 апреля 2011 (UTC)
Удивляюсь. Я в статье вижу «в саду на улице Friedemannstrasse». --Obersachse 15:01, 18 апреля 2011 (UTC)
«на улице Белокаменной» я относил к местоположению сада; я что-то перепутал? на улице Белокаменной нет этого сада? Dinamik 15:16, 18 апреля 2011 (UTC)
Надо учитывать временные координаты. В городе Кёнигсберг в саду на улице Friedemannstrasse стояла Кирха. В Калиниграде в саду на улице Белокаменной стояли развалины бывшей кирхи. --Obersachse 15:24, 18 апреля 2011 (UTC)
С сайта городской админстрации: «Напротив -длиннющая девятиэтажка постройки 1973 года, прозванная в народе "Китайской стеной". Во дворе "Китайской стены" в немецкие времена стояла церковь Мира (Фриденскирхе), но от нее не отыскать и фундамента.»--Al99999 21:03, 18 апреля 2011 (UTC)
Простите, это Вы к чему? Dinamik 23:22, 18 апреля 2011 (UTC)

Предварительный итог

Я откорректировал информацию в статье в соответствии со сказанным здесь. Не очень, конечно, хорошо, что информация в статье взята, по сути, из головы, а не подтверждена источниками (конкретные даты, описание). Если исходить из того, что Фриденскирхе была разрушена в ходе войны и к тексту нет возражений, то располагалась она полностью в том периоде, когда город назывался Кёнигсбергом. Быстро закрыть номинацию я не могу, так как в обсуждении были высказаны аргументы за переименование от других участников. Если А. Кайдалов не будет возражать против сохранения названия, то можно оставить старое название, если возражения будут — нужно будет обсуждать дальше. Благодарю участников, принявших участие в обсуждении. Dinamik 23:52, 18 апреля 2011 (UTC)

Итог

За прошедшие полгода возражений по предварительному итогу не поступило, дискуссия не возобновлялась. Согласно аргументации участника Dinamik статья не переименована. -- Felitsata 19:50, 14 октября 2011 (UTC)

Владимир Андреевич Храбрый → Владимир Андреевич Храбрый Донской

В соответствии с принятым правилом Википедии: Наименование статей о русских князьях IX—XVI вв. должно состоять из Имени Отчества и Прозвища, если таковое зафиксировано в летописи. Соответствующее Прозвище «Донской» зафиксировано на могильной плите в Архангельском соборе Московского Кремля и является официальным. Посему название статьи д.б. «Владимир Андреевич Храбрый Донской». А для вариантов «Владимир Андреевич Храбрый», «Владимир Андреевич Хоробрый», «Владимир Храбрый», «Владимир Хоробрый», «Владимир Андреевич (князь серпуховской)» и т.д. и т.п. - есть перенаправления --Scriber 13:43, 13 апреля 2011 (UTC)

Тут есть несколько моментов. 1-й: надпись на могильной плите - это не то же, что имя, зафиксированное в летописи (как указано в правиле). 2-й: во всех современных энциклопедиях он назван Владимир Андреевич Храбрый (можно упомянуть БРЭ, БСЭ). Кроме того, правило ВП:ИС говорит о том, что «Приоритет в именовании статей следует, как правило, отдавать такому подтверждаемому авторитетными источниками названию, которое для большинства русскоговорящих читателей является наиболее узнаваемым». Вариант имени «Владимир Андреевич Храбрый Донской» ни в одном АИ я не встречал. Есть факт, что Владимир Андреевич получил прозвище Донской. Но оно фактически в АИ оказалось вытеснено прозвищем Храбрый. Кроме того, не принято смешивать оба прозвища. И предлагаемое название статьи, на мой взгляд, является оригинальным исследованием. Можно называть статью «Владимир Андреевич Храбрый» или «Владимир Андреевич Донской», но не смешивать оба прозвища.-- Vladimir Solovjev обс 15:22, 13 апреля 2011 (UTC)
Ненужное усложнение во имя эфемерного формализма. Противоречит правилам об интуитивном и простом именовании статей. Эпитет "Донской" применительно к Владимиру Андреевичу - не просто книжно-церковный, а экзотический. Дальше появятся Алексей Михайлович Великий Мудрый Тишайший, Пётр Алексеевич Романов Первый Великий, Николай Александрович Страстотерпец Кровавый и прочая подобная фигня. Чем больше будем накручивать в названии выисканных в книжках 19 века эпитетов — тем сложнее будет отыскать статью и ссылаться на неё. Так что оставить. --Ghirla -трёп- 16:34, 15 апреля 2011 (UTC)

Итог

Оставлено согласно аргументам возразивших.--Обывало 04:17, 21 апреля 2011 (UTC)

Коммуны Швейцарии → Общины Швейцарии

Вот здесь (published by Федеральный департамент иностранных дел) используется термин «Общины» --Dimabel× 12:09, 13 апреля 2011 (UTC)

Итог

Переименовано по высказанной аргументации. В источнике Томаса, кстати, они тоже названы общинами («на коммунальном уровне», но «правления общин»). --Blacklake 11:12, 21 марта 2012 (UTC)

OCA-DLR поиск астероидов → Астероидный обзор OCA-DLR

Текущее название статьи никуда не годится, оно неточное и стилистически безграмотное. Предлагаю четыре варианта.

  1. Лазурнобережно-немецкоаэрокосмический астероидный обзор (нежелательное; привёл пример дословного перевода);
  2. (Астероидный) обзор OCA-DLR;
  3. ODAS (распространённая аббревиатура);
  4. OCA-DLR Asteroid Survey (оригинальное название).

Прошу, отписываясь, указывать желаемый вариант, если вы за переименование. Лично я считаю наиболее приемлимым второй вариант. --Dirl 10:35, 13 апреля 2011 (UTC)

  • Пока нет устоявшегося перевода в АИ, лучше использовать название в оригинале — OCA-DLR Asteroid Survey. Цель проекта — поиск астероидов — раскрывается в статье. Kurochka 21:04, 13 апреля 2011 (UTC)
  • Я за второй вариант, самый оптимальный. -- Rinbyобс. 16:29, 16 апреля 2011 (UTC)

→ Переименовать Второй вариант является самым близким к оригиналу переводом и даёт максимум информации о предмете статьи. -- Rinbyобс. 15:14, 25 апреля 2011 (UTC)

Автоматический итог

Страница была переименована 25 апреля 2011 в 15:14 (UTC) в «Астероидный обзор OCA-DLR» участником Rinby. Данное сообщение было автоматически сгенерировано ботом ClaymoreBot 01:16, 26 апреля 2011 (UTC).

Беззубов, Геннадий → Беззубов, Геннадий Петрович

Во-первых, добавил отчество. Во-вторых, поменял местами русскую и ивритскую фамилии (а вот тут как бы не вышло какого конфликта, ибо статья как-то привязана была к израильскому порталу русской Вики) --91.79.135.204 09:26, 13 апреля 2011 (UTC)

Автоматический итог

Страница была переименована 14 апреля 2011 в 22:05 (UTC) в «Беззубов, Геннадий Петрович» участником GAndy. Данное сообщение было автоматически сгенерировано ботом ClaymoreBot 01:17, 15 апреля 2011 (UTC).

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:К_переименованию/13_апреля_2011&oldid=134952986