Википедия:К переименованию/14 сентября 2014

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
К переименованию
6 апреля
7 апреля
8 апреля
9 апреля
10 апреля
11 апреля
12 апреля
13 апреля
14 апреля
15 апреля
16 апреля
17 апреля
18 апреля
19 апреля
20 апреля
21 апреля
22 апреля
23 апреля
24 апреля
25 апреля
26 апреля
27 апреля
Предыдущий день | Следующий день
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Суворов, Василий Иванович (генерал-аншеф) в Суворов, Василий Иванович, Суворов, Василий Иванович в Суворов, Василий Иванович (значения)

Есть подозрение, что отец генералиссимуса более значим и чаще упоминается, чем тёзки. --Ghirla -трёп- 09:57, 14 сентября 2014 (UTC)

А у меня есть подозрение, что если не учитывать упоминания генерала-аншефа лишь в связи с его отцовством, то более известен начальник Нерчинских заводов. Brdbrs (обс) 05:26, 16 сентября 2014 (UTC)
Это утверждение не соответствует действительности. Субъект упоминается в одной-единственной статье: Чернышёв, Пётр Фёдорович. --Ghirla -трёп- 12:21, 16 сентября 2014 (UTC)
Есть ещё Нерчинский горный округ. Brdbrs 06:03, 4 ноября 2014 (UTC)
А разве значимость и известность персоны определяется количеством упоминаний о ней в Википедии? Разве ВП является сама для себя авторитетным источником? Brdbrs (обс) 11:53, 23 сентября 2014 (UTC)
Косвенно это свидетельствует о том, насколько востребована та или иная тема. --Ghirla -трёп- 14:36, 24 сентября 2014 (UTC)
За недельку-другую постараюсь написать про начальника заводов статью или заготовку. Предлагаю отложить обсуждение до этого времени. Brdbrs 06:03, 4 ноября 2014 (UTC)

О начальнике заводов статью написал. Статья о генерале-аншефе, как вижу, представляет собой перечень постов, званий, титулов и наград. Ни о каких свершениях, акромя сумасшествия Долгорукого от его пыток, в статье речи не идет. Конечно он значим в смысле, имеющем значение для решения вопроса "быть или не быть статье в ВП" (губернатор Восточной Пруссии и др. критерии). Но к вопросу об основном значении эта значимость относится лишь косвенно. Конечно подозреваю, что статистика посещаемости у статьи об отце полководца будет выше, нежели у статьи о начальнике заводов. Но поскольку интерес к персоне аншефа практически исключительно основан на его отцовстве, то и посещают статью в основном по ссылке из статьи о сыне. А когда проходишь по ссылке наличие/отсутствие уточнения значения не имеет. Начальник же заводов, будучи сыном опального разжалованного чиновника, известен исключительно благодаря собственным заслугам и личным качествам. Поэтому полагаю, что для выделения основного значения оснований нет.

Вместе с тем, полагаю уточнение по воинскому званию не отвечает цели интуитивного создания ссылок. Думаю, большинство читателей не только не знают звания отца генералиссимуса, но и его отчества. Поэтому предлагаю переименовать статью о нём с уточнением по степени родства: Суворов, Василий Иванович (отец полководца) или Суворов, Василий Иванович (отец генералиссимуса). Brdbrs 15:41, 30 ноября 2014 (UTC)

  • @Brdbrs:, спасибо за статью, вы убедили меня снять заявку. Уточнять в заголовке принято либо по дате рождения, либо по чину. Уточнения описательного свойства, основанные на наших субъективных спекуляциях об основном параметре значимости, недопустимы, т.к. отдают оригинальным исследованием. --Ghirla -трёп- 11:29, 14 января 2015 (UTC)

Итог

Закрыто по причинам, изложенным выше. --Ghirla -трёп- 11:29, 14 января 2015 (UTC)

Путь длиной в сто шагов (фильм) → Пряности и страсти

В нашем прокате название отличается от оригинала (прокатчики один и два). Не могу переименовать сам по техническим причинам. --Springbok (обс) 12:39, 14 сентября 2014 (UTC)

Переименовал. --the wrong man (обс) 12:53, 14 сентября 2014 (UTC)

Поскольку тов. Engelberthumperdink упорствует и не хочет вникать в правила именования статей, а у меня нет желания тратить время на ликбез, возобновляю обсуждение. --the wrong man (обс) 08:47, 15 сентября 2014 (UTC)

  • Аргумент «прокатное название» со ссылками на какие-то там кинотеатры не принимается. Предъявите официальные источники, например с сайта Министерства культуры РФ о закупке фильма и его прокате под названием «Пряности и страсти», тогда и поговорим. --Engelberthumperdink (обс) 13:30, 17 сентября 2014 (UTC)
  • Я понимаю, что в России сейчас всё очень плохо с американскими фильмами, шаг вправо-шаг влево считается непатриотичным и всё делается исключительно по указке Министерства культуры и лично товарища Мединского. Но мне казалось, что Википедия как проект фонда «Викимедиа» не зависит от Минкульта РФ. Если 500 кинотеатров (российских и не-российских) прокатывают фильм под названием «Пряности и страсти» и развешивают соответствующие афиши, если легальный онлайн-кинотеатр ivi.ru этот фильм называет «Пряности и страсти», то мы всё равно должны бежать к Мединскому и умолять его сказать на какие деньги он купил зарубежное кино под каким названием он нам разрешает именовать статью в Википедии? -- 46.20.71.233 13:43, 17 сентября 2014 (UTC)
  • Участник 92: нечего возмущаться, так как я предложил поиск основы для возможного переименования, статья о ivi.ru держится на честном слове без источников, если у вас и у них плохо с переводом названия с английского на русский — это не мои проблемы. Участник 94: вот это другое дело, если это вы №46, то теперь можно и сказать, что в министерстве тоже проблемы не только с переводом, но и с транслитерацией имён, фамилий и названий компаний. Источник принят, но в случае переименования, как быть с содержанием статьи — вносить коррекцию в цитаты критиков? И вообще, анонимам нужно регистривоваться, чтобы другие участники не разговаривали с неизвестностью. --Engelberthumperdink (обс) 15:56, 17 сентября 2014 (UTC)
  • Лирическое отступление для начала: ВП:ВСЕ и этим всё сказано в отношении анонимов. 46.20.71.233 и 94.241.34.240 это разные IP и разные люди соответственно. Но суть не в этом, так прислушиваться нужно не к людям, а к аргументам. И теперь собственно к аргументам. Состояние статьи об ivi.ru не имеет никакого значения пока ivi.ru — легальный прокатчик. Как и те фирмы, ссылки на которых были даны в сообщении номинатора (прокатчики один и два). Министерство культуры — авторитетный источник, но не единственный. Фильм может не иметь прокатного удостоверения минкульта РФ и всё же быть значимым для Википедии и тогда для русского названия статьи будут использоваться другие источники. Если завтра минкульт отзовёт прокатное удостоверение, мы же не будем сносить или переименовывать статью? Что там с цитатами критиков — мне непонятно: какие конкретно цитаты требуют исправления и главное — зачем, если преамбуле статьи указано и прокатное и оригинальное название? btw, «козёл-тандури» меня порадовал, спасибо. --46.20.71.233 11:53, 18 сентября 2014 (UTC)

Итог

Правила именования статей определяют, что «приоритет в именовании статей следует, как правило, отдавать такому подтверждаемому авторитетными источниками названию, которое для большинства русскоговорящих читателей является наиболее узнаваемым…». Без сомнений, данная лента будет ассоциироваться у русскоязычной аудитории именно по прокатному названию. Данное название зарегистрировано в государственном реестре Минкульта, присутствует на афишах, именно на фильм с таким названием пишутся рецензии, под таким названием он выйдет на ДВД и будет транслироваться в эфире телеканалов. То, что такое название не соответствует одноимённому роману, под названием «Путь длиной в сто шагов» уже вышедшему в России и далёк от перевода с английского — это досадно, но главное — это узнаваемость самого фильма как отдельного произведения. А он среди русскоязычной аудитории будет узнаваем только под названием Пряности и страсти. Переименовано. GAndy (обс) 15:12, 22 сентября 2014 (UTC)

Список лауреатов медали Румфорда → Медаль Румфорда

По статусу страницы - это список, однако по сути страница является статьей. Интервики также являются полноценными статьями. Я бы сам переименовал ее, если бы не ней не стояла отметка "Избранный список". winterheart --13:06, 14 сентября 2014 (UTC)

Итог

На данном этапе разделить — не лучше. Ибо вместо одной добротной статьи (избранного списка) мы получим две весьма посредственные статьи. Что же касается того, как должна называться обсуждаемая статья… Медаль Румфорда — это общая тема. Список луреатов этой медали — это часть от общей темы. Так как в статье освещена более общая тематика, то и название должно соответствовать более общей теме. Приведу пример: если в статье описывается чемпионат России по футболу и есть список команд-победителей этого чемпионата, то статья должна называться Чемпионат России по футболу, а не «Список клуюов-чемпионов России по футболу». Исходя из вышесказанного, переименовано в Медаль Румфорда. Что касается того, может ли статья о медали носить статус избранного списка, относящегося по сути к части темы статьи — это вопрос довольно непростой и рамках даннгой площадки его обсуждать нецелесообразно. GAndy 13:15, 15 декабря 2014 (UTC)

Белорусская Википедия → Белорусские Википедии, Норвежская Википедия → Норвежские Википедии

Предлагается дать этим двум статьям более корректные названия, поскольку на каждом из этих языков существует не одна Википедия, а две. Обсуждался вариант с разделением, но пришли к выводу, что делить нечего. Vcohen (обс) 18:20, 14 сентября 2014 (UTC)

  • Вообщем, поддерживаю. Можно, как вариант, рассмотреть названия «Википедии на вариантах белорусского языка» и «Википедии на формах норвежского языка». Хотя они слишком замысловатые и длинные. Предложенные более лаконичней. Вообщем, нужно обсуждать. HUNTER USSR☭ 18:28, 14 сентября 2014 (UTC).

Итог

Поскольку возражений не поступило, каждая из статей действительно описывает по два раздела, переименовано. --Bau 16:24, 14 октября 2014 (UTC)

Танк «Клим Ворошилов-2» (фильм) → Танк «Клим Ворошилов-2»

К чему излишнее уточнение? HUNTER USSR☭ 18:53, 14 сентября 2014 (UTC).

Просто получается немножко непонятная ситуация — название редиректа лаконичней имени самой статьи. Это также нелепо, как если бы, была статья «Россия (государство)», а на неё существовало перенаправление «Россия». HUNTER USSR☭ 21:17, 14 сентября 2014 (UTC).
Я считаю, что такие действия лучше обсудить с сообществом. Как говорится, семь раз отмерь — один раз отрежь. HUNTER USSR☭ 07:37, 15 сентября 2014 (UTC).
  • (−) Против. Название без уточнения согласно правилам Википедии должно быть отдано той статье, которую в большинстве случаев читатель ожидает увидеть под этим названием. В данном случае такой статьи нет - под этим названием могут ожидать как статью о фильме, так и статью о танке. Поэтому предлагаю название без уточнения отдать дизамбигу, ведущему на эти две статьи, а статью о фильме оставить с уточнением как есть. Vcohen (обс) 09:28, 15 сентября 2014 (UTC)
Полностью согласен с участником Vcohen. Нужно сделать дизамбиг. HUNTER USSR☭ 10:43, 15 сентября 2014 (UTC).

Итог

Полностью согласен с коллегами, которые считают, что Танк «Клим Ворошилов-2» — это в первую очередь легендарный КВ-2, а не малоизвестный фильм. Посему, страница Танк «Клим Ворошилов-2» станет перенаправлением на КВ-2, а статья о фильме останется с уточнением. Не переименовано. GAndy (обс) 15:22, 23 сентября 2014 (UTC)

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:К_переименованию/14_сентября_2014&oldid=89233101